Общество

Ян Лузин: Повышение пенсионного возраста продиктовано экономической целесообразностью

20.07.2018 21:04|ПсковКомментариев: 53

Повышение пенсионного возраста продиктовано экономической целесообразностью, весь мир идет по пути, когда пенсионный возраст сдвигается. Об этом заявил депутат Псковского областного Собрания Ян Лузин, комментируя предложенные правительством поправки в пенсионное законодательство.

Как экономист, он уверен, что такой непопулярный закон, как увеличение пенсионного возраста, проходил очень долгие консультации и экономические экспертизы. «Наверное, сейчас без этого страна не может. Раньше на одного пенсионера приходилось пять работающих, а сейчас фактически каждый работающий человек должен содержать за счет своего труда пенсионера. Большинство европейских стран уже изменило срок пенсионного возраста. Это неизбежность, это необходимость, это экономический закон», - подчеркнул Ян Лузин.

Он отметил, что жизнь устроена так, что только одних популярных законов не бывает. «Экономика движется циклично, мир меняется, возникает в том числе и необходимость принимать иногда непопулярные законы», - сказал депутат.

Он высказал также мнение, почему сейчас многие люди активно выступают против предложенного законопроекта. «Люди в основной своей массе очень часто реагируют, так скажем, как дети.  В чем разница между взрослым человеком и ребенком? Это не только возраст - это знания, это мудрость, но это еще и горизонт планирования. Мы, взрослые, можем видеть, как последствие одного или другого решения скажется спустя годы, а дети принимают решения на основании эмоций. Представьте себе простую ситуацию: ребенок просит много конфет, еще хочет, чтобы ему на всю зарплату родители накупили машинок, «ЛЕГО» и прочего. Если ребенку отказывают, ребенок плачет, он расстраивается – это непопулярное решение. Но, если родители думают о будущем ребенка, они должны взять на себя ответственность и принимать иногда непопулярные решения, потому что они знают, что в будущем это ребенку принесет благо», - привел пример Ян Лузин.

Но иногда взрослые принимают другие решения, чтобы не расстраивать ребенка. «В политике это называется «политический популизм», желание, чтобы дети любили бабушку. Мы, когда собирались на фракции партии «Единая Россия», приняли решение, что мы консолидированным большинством будем поддерживать этот закон, потому что думаем о будущем наших пенсионеров также, как о будущем наших детей», - заключил депутат.

опрос
О чем вы спросили бы президента в ходе прямой линии?
В опросе приняло участие 188 человек
Сюжет: Повышение пенсионного возраста в России Александр Козловский отказывается от депутатских пенсионных преференций Ульяна Михайлова о предложении убрать пенсионные преференции: Это попытка дать населению жертву, от которой ни горячо, ни холодно Неудачным назвал Виктор Антонов предложение Андрея Турчака убрать пенсионные преференции Путин может смягчить пенсионную реформу, если сочтет это необходимым - Песков Руководитель фракции «Единая Россия» в Псковской гордуме Денис Иванов принял участие в обсуждении пенсионной реформы в Москве Виктор Антонов: Тема повышения размера пенсий «красной линией» прослеживается через все обсуждение предстоящих изменений Парламентские слушания в Совете Федерации по повышению пенсионного возраста запланированы на середину сентября Андрей Турчак предложил единороссам «начинать с самих себя» и отменить пенсионные преференции Андрей Турчак: Государственное пенсионное обеспечение в России должно сохраниться Жители Псковской области могут узнать все о новом законопроекте о пенсиях на сайте Пенсионного фонда РФ Владимир Яников не видит смысла в проведении «пенсионного» референдума Антон Минаков надеется, что референдум поможет остановить антинародный проект по повышению пенсионного возраста Генсовет и Совет руководителей фракций «Единая Россия» обобщат предложения по пенсионной системе Большие «пенсионные» слушания проведет Госдума 21 августа Думская фракция «Единая Россия» предложила способ смягчения пенсионной реформы Правительство РФ определилось с системой повышения пенсий Предложения в пенсионный законопроект сформулировали островские единороссы Ян Лузин: Повышение пенсионного возраста продиктовано экономической целесообразностью Путин предложил не торопиться с повышением пенсионного возраста Ввести законодательный запрет на какую-либо дискриминацию граждан предпенсионного и пенсионного возраста призывает член ОНФ Дискуссию по изменениям в пенсионной системе провели единороссы в Великих Луках Пенсионный маневр обсудили по существу псковские единороссы У регионов будет два месяца на подготовку своих поправок в закон о совершенствовании пенсионной системы Госдума увеличила срок принятия поправок к пенсионному законопроекту с одного до более двух месяцев - Володин Наталья Мельникова об итогах голосования «Единой России» за пенсионную реформу: Мы защищаем интересы жителей Псковской области Топилин заявил об идеальном «окне возможностей» для принятия пенсионного законопроекта 19 июля пикеты против повышения пенсионного возраста пройдут в Дно, Дедовичах и Новосокольниках Госкомитет по труду в Псковской области будет отслеживать сокращение работников предпенсионного возраста В 2017 году каждый пятый пенсионер и человек предпенсионного возраста в Псковской области находили работу 8200 жителей Псковской области при проведении пенсионной реформы в 2019 году не выйдут на пенсию - Сергей Аржаников Комитет Госдумы по охране здоровья поддержал повышение пенсионного возраста Рост пенсий обгонит уровень инфляции в два раза - Топилин Псковская область может стать показательным регионом по реализации пенсионной реформы, считает Михаил Ведерников Глава Роструда назвал повышение пенсионного возраста подарком для предпринимателей Повышение пенсионного возраста вызвало бурную дискуссию среди депутатов Псковского областного парламента Отсутствие перемен в пенсионной системе приведет к росту нагрузки на трудоспособных граждан - Наталья Мельникова Выступающие против повышения пенсионного возраста не знают о реальной ситуации на рынке труда Псковской области - Алексей Севастьянов Ни депутаты, ни новый губернатор не смогут предотвратить последствия пенсионной реформы - Наталья Тудакова Лев Шлосберг: Снижение затрат на граждан - не следствие, а стратегическая задача федеральной политики Решительный протест по поводу повышения пенсионного возраста выразили псковские коммунисты Антон Минаков призвал коллег по парламенту не поддерживать закон о повышении пенсионного возраста В СПЧ назвали опасным существующий дисбаланс между числом работающих и пенсионеров В Писковичах прошел пикет против повышения пенсионного возраста «Пикетный марафон» против повышения пенсионного возраста продолжается в Псковской области Юрий Сорокин будет голосовать за пенсионную реформу Пенсионный вопрос станет самым больным на предстоящей сессии Псковского областного Собрания, полагает Алексей Севастьянов Игорь Потапов: Повышение пенсионного возраста для здравоохранения - это вызов, для Псковской области - вдвойне В 2018 году средняя продолжительность жизни в Псковской области составит 70 лет Псковские профсоюзы до проведения пенсионной реформы призывают провести анализ рынка труда и данных ФОМС В 2019 году пенсионеры могут получить прибавку к пенсии в размере 1000 рублей На сегодняшний день 26% жителей Псковской области работают после выхода на пенсию Виктор Дуля намерен поставить вопрос о переизбрании регионального парламента из-за пенсионной реформы Альтернативная пенсионная реформа справедливороссов пока не нашла поддержки у псковских депутатов Все о пенсионной реформе: подводные камни, статистика, какие льготы аннулируются и что ждет людей после принятия законопроекта Порог выхода женщин на пенсию может быть понижен на 2-3 года при обсуждении законопроекта во II чтении - источник Положительные отзывы о пенсионной реформе в Госдуму направил 61 регион К 2024 году средняя пенсия неработающих пенсионеров вырастет на 35% Ульяна Михайлова прогнозирует неприятную и жаркую дискуссию в Псковском областном Собрании депутатов по поводу пенсионной реформы Псковские профсоюзы предлагают свои способы решения «пенсионной» проблемы в России В Великих Луках 17 июля состоится профсоюзный митинг против повышения пенсионного возраста в России Тема повышения пенсионного возраста назрела давно, убеждена Елена Бибикова Активистка из Острова направила в адрес Псковского облсовпрофа 324 подписи против повышения пенсионного возраста Депутат Денис Иванов призвал коммунистов не политизировать тему повышения пенсионного возраста Депутаты-коммунисты пришли на сессию Псковской городской Думы с хештегом #За55х60 В Минтруде поддержали законопроект о повышении пенсионного возраста Коммунисты призывают гордуму Пскова направить в Москву обращение против повышения пенсионного возраста Работницы трикотажной фабрики «Тривел» в Великих Луках выступили против повышения пенсионного возраста В Великих Луках прошел пикет против повышения пенсионного возраста Почти девять россиян из десяти отрицательно настроены в отношении повышения пенсионного возраста - опрос Андрей Хришкевич: В 2019 году ни один гражданин в России не выйдет на пенсию Псковский облсовпроф уже направил Владимиру Путину 6705 подписей против повышения пенсионного возраста Николай Рассадин о повышении пенсионного возраста: Это не реформа, а попытка залатать бюджетные дыры Ректор РАНХиГС объяснил необходимость повышения пенсионного возраста ОНФ предложил комплекс мер для обеспечения социальной справедливости при проведении пенсионной реформы Пенсионную реформу обсудил Александр Козловский с жителями Великолукского и Куньинского районов  На примере Испании псковичка показала, что увеличение пенсионного возраста не поможет выйти из кризиса За прозрачность пенсионных начислений выступил Сергей Кулаков  Альтернативный законопроект по реформированию пенсионной системы РФ представят справедливороссы в общественном пресс-центре ПЛН Ульяна Михайлова: Социально-экономическое положение региона говорит о невозможности повышения пенсионного возраста Пенсионная реформа не затронет рынок труда, считает Топилин О пенсионной реформе — без эмоций и по существу Тук-тук, кто за дверью? В Пскове стартовал марафон профсоюзных пикетов против повышения пенсионного возраста Псковским депутатам предложат поддержать мораторий на повышение пенсионного возраста до 2030 года Пенсионерка Раиса Степанова: Пенсионный возраст поднимать нужно, но взвешенно Ветеран Валерий Эйхвальд о пенсионной реформе: Мы должны учесть ошибки предыдущих лет Игорь Иванов: Пенсионная реформа должна обсуждаться на общественных площадках Профактив Псковской области предлагает Михаилу Ведерникову провести встречу для обсуждения пенсионной реформы Псковский облсовпроф просит Александра Козловского, Александра Васильева, Андрея Турчака и Елену Бибикову не поддерживать повышение пенсионного возраста Грабеж на старости лет Пскович Сергей Кулаков вышел на одиночный пикет «За достойную пенсию» Эра лицемерия: версия для пенсионеров Ульяна Михайлова: На мой взгляд, правительство пора ставить на место
Пресс-портрет
ПравилаКомментарии 53
20.07.2018 21:38
Раньше(в 30х годах уже поменяли) на одного пенсионера приходилось пять работающих, а сейчас фактически каждый работающий человек должен содержать за счет своего труда пенсионера.

Значит производительность труда за время либеральных реформ просела до уровня 30х годов.
0
/ l8Zn9nMyWoY 20.07.2018 21:51
Посмотрите ролики Делягина на youtube на эту тему. Он очень убедительно с официальными цифрами доказывает, что нет абсолютно никакой экономической целесообразности в повышении пенсионного возраста. Не надо нам вешать вашу "либерастическую" дребедень на уши. За 30 лет уже сыты по горло.
2
20.07.2018 21:59
Интересно, как изменится отношение чиновников после того, как Путин раскритикует повышение возраста и отменит?
1
20.07.2018 22:16
Умный мужчина! Все правильно говорит!
78
20.07.2018 22:37
Гениальный человек...
54
adf_ly/1oLl3x 20.07.2018 22:56
ФСБ ведет обыски на предприятиях «Роскосмоса» по делу о госизмене.
По сведениям газеты[Коммерсант],поводом стало уголовное дело по статье 275 УК РФ
(«Государственная измена»).ФСБ проверяет десяток людей из отрасли
на предмет сотрудничества с западными спецслужбами,которые получили
результаты наработок российской промышленности в части гиперзвуковых
разработок под грифом «Совершенно секретно».
«Установлено, что утечка произошла от сотрудников ЦНИИМаша,с которыми
Дмитрий Пайсон поддерживал тесный контакт», — рассказал газете один из
источников, знакомый с материалами спецслужбы.Он не стал называть
фамилии фигурантов дела и их процессуальный статус. По его мнению,
история «точно не завершится одними увольнениями».
Гиперзвуковыми проектами занимается корпорация «Тактическое ракетное
вооружение», которая не входит в периметр «Роскосмоса», однако тесно
сотрудничает с головной научной организацией госкорпорации — ЦНИИИМаш.
Пайсон ранее работал в ЦНИИМаше, а затем перешел в фонд «Сколково».
0
20.07.2018 22:57
Это экономическая нецелесообразность.
Профукали все достижения Социализма, не стыдно ветеранам в глаза смотреть???
3
20.07.2018 23:06
19 июля Госдума в первом чтении приняла законопроект о повышении пенсионного возраста. Это самая громкая и непопулярная инициатива последних лет: по данным «Ромир», она не нравится более 90% россиян; в десятках городов проходят протестные акции. Три из четырех думских фракций — КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» — проголосовали против. Но 328 депутатов «Единой России» выступили за, и этого хватило, чтобы законопроект прошел. За время обсуждения проекта рейтинг главной российской партии упал на 10 процентных пунктов
0
20.07.2018 23:19
Емкая и яркая метафора. Все верно. Наши активисты теперь как маленькие истерики, заливающиеся в плаче посреди супермаркета.
2
20.07.2018 23:21
"Нет сил жить"
Ребят, ну так нельзя. Ищите новые смыслы жизни, хоть что-то. Встречайте рассветы, смотрите закаты, найдите новые хобби. Это же не нормально. Жизнь же одна, зачем тратить ее на ожидание пенсии.
31
20.07.2018 23:21
Ложь, ложь и ложь. И скорее даже больше чем ложь. Потому что еще более экономически целесообразно вообще всех старше 60-ти в крематорий.
2
20.07.2018 23:29
в крематорий дорого, лучше на рудники за тарелку супа с червями
2
20.07.2018 23:30
результаты отрицательной селекции налицо!
1
20.07.2018 23:46
ЕР партия власти, ей доверяет большинство, а значит, доверяет. Я не знаю Лузина как чиновника, но судя по его трезвому разговору, он говорит дело.
55
20.07.2018 23:51
Власть делает всё, чтобы чтобы очередным пиаром снизить ненависть народа к ер и Путину перед сентябрьским выборами.
6
20.07.2018 23:56
А ведь точно, антинародная власть очередным дешёвым пиаром
хочет снизитьь ненависть народа к ер и Путину перед сентябрьским выборами.
3
20.07.2018 23:59
Полностью согласен! Экономика движется циклично, мир меняется, возникает в том числе и необходимость принимать такие законы. А то большинство привыкло, мол в наше время, такого не было...
так раньше и года были другие, ребята
36
21.07.2018 00:03
Дмитрий Медведев проехал по Петрозаводску на кортеже из 20 автомобилей. Айфон резвится, себе кортеж, а нам повышение пенсионного возраста.
2
21.07.2018 00:05
Полностью согласен! Экономика движется циклично, мир меняется, возникает в том числе и необходимость принимать такие законы. ...
______
Кто,где, когда и чем это обосновал, кроме как твоим больным воображением?
1
21.07.2018 00:06
Это антинародная власть очередным дешёвым пиаром
хочет снизитьь ненависть народа к ер и Путину перед сентябрьским выборами.
4
21.07.2018 00:09
Извини меня, ты раньше и за мебелью стоял в очереди по несколько лет, колбасу и оливье ел по праздникам - это банально смешные примеры. Дальше я думаю додумаешь сам, не маленький. Сейчас много шума из-за реформы, оно и понятно, но ее не избежать. Я б на месте правительства сначала подготовил почву (рабочие места, качественное медобслуживание), а потом уже говорил о повышении возраста.
11
21.07.2018 00:20
Рабочие места нужно было создавать еще позавчера, но коль не получается пока, нужно принимать экстренные меры.
1
21.07.2018 00:39
я ему не верю
0
Они попадут в нимб. 21.07.2018 00:43
Только так избавимся от ...
0
21.07.2018 06:48
ну вот просто от всей души: спасибо, отец!
0
21.07.2018 07:14
Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?
0
21.07.2018 07:36
Кто работал всю жизнь и наработал стаж отправить на пенсию без вопросов в 55-60 лет, а те кто дома сидел и типа домашним хозяйством занимался виде стирки , глажки и т.д. Да кто заграницей всю жизнь просидел , но являются гражданами РФ , вот тем пусть и назначают социальную пенсию, хоть в 70. Почему кто-то всю жизнь вкалывает, а другие за счёт их отчислений должны пенсии получать? И таких тьма, кто их содержал пусть и на пенсии содержат. А то в итоге пенсия выходит практически одного уровня, разница в 1-2 т.р.
1
21.07.2018 08:14
События идут по нарастающей:

17 июня КПРФ инициировало подачу ходатайство о проведении референдума по увеличению пенсионного возраста в Мосгоризбирком;

19 июня ПАРНАС в Астраханской области подал ходатайство о проведении референдума по роспуску регионального Заксобрания, в связи с голосованием о пенсионной реформы. Видимо, в свете решения федерального политсовета ПАРНАС, будет инициирована кампания по всей стране;

20 июня готовность об инициировании референдума высказала партия Яблока.

Движение референдумов или если хотите движение плебисцитов вполне могут пробудить гражданскую активность населения. Запреты могут лишний раз продемонстрировать россиянам и международному сообществу отсутствие демократии в России.

Так почему в Крыму, Донбассе можно, а в России – нельзя?
0
21.07.2018 09:12
В России все измеряется по средними показателями, средние зарплаты, средние пенсии, средняя продолжительность жизни ..., в соответствии с которыми проводятся реформы, всем понятно что МРОТ чиновника и МРОТ основной массы населения это небо и земля, несравнимы доходы ворюг и простых работяг, основная масса населения России за чертой бедности, начните с богатых, пенсии тех кто отработал по 40 лет и более, не д.б. равными с социальными пенсиями тех кто имеет минимальный стаж и пенсиями тех кто имеет немалые доходы, но зарплату получает в конверте или само занятые, которые оказывают дорогостоящие услуги, но ни за что не платят, при этом некоторые умудряются и пособие по безработице получить , у нас страдают честные и законопослушные, их наказать проще всего, правительство или не может или не хочет, но факт что не справляется со своими обязанностями и поэтому должно уйти в отставку, предложенная пенсионная реформа подтверждает их профнепригодность и несоответствие занимаемой должности.
0
21.07.2018 09:19
Правильно Жириновский предложил, отработал стаж двадцать лет получи двадцать тысяч, сорок лет значит сорок тысяч. Лузин наверное не слышал Что Путин не одобрил эту реформу, послушает по другому запоет.
0
21.07.2018 09:25
****Лузин наверное не слышал Что Путин не одобрил эту реформу, послушает по другому запоет****
Кто не одобрил? ВВП? ))) наивный
В нашей системе без разрешения барина даже петух не прокукарекает. Если ВВП не отправит это антинародное правительство в отставку после последних решений, то 100% он во главе этой кодлы!
2
Саныч 21.07.2018 09:30
Если правительство не может обеспечить достойную пенсию без повышения пенсионного возраста, то ему следует уйти в отставку. Даже при Ельцине в 90-х годах, когда действительно страна была на грани краха, о повышении пенсионного возраста речь вообще не шла. Проголосовали в Думе за законопроект депутаты от ЕР, которых мы сами избрали. Так что думайте лучше, когда голосуете. А Президент похоже самоустранился от проблемы...
2
21.07.2018 09:31
а ты сомневался, кто во главе?
2
21.07.2018 09:42
Мы не выбирали депутатов ЕР, их "выбрали" бюджетники+силовики+придурки.
Теперь все эти избиратели будут кусать локти. Кто-то до 65 будет кусать, кто-то до могилы!
2
21.07.2018 10:02
Почему решили, что Путин против? Он просто выжидает, когда стихнут вопли народа. Все делается с ведома президента.
1
21.07.2018 10:10
Дмитрий Медведев проехал по Петрозаводску на кортеже из 20 автомобилей.
_______________________________________
Да он "отдыхает" по сравнению с кортежами Рамзана . Смотри в Ютубе.
1
21.07.2018 10:15
Надеюсь, "граждани расияни" наконец поймут, что депутаты их не представляют ни в коей мере. Что кремлю на них просто начхать. Пока менты всех мастей довольны...
2
21.07.2018 10:34
если учесть сколько Набиуллина просадила денег на бирже не угадав с курсом валют и перевести на количество пенсионеров в России то у нас каждый пенсионер с Кипра не выезжал бы
0
21.07.2018 10:38
не трогать людей, кто занят физическим трудом. а кто умственным, можно и поднять. что отнести к физическому и умственному труду много УМА не надо. клацать по клавишам - это не физический труд. болтать языком и проч. это тоже не физический труд. педагогов, медиков приравнять к физическим. вот и все, все так просто.
5
21.07.2018 10:38
Вот и настал момент истины для «народных избранников». Именно они голосуют и принимают решение о пенсионном возрасте. Именно на них лежит ответственность за результат.

Сразу пошли попытки уйти в тень. Самая любимая: «у нас все решает один человек». Пригласить президента, узнать его позицию. «Вдруг мы примем закон, а он вето наложит. Неудобно как-то получится». Но последнее слово о законе за парламентом, он вправе преодолеть вето президента.
Другая «спасительная гавань» – консолидированное, то есть, одинаковое голосование партийных фракций. Партия сказала: «надо», — фракция ответила: «есть». Тогда зачем нам 450 «живых» депутатов с зарплатой министра, со всяческими привилегиями, особыми пенсиями? Достаточно четырех «начальников фракций» с пакетом голосов, как в акционерном обществе.
0
Достаточно четырех «начальников фракций» с пакетом голосов, как в акци 21.07.2018 10:52
Нее, как на Украине....
0
21.07.2018 11:22
Забавная математика: пенсионер получает 200 тысяч в год, а товарищ Сечин 4 млн в день! Как думаете, хватило бы этой разницы ПФРу? И нужно было бы увеличивать возраст выхода на пенсию, если таких господ не плодил бы сам царь?и взносы в пф платит по регресивной шкале, т.е. горазно меньше обычных граждан. На то он и товарищ, а мы граждане
0
21.07.2018 11:27
... Да кто заграницей всю жизнь просидел , но являются гражданами РФ , вот тем пусть и назначают социальную пенсию, хоть в 70.

Ты сначала мозги включи придурок , в 91 м небось бегал орал ,,Борис-борись!" ,,За вашу и нашу свободу!" а как припекло так заскулил на пенсию захотел ?
А 25 000 000 (миллионов) русских брошенных за границей с развалом Союза ты забыл ?
2
21.07.2018 00:09 21.07.2018 11:47
Оливье каждый день жрут только дураки типа тебя,за мебелью стояли уже в 80х-раньше она была,и колбаса
во Пскове закончилась тоже в 80х,но в начале 80х еще продуктов было достаточно и колбаса была из мяса.
Так что не надо вешать лапшу,тебя в то время даже в проекте не было,а я тогда жил.
20.07.2018 23:59
Экономика движется циклично, мир меняется
-------------------
Типа циклично от кризиса к кризису?Мир вообще-то не меняется,меняется твое представление о мире.
Правда не в лучшую сторону.
0
11:27 21.07.2018 11:50
Бегали в Москве в основном,в Питере и в Свердловске,здесь отдельные придурки только были похожие на тебя.
0
ПЛН, ПРЕКРАТИТЕ УДАЛЯТЬ КОММЕНТЫ, НЕУГОДНЫЕ ВАШИМ ДРУЖКАМ 21.07.2018 12:57
Лузин, но зачем сказывать старые заезженные сказки? В стране пенсионеров по старости около 35 миллионов, а остальные - это бывшие силовики и инвалиды. Так что не надо гнать тут кремлёвскую статистику?
Это когда на одного пенсионера приходилось 5 работающих? Неужели в 1935 году, когда право на пенсию имели только рабочие? Предлагаешь вернуть? Я, к примеру, против. Такое право нужно дать всем работягам, включая крестьян, а остальные, да, не надорвутся поднимаючи авторучки или листок бумажки
0
21.07.2018 13:29
чёрного риэлтора забыли спросить.тебе надо ,ты и работай.
0
21.07.2018 14:06
ПЛН, не тяжела работа? Продажная шарашка...
0
21.07.2018 14:07
Криминальная революция 1991-1998 это разве не пенсионная реформа?
0
21.07.2018 16:44
лузин - мразь
2
23.07.2018 15:57
За экономической целесообразностью власти не видят людей, а только цифры и статистика у них в голове.Люди для них, как материал для очередного опыта.
0
рустам 24.07.2018 12:31
Интересно сколько получат депутаты , если протолкнут закон о повышении пенсионного возраста . И второй вопрос в чем , неужели конфет ками , а может всё-таки любимыми долларами ?
0
Рейтинг@Mail.ru