Общество

Берег преткновения

26.07.2011 16:13|ПсковКомментариев: 71

Как из бытовой ссоры столичных дачников и местных рыбаков может родиться гражданское общество

- Знаете, у нас в роду все мужчины «правду искали»...

Знакомьтесь: Игорь Батов, 55-летний предприниматель, занимающийся производством стройматериалов - из знаменитого на Псковщине рода Батовых. В начале XX столетия в Пскове не было, пожалуй, человека известнее и зажиточнее, чем купец-старообрядец Петр Дионисиевич Батов, начавший свою «карьеру» в 1850-х годах обычным прислужником у купца 1-й гильдии (кстати, тоже старообрядца) Василия Хмелинского. Мой собеседник тому Батову - не прямой потомок: он «пошел по линии» брата Петра - Ивана. Заодно Игорь является и внучатым племянником еще одному брату «псковского» Батова - дважды Герою Советского Союза, восемь раз (! - столько же, сколько, например, Брежнев, Буденный, Василевский, Ворошилов и Туполев) награжденному орденом Ленина генералу армии Павлу Батову - тому самому, который 70 лет прослужил сначала в царской, потом в красной, а затем и в советской армиях, и войска которого первыми форсировали Одер и открыли путь на Берлин. Такая вот родословная!

Игорь до поры до времени из «традиции рода» выбивался: заметной общественной фигурой не был и занимался собственным делом. Но в последнее время он начал писать в СМИ о разных упущениях и нарушениях: то о том, что центральный мост Пскова аккурат возле дома купца Батова дышит на ладан и необходимо срочно проводить его обследование и ремонт опор, то о том, что где-то незаконно перекрыт выход на берег водоемов. С внимания к «захвату берегов» и началась эта история. И не случайно: Игорь - сам заядлый рыбак.

- У евреев есть шабат - священная суббота, когда они не должны работать ни при каких обстоятельствах. А у нас с друзьями свой шабат: священная субботняя рыбалка. Что бы ни случилось - дождь, снег, день рождения или другой праздник - мы в субботу едем на рыбалку, - рассказывает он по дороге в Гдовский район, куда мы направляемся, чтобы разобраться в обстоятельствах произошедшего с друзьями Батова инцидента.

«Вы вообще-то здесь в гостях»

Инцидент произошел в начале июля на берегу Раскопельской бухты Чудского озера в деревне Подлипье. Места здесь красивые и заслуженно пользующиеся популярностью у любителей отдыха на природе. Среди них - немало питерцев, для которых в таких случаях 240 километров - не расстояние. Тем паче, та самая деревня Подлипье сейчас почти сплошь заселена дачниками из «северной столицы».

С ними-то и произошел конфликт у супружеской пары рыбаков - друзей Игоря. Те как обычно приехали на берег в Подлипье, спустили на воду лодку и поехали рыбачить. А когда возвращались, местные дачники сделали им замечание: рыбаки - и здесь, конечно, была их вина - подходили к берегу на моторе, а не на веслах, да вдобавок не отогнали автомобиль от берега на 50 метров, как того требует природоохранное законодательство.

Со слов друзей Игорь описал все это в рубрике «Интерактив» на сайте Псковской Ленты Новостей так: «Когда они вытаскивали лодку в единственном оставшемся месте подхода к берегу (остальной многокилометровый периметр ВЕСЬ огорожен частниками), на них и еще одного псковского рыбака налетело штук двадцать питерских, в основном, женщин: «Что вы тут плаваете, мы здесь хозяева, мы здесь отдыхаем! У вас мотор, вы здесь пачкаете». Угрозы избиением, порчей машины (в стороне стояла возле дороги), оскорбления, в том числе и матерные, до драки чудом не дошло. Куча просто распоясавшихся баб устроили визг и гвалт, единственное, что успела вставить в этот ор эта очень доброжелательная и вежливая семья: «Вы вообще-то здесь в гостях...» Дальше просто не давали слова вставить».

«Радикально-оккупационные меры…»

Затем он сам съездил в Подлипье, после чего написал на ПЛН продолжение истории, описав, попутно, и «соседнюю» проблему.

«…Несколько слов об  этом трехметровом проходе в озеро через стену камышей, которая окружает весь залив. В советские времена был выкопан канал, позволяющий приставать лодкам. Вокруг все заросло камышами, заилилось и лишь благодаря движению лодок рыбаков это мочило ещё не заросло. Рядом, на дороге, ведущей к бывшему пирсу рыбхоза и месту парковки рыбаков-любителей, шлагбаум и забор. Забор уже второй, первый разобрали втихую недовольные местные.

Оставшийся пятачок в прошлом году дачниками был огорожен металлическими столбами, которые сломали также местные, ибо там зимник, и там ходит через залив транспорт и снегоходы. Неудавшаяся попытка огородить и ограничить доступ в последнее место, где можно  устроиться рыбакам, подхлестнула дачников на более радикально-оккупационные меры. Невзирая на возмущение местных (один очень метко высказался: я не хочу ходить на пляж с ключом, даже если он будет мой!), без оформления, затеяна аренда последнего участка берега с огораживанием и оканавливанием, и даже уже собраны дачниками деньги на эти работы. Однако уже написано письмо в администрацию против этого, подписанное всеми местными жителями.

Чем закончится эта «аренда», можно увидеть на примерах берега дальше. Рядом - турбаза «Подлипье», там третий, и самый лучший участок берега в окрестностях деревни. Вы думаете, он огорожен турбазой? Нет, там  очередной «дачник», скупивший 6 га берега. Выход с турбазы к озеру перегорожен трехметровым забором, где огороженный пляж.

О таком и мечтают дачники победнее. Турбазе же остался «обход» частных владений с «пляжем» без воды. А хапнувший полберега частник распродает участки по 50 000 руб. сотка. Турбаза подавала жалобу в прокуратуру, но безрезультатно.

До последних пары лет местные жители мирно сосуществовали с рыбаками и приезжими. Но, скупив лучшие куски берега и деревни, пришлые почувствовали себя хозяевами и всей остальной окружающей территории и уже самовольно ограничивают доступ и в места общего пользования. Я спросил одного питерца: «А если вы решите загорать на Невском проспекте рядом с вашим домом, вы тоже будете огораживаться от мешающих вам машин и пешеходов канавой и забором?» На что получил ответ: «Это наш пляж, нечего здесь мусорить!»

Ситуация в Подлипье, да и думаю, в большинстве прибрежных деревень, просто взрывоопасная. Местные жители в открытую говорят о поджогах…»

Как становятся «общественниками»

На этом дело не остановилось: Игорь Батов написал на ПЛН и пригласил корреспондента вместе съездить на этот берег преткновения, дабы сообща разобраться в закрученной чехарде взаимных претензий рыбаков и дачников. И тут же… создал в социальной сети «Вконтакте» группу новоявленного движения «Свободный берег».

…В Подлипье мы приехали рано утром. Берег действительно зарос тростником, в котором была только узенькая протока: купаться в ней - разве что зайти ополоснуться: даже плыть некуда, кроме как вдаль на открытую воду.

- Пляж раньше здесь был отдельный, хороший: вот тут, буквально в тридцати метрах от канала, по которому лодки выходят в озеро, - показывает мой собеседник. Сейчас ничего не указывает на то, что в сплошных зарослях прибрежного тростника когда-то на песочке загорали дачники.

- А сейчас мы еще вон туда съездим, - показал Игорь Батов, новоиспеченный лидер общественного интернет-движения, налево, где виднелись какие-то хозяйственные постройки. - Раньше там была пристань, принадлежавшая местному рыболовецкому колхозу, и на берегу, где импровизированный пляж, лодки на воду редко спускали, основная масса рыбаков пользовалась более удобным подъездом с пирсом.

Теперь пристанью воспользоваться у рыбаков нет возможности: кто-то купил эту землю и на въезде поставил шлагбаум да повесил на него замок. Пройти - можно, проехать с тяжелой лодкой - нет.

- Я еще буду писать в прокуратуру: пусть проверят, законна ли была продажа этой земли и на каких основаниях огорожен подход к воде, - заявил Батов.

Затем мы вернулись назад. Еще издали у пляжа заметили группу собравшихся местных жителей. «О, точно как и договаривались: ровно в 10!» - с удовлетворением заметил Батов. Он загодя через «коренных» жителей Подлипья «забил стрелку» недовольным рыбаками дачникам.

Подъехав и поздоровавшись, Батов сообщил им (преимущественно, женщинам), что приехал поговорить о случае, произошедшем с его друзьями. В этот раз скандала не было. Стороны, как принято говорить в таких случаях, были взаимовежливы. Женщины заявили, что друзьям Игоря они не грубили, а только сделали замечание, что те могли бы после спуска лодки на воду отогнать автомобиль от берега, и что нельзя подходить к берегу на моторе, когда в воде купаются люди, тем более - дети.

Батов, в свою очередь, согласился, что рыбаки должны соблюдать закон и машины от берега после спуска отгонять. Но напирал на то, что хамить в ответ на замечание про «приезжих» ни в коем случае нельзя. «Так а мы и не хамили, вы что! Да нет, мы корректно сказали, что, пожалуйста, не ставьте здесь машину и на веслах к берегу подходите», - удивились дачницы. - И потом: причем здесь приезжие, «блокадники», как нас называют. При чем здесь блокада? Мы просто за детей боимся: чтобы им было, где купаться, и чтобы они не пострадали».

Как дело было на самом деле: теперь уже не установить. Да и важно это, наверное, теперь только самим конфликтовавшим. Потому что на встречу неожиданно подъехал депутат Гдовского собрания Игорь Филиппов и сообщил, что дачники уже скинулись на организацию пляжа, и вскоре будет организован отдельный выход для лодок и отдельный пляж для отдыхающих.

А Игорь Батов, уже собираясь уезжать, ответил на встречные претензии про захламления рыбаками берегов: «Вот косвенно благодаря вам у нас в Пскове родилось движение за свободные берега, в том числе за уборку мусора. И вот на тот забор (Батов показал на ограждение у въезда на бывший колхозный пирс) я собираюсь «наехать» вместе с прокуратурой».

В этот момент к берегу подплывала лодка с рыбаками, их машина с питерскими номерами стояла в нескольких метрах от уреза воды. «Вот подойдите к ним, поинтересуйтесь, почему они так машину поставили, почему не отогнали на 50 метров?» - предложил эксперимент Батов.

Рыбаки, издали заметившие толпу людей и человека с камерой, загодя пересели на весла и медленно подплывали с хмурыми лицами.

- Это ваша машина? – поинтересовался я.

- Наша, а что?

- Почему вы ее не отогнали за 50 метров от берега?

- А почему мы должны это делать?

- Вообще-то таково требование водоохранного законодательства.

- Сейчас уберем…

Блефовали они или действительно не знали этих юридических тонкостей - не знаю. Но очевидно, что движению «Свободный берег», если они хотят, чтобы с ними считались, придется не только бороться против незаконных барьеров, ограждающих подходы к воде, но и заниматься просветительской работой с любителями порыбачить с лодки.

«Что мы сможем?», или Люди в белом

Батов встречей с дачниками остался доволен. «А неплохое дело мы затеяли-то!» - бросил он, пока мы ехали к соседствующую с Подлипьем «одноименную» турбазу, про которую он тоже писал в интернете. Когда-то возле базы, до сих пор принадлежащей одному питерскому заводу, было куплено несколько гектаров прибрежного соснового бора, и сейчас в лесу в округе прямо на деревьях красуются баннеры-растяжки с текстом «Коттеджный поселок «Чудские берега»: участки на берегу, причал, пляж, охрана, сосны. www.navode.su».

Зайдя по интернет-ссылке, можно прочитать рекламный материал некоей компании «ЛВ-девелопмент» об этом поселке: «Коттеджный поселок «Чудские берега» находится на побережье Раскопельского залива Чудского озера, в чудесном сосновом бору. Весь поселок вытянут в одну километровую линию по самому берегу залива. Общее количество домовладений в «Чудских берегах» не превысит тридцати. В 1-ой и во 2-ой очередях поселка «Чудские берега» проектом застройки предусмотрены пляжи и охраняемый причал с освещением для стоянки катеров и яхт владельцев участков - каждому из них стояночное место на причале предоставляется бесплатно. Территория «Чудских берегов» огорожена высоким (3 м) сплошным деревянным забором. … Пункты охраны организованы при въезде в коттеджный поселок и на стоянке для катеров».

Сочинявший это описание для сайта как будто даже не стеснялся того, что береговая полоса - это зона общего пользования, и свободный доступ должен быть обеспечен для всех без исключения. То есть таких «элитных» поселков с «собственными» (читай - огороженными от посягательств погреться на солнышке «посторонних») пляжами быть просто не должно.

Работники турбазы рассказали, что владельцам поселка уже пришлось по предписанию прокуратуры или каких-то других уполномоченных органов убрать «сплошной забор» до берега, огородив только причал. Но подойти к воде в других местах просто невозможно (в другую сторону забор тянется очень далеко), и обитатели предназначенной для детей турбазы оказались «без воды».

Как вообще разрешили такое строительство, и почему до сих пор природоохранная прокуратура не «пригрозила пальчиком» застройщикам этого коттеджного поселка - вопрос в нынешней России скорее риторический. Потому что «захват берегов» богатыми и наглыми «соотечественниками» - явление повсеместное. За примерами далеко ходить не надо: та же Раскопельская бухта, только еще чуть дальше по берегу, уже за турбазой «Подлипье» - поселок Мда. Там, как говорят, некий «высокопоставленный» дачник тоже «прихватизировал» выход на берег, перекрыв туда доступ всем остальным. Контролирующие органы при этом вроде как ничего страшного не нашли: кое-как протиснуться через ограждения человек худого телосложения может, а значит «беспрепятственный доступ обеспечен». А попытавшимся «повоевать» быстро объяснили, кто в социальной иерархии какое место занимает.

В общем-то про это Батову в интернете уже писал один из скептически настроенных «безымянных форумчан»: «Вы думаете, много найдется активных, готовых убирать за другими мусор, разбираться на берегах с моющими машины, отгонять машины рыбаков от уреза воды? А встревать в проплаченные отношения между чиновниками и "арендаторами" берегов, за которыми не только деньги, но и бандиты, охрана? Это не в "убитых дорогах" с мерными деревяшками бегать. А как заставить прокуратуру работать, есть алгоритм? Не останется ли ваше сообщество "возмущенными" комментами в ПЛН и междусобойчиком в контакте? Похоже, вы идеализируете людей. Или вы лидер уровня Навального?»

Батов же, которому теперь надо разбираться и с этими случаями, настроен пока оптимистично. В ответ на то скептическое высказывание он заметил: «Я не идеализирую. И до Навального мне далеко, да и не по карману. Даже скажу откровенно - до 90% населения у нас ... ну назовем мягко - равнодушные. Но ведь 10 % от населения Пскова - это 2000! А есть Великие Луки, Остров, Опочка... даже Дно есть ))) Да даже если нас будет 500 человек, и из них активных будет даже 100 - можно горы свернуть! Это 500 фактов нарушений, это 100 исков в прокуратуру... Я уверен, что пройдет совсем немного времени, и, когда подошедшая молодая пара сделает замечание за мусор компании и скажет, что они из движения "Свободный берег", - подчинятся Авторитету группы, и уберут за собой. А владельцы берегов, зная, что за ними наблюдают и есть активно противоборствующие их самоуправству люди, и вести себя будут соответствующе. Забор денег стоит... Конкретный пример со Слудицами. Разговаривал с одним из владельцев ключа от шлагбаума. Снесут ведь, говорю. Пусть попробуют, говорит, там охрана, с травматика подстрелют! Выяснилось, что когда приезжает несколько машин с ребятками, охраны почему-то не найти, и спокойно можно выдрать шлагбаум с забором. И, самое интересное, что это уголовно не наказуемо... Что мы сможем?».

Ответ участникам движения придется давать самим себе. Сейчас в группу в соцсети добавилось уже 145 человек, и многие отписали, кто чем готов помогать: кто-то - берег убрать, а кто-то согласен и незаконные заборы повыдергивать. Нашелся и юридически подкованный человек, который готов разъяснять нюансы природоохранного законодательства. Появились интернет-связи с общероссийским движением «Открытый берег», активистами подобных групп в Питере, Ростове, Саратове. Уже несколько групп юристов из этих сообществ предлагают безвозмездную помощь.

Пока активисты, чтобы познакомиться off-line, провели небольшую акцию по уборке от мусора берега в Пскове. А в ходе обсуждения следующей подобной акции у одного из участников появилось предложение по «форменному виду»: выходить на акции во всем белом. Предложение, судя по комментариям, большинству очень понравилось…

Дел у движения должно быть немало. В Псковской области почти 4 тысячи разных - и совсем крохотных, и вполне больших - озер. И в последнее время все больше берегов водоемов застраиваются коттеджами. Удастся ли новому движению завоевать авторитет и добиться того, чтобы владельцы коттеджей не нарушали закон, - покажет время. Но надежда на успех велика: все-таки рыбаки и подводные охотники (а именно они по большей части вступили в группу) бьются за свое хобби, а это при нынешнем состоянии гражданского общества в стране в целом - пожалуй, сильнейший стимул к действию.

Сергей Вик. Васильев

опрос
Поможет ли увеличение штрафов решить проблему парковки на зеленых зонах?
В опросе приняло участие 92 человека
ПравилаКомментарии 71
26.07.2011 16:36
И это только начало ))))
0
26.07.2011 16:37
Душить этих блокадников надо, понаехали тут свою область за.с.рали теперь к нам своё ковно везут. Пошли вон с Псковщины. Как говорится: -пожара у вас давно не было?
0
строитель 26.07.2011 16:48
Вот "блокадников" не надо, своих захватчиков хватает. В Подлипье шлагбаум - псковского, берег - псковского. В Слудицах шлагбаум ставит псковский владелец одной из охранных фирм.Более того, ему администрация волости и участковый не указ, они снесли шлагбаум - он новый поставил и в суд на участкового подает. Моё, говорит, и дорога тоже, хочу и воопще перекопаю.Вот с такими и надо бороться,неважно, питерцы, псковские, присоединяйтесь!
0
26.07.2011 16:49
И своих вдвойне трепать надо
0
26.07.2011 16:54
Всё одно питерские достали, чего им на своих то болотах не отдыхается
0
26.07.2011 16:54
развелось столько хамла..
0
26.07.2011 16:54
развелось столько хамла..
0
26.07.2011 17:23
Все равно не верю я ни в Строителя, ни в его начинания.
0
26.07.2011 17:26
Спасёт только канистра бензина...
0
26.07.2011 17:27
26.07.2011 17:23 из верующих в ВВП?
0
26.07.2011 17:36
Удачи Батову! Благое дело затеял, молодец!
0
26.07.2011 17:51
Любое "благое" дело имеет свой пункт назначения - АД!
Не верю я этому псевдо-строителю с простреленной резиновой ягодицей.
Любая кампанейщина попахивает гавнецом...
0
26.07.2011 17:59
коммент 17-51 писал продажный полицай, угу.
0
Аренда самосвалов 26.07.2011 18:01
Аренда спецтехники в Санкт-Петербурге. 8-905-275-27-64 Свой парк!!! Цены на аренду самосвалов снижены. Без посредников! 544-81-26 Санкт-Петербург.
0
миша 26.07.2011 18:03
Доверься мне в главном, не верь во всем остальном. /Гребенщиков/
Возможно, Батов и не идеален в других поступках и мыслях, но в этом деле - целиком ПОДДЕРЖИВАЮ!
0
truvor 26.07.2011 18:19
хотелось бы узнать у Батова,когда он свой дом приведёт в порядок? просто жесть у Ольгинского моста!
0
26.07.2011 18:34
truvor это Косенкова? Ну и дай ему деньги, сделает!
0
строитель 26.07.2011 19:26
Рекомендую почитать: openbereg .ru СОВЕСТЬ ПАТРИАРХА: МОДЕРНИЗИРОВАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО…
0
26.07.2011 19:33
Очень хочется верить, что это начинание принесет результаты! Захватчики оборзели вконец! Вот, к примеру, я знаю историю, когда в Невельской деревне сгорел дом, и только потому, что единственный выезд к водоему для пожарной машины оказался закрыт, там охрана и все такое. В южных районах области земли скупают москвичи.
0
дед 26.07.2011 19:46
аА я верю в строителя.Последовательно и точно защищается права рыбаков и отдыхающихИесли мы оставим эту тему,товсе эти жирные пиявки так и будут глумится дальше.Только приоритет закона.Прокуратуа ,где ВЫ? Нарушен ЗАКОН,или М. Гавунас прав и вы гнусные коррупционеры.
0
26.07.2011 19:55
Вы верите в зАКОН?
0
дед 26.07.2011 19:59
Кстати о местных хамоватых псковских,НаРуси чужих выгоняли,а своих привязывапи к согнутым березам за ноги и отпускали.Строитель!Не обращай внимание на шулупонь.За твоими дейсвиямми внимательно следят твои друзя,но враги не спят.Ждут,где споткнешься
0
дед 26.07.2011 20:09
ВЗАКОН верю Много раз судился за общесвенные интересы с этой системой ивыиграл.Закон он прописан на бумаге изнание его залог победы Минимум эмоций и кулак из 5-9 ВЕРНЫХ товаиейНадежных и стойких
0
Деду 26.07.2011 20:28
Иди на пенсию, хватит тут чушь пороть
0
дед 26.07.2011 21:04
Щас. Я еще пригожусь
0
строитель 26.07.2011 22:16
Меня коробит от логики установщиков шлагбаумов и заборов.
"водоохранная зона 200 м, транспорт нельзя, вот я и перекрыл"
НО САМ БЕРЕТ КЛЮЧ И ЕЗДИТ!
И здесь в статье малость юридический нонсенс. 20 м от уреза воды зона СВОБОДНОГО ДОСТУПА. Ст. 6.п8 Водного кодекса .В которой разрешено рыболовство и причаливание, т.е. спуск лодок.
Эти 20 м наше последнее НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ. Давайте хоть их отстоим от хапуг.И не загадим.
0
крапива 26.07.2011 22:25
Вот обсмеивали советское-ВСё вокруг колхозное,всё вокруг -МОЁ?А ведь на самом деле,всё было НАШИМ!А теперь вот облизывайтесь. гадайте,кто вам подачку в виде прохода кинет-блокадники или местные?
0
ЧИНОВНИК 27.07.2011 00:19
Очень много букв. Ниасилил.
0
27.07.2011 09:03
Молодцы.
0
27.07.2011 09:05
крапива, советский союз умер, оказался нежизнеспособен, каким бы прекрасным он вам не грезился, смиритесь и обратите, наконец, свои мысли к настоящему и будущему.
0
27.07.2011 09:34
Читаешь всяких там строителей-дедов и видишь перед собой патологических сутяжников. Всякий вопрос можно решить мирно, если стороны уважают и ценят мнение оппонента и не пытаются ломать его через колено. Собственников зем. участков у водоёмов тоже можно понять: они заботятся о ЧИСТОТЕ своего имущества, о неприкосновенности улучшений, которые они своими силами произвели в этом месте. Например: расчистили кустарники, сделали протоку, очистили берег и дно водоёма от битого стекла и прочего мусора.
А если приезжает какой-нибудь дед-строитель и начинает с наскока качать свои "права", то и реакция будет соответствующая: частник видит в нём противника, халявщика и невежественного вандала. У дедо-строителя на лбу не написано "белый и пушистый".
Надо уметь договариваться. И тогда всё будет ОК.
0
27.07.2011 10:03
Надо уметь слушать
тогда и договоришся.
0
27.07.2011 10:26
Вроде и хорошее дело затеял строитель, но после истории с Убитыми дорогами не доверяю я разным общественникам, ни "от власти", ни самочинным.
0
09.:34 27.07.2011 10:29
Договор между человеком и глистами? Занятно. С паразитами не договариваются, их травят. Даже если паразиты считают себя собственниками захваченного ими организма.
0
09:34 27.07.2011 11:25
С такими договориться невозможно. Только ломиком по хребту, или в харю. И какая м.б. собственность, полученная в нарушение законов, когда отдельно взятый козел отгораживает забором кусок берега, лишая остальных доступа к воде? Травить их надо всеми возможными способами и гнать в шею, в первую очередь с помощью прокуратуры.
0
27.07.2011 11:26
И, забыл сказать, Батов - молодец!
0
27.07.2011 12:35
дайте ссылку на группу В КОНТАКТЕ
0
27.07.2011 14:40
Да задолбал ты со своими самосвалами!
0
Ссыль на группу "Свободный берег" 27.07.2011 14:44
вконтакте-поиск-группы-Свободный берег-поиск)))
0
27.07.2011 14:52
v kontakte . ru / club 28649588 убрать пробелы
0
27.07.2011 15:21
Не понимаю такого живейшего интереса: что, весь город ломится отдыхать на берег озера и исключительно в места, обозначенные неким строителем? За 23 года, что живу в Пскове, в этом озере купался 2 раза, да еще раз по пьянке на рыбалку знакомые увезли с собой.
0
дед 27.07.2011 15:39
с хамами не договоришсяюОни глухи или вам они не встречались.А вообще зачем законы?Ребята,давайтежить дружно.Но взапасе держать ОЗВЕРИН.
0
@iren 27.07.2011 15:45
Вот и сиди в городе, небось и машины то не имеешь, раз "увезли"... Ходи на берег Великой, там все "общажные" алкаши, типа отдыхают по вечерам, дерьма после них физиологического ступить некуда.
Батов, молодец! Тема актуальная! Искать нужно компромисс, если нет,наказывать всех по закону. А не работает закон тогда, когда сидят вот такие и говорят, что ничего не получится, вместо того,чтобы уважать себя и заставлять правоохранительные органы работать.
Пимтерские, конечно, что московские -наглые, но культуре у них надо поучиться. У нас есть свойство гадить везде, где отдыхаем. Рыбаки наши любят бросать канистры масляные везде, где причаливают, и прочую дрянь. Сама борюсь по мере сил на своем острове в озере. Гадят, где живут, прямо через дорогу свалка!И это на острове, где мусор надо вывозить.Одна пристань на несколько домов и то накидают пластика, тряпок, металлолома. Это у нас что-то национальное...
0
27.07.2011 16:18
Чисто там где убирают, а не там где не сорят.
Только аренда муниципальной собственности, читай берегов, поможет их расчистить.
Когда есть ответственная за этот участок фигура, с которой можно спросить за содержание и которая взимает плату с отдыхающих.
А берега с бесплатным посещением всегда будут засраны.
0
27.07.2011 16:50
Слабо Турчаку и Кебекову интерактивную карту захваченных псковских берегов организовать.
0
27.07.2011 18:14
А оно им надо? Самим надо это сделать и в СМИ вывесить, наглядно будет, что народу деваться некуда. В свободном береге смотрел, там вроде собираются её делать, во всяком случае в общероссийскую смотрю Раскопельский залив вставили
0
27.07.2011 18:44
27.07.2011 16:18
А берега с бесплатным посещением всегда будут засраны.
--------------
Когда такие как ты их заcирают.
0
Млять! 27.07.2011 19:55
"Собственников зем. участков у водоёмов тоже можно понять: они заботятся о ЧИСТОТЕ своего имущества"
Абсолютно ,Аналогично тоже за чистоту
Но здесь такая подмена понятий
Я женой Вашей попользуюсь, и скажу что она моя! и буду дальше ВЕЗДЕ ГОВОРИТЬ "о ЧИСТОТЕ своего имущества"
Идет?
0
27.07.2011 19:55
"Сама борюсь по мере сил на своем острове в озере..."
Какой такой "твой остров"? Ты чЁ ее купил(а)?
0
28.07.2011 08:56
Двигайтесь дальше.
0
для Млять! 27.07.2011 19:55 28.07.2011 14:35
"Жена" и "берег" - это как раз и есть подмена понятий. Раньше Вы казались мне значительно умнее. А сейчас Вы - просто пустое место. Сорри.
Вы используете чужой ник?
Сам то ты понял, чего сказать хотел?
0
28.07.2011 15:34
рыбаки с катерами сами захватчики, о каком отдыхе они плетут
0
Млять! 28.07.2011 15:39
"Раньше Вы казались мне значительно умнее"
Поржал)))) Очень заботливо и трогательно))), Но абсолютно $&#.
Если про "жену" персонально для ВАС замысловато,(согласился бы только с вашим замечанием о том что впутываю для примера посторонних лиц(за это мне минус)), а так
вопрос
С каких пор берег водоема стал "своим имуществом"? Даже если ктото, там что то делал?
я обязательно покрашу в вашем подьезде стены и уберу свинарник! поставив предварительно свою ме дверь(даже цветков пару, в Горшках размещу)
А вы будите рассказывать соседям про "МОЕ свое имущество"
Не партесь, второй ключь я Вам персонально вручу
Идет?

0
для Млять! 28.07.2011 15:39 28.07.2011 17:21
Не идёт! Хорошо, давайте поиграем в Ваших "солдатиков".
Как Вы думаете: вот если Вы начнёте бить горшки с цветами в подъезде, пИсать (кАкать) в лифте, писАть нецензурщину на стенах подъезда, который, заметьте, не является собственностью хозяина отдельно взято квартиры, разве же этот хозяин не имеет морального права, как минимум, накостылять Вам по "первое число" и сдать в ближайшее отделение полиции за хулиганство?
0
Nanytyncwaf 28.07.2011 17:51
В основе многих приворотов лежит разовый принцип – тем либо иным способом установить союз промеж людьми по нескольким чакрам. Однополый приворот также подчиняется этому принципу.
Однако проводя однополый приворот, нуждаться учитывать, сколько всетаки же энергетика людей одинаковая (в плане однополости) и следовательно быть такой работе есть свои особенности.
Иногда мне приходиться проводить однополый приворот. Следовать годы практики я разработала свои авторские методы и достаточно хорошо стала разбираться в этом виде приворота (многие практикующие мастера случалось не совсем понимают, точно делается такая делание), который позволяет проводить однополый приворот, дающий хорошие результаты.
Тем людям, который хочет единовластно исполнять такую работу, зараз говорю – информации по этому поводу вы практически не найдете, именно достоверной информации, а провести однополый приворот самостоятельно тем более не сможете. Коли некоторые маги путаются, то сколько разговаривать о человека не практикующем магию.
Разве у вас поистине питаться необходимость в проведение такой работы, напишите мне и я сделаю качественный однополый приворот. Александр Цынь маг поможет в этом
0
для 17:21 28.07.2011 18:00
Само собой, лифт, лестничная площадка, помещения внутри подъезда являются общим имуществом жителей. И ежли кто-то гадит, то само собой, получит рано или поздно по Иблу. Точно также прибрежная полоса водоемов является ОБЩЕЙ собственностью согласно закондательства, а не отдельно взятого урода, перегородившего доступ к ней забором. Который точно также рано или поздно получит свое, и хорошо, ежли жив останется.
0
дед 28.07.2011 18:17
УРОДЫ.В точку перевоспитанию не подлежат.Только хирургия и в Сибирь на поселение.
0
abako88 28.07.2011 18:44
Всем Привет! Предприятие выпускает вандалоустойчивую мебель под торговой маркой New Performance (Нью Перформанс) в течении 12 лет. Модели мебели имеют собственный оригинальный дизайн. Мебель поставлялась в клубы и рестораны Москвы, России, Киева, Украины, Белоруссии, Германии, Казахстана. Эксклюзивное торговое оборудование изготавливалось для торговых марок из Англии, Словакии, Германии, Италии, России, Украины, Турции и Китая. Наше интерьерное бюро выполнит дизайн частных и коммерческих объектов, пошив штор и текстиля для вашего дома или ресторана. Для улучшения дизайна и экономии энергозатрат наши специалисты спроектируют и установят светодиодное освещение как внутри, так и снаружи помещения.
0
ShopperSide 28.07.2011 19:58
Здравствуйте!

Столкнулся с проблемой - бесплатные скрипты интернет-магазинов приходится допиливать, но в результате так и не получается желаемого функционала. С дизайном дела обстоят не лучше. Подскажите, может быть кто-нибудь сталкивался, может быть остались контакты мастеров, делающих магазины под ключ + сопровождение?
Если не затруднит, набросайте на мыло s h o p p e r s i d e @ m a i l . r u

В ответ поделюсь имеющимися бесплатными решениями для интернет-магазинов. Бросайте лучше на почту, здесь бываю редко...
0
Млять! 28.07.2011 20:55
"для Млять! 28.07.2011 15:39
28.07.2011 17:21
Не идёт! Хорошо, давайте поиграем в Ваших "солдатиков"."
Абсолютно с Вами согласен!
Но выше Ваших солдатиков, я писал совершенно об другом в контексте самозахвата берега, а Вы все равно упорно тянетесь к теме мусора,которая коственно может и присутствует ,но является вторичной
0
Nanytyncwaf 29.07.2011 03:31
В основе многих приворотов лежит единоличный принцип – тем либо иным способом установить сцепление между людьми сообразно нескольким чакрам. Однополый приворот также подчиняется этому принципу.
Однако проводя однополый приворот, нужно учитывать, который всетаки же энергетика людей одинаковая (в плане однополости) и поэтому присутствие такой работе питаться свои особенности.
Иногда мне приличествовать жить однополый приворот. Изза годы практики я разработала свои авторские методы и порядочно хорошо стала разбираться в этом виде приворота (многие практикующие мастера иногда не вовсе понимают, как делается такая упражнение), что позволяет жить однополый приворот, дающий хорошие результаты.
Тем людям, который хочет сам исполнять такую работу, сразу говорю – информации сообразно этому поводу вы практически не найдете, именно достоверной информации, а обманывать однополый приворот единовластно тем более не сможете. Если некоторые маги путаются, то что сказывать о человека не практикующем магию.
Коль у вас бесспорно есть нужда в проведение такой работы, напишите мне и я сделаю качественный однополый приворот. Цынь Александр поможет в этом
0
ShopperSide 29.07.2011 03:34
Здравствуйте!

Столкнулся с проблемой - бесплатные скрипты интернет-магазинов приходится допиливать, но в результате так и не получается желаемого функционала. С дизайном дела обстоят не лучше. Подскажите, может быть кто-нибудь сталкивался, может быть остались контакты мастеров, делающих магазины под ключ + сопровождение?
Если не затруднит, набросайте на мыло s h o p p e r s i d e @ m a i l . r u

В ответ поделюсь имеющимися бесплатными решениями для интернет-магазинов. Бросайте лучше на почту, здесь бываю редко...
0
trueneman 29.07.2011 10:57
Путь к Истине находится по адресу: truenewworld.ru
(Внимание! Это не реклама сайта - это "реклама" Истины).
0
ShopperSide 29.07.2011 21:31
Здравствуйте!

Столкнулся с проблемой - бесплатные скрипты интернет-магазинов приходится допиливать, но в результате так и не получается желаемого функционала. С дизайном дела обстоят не лучше. Подскажите, может быть кто-нибудь сталкивался, может быть остались контакты мастеров, делающих магазины под ключ + сопровождение?
Если не затруднит, набросайте на мыло s h o p p e r s i d e @ m a i l . r u

В ответ поделюсь имеющимися бесплатными решениями для интернет-магазинов. Бросайте лучше на почту, здесь бываю редко...
0
дед 01.08.2011 20:59
плохо владею компом.как вас наити на сайте?
0
01.08.2011 22:44
Что, сраные турчаковцы - обосрались? тему заспамить гораздо проще!!! СРАНЫЙ ТУРЧАК!!!
0
DafguetaDag 02.08.2011 02:39
ООО «Бизнес помощник» (город Тюмень) предлагает спектр брокерских услуг в области кредитования физических и юридических лиц
- Помощь в получении кредита физическому лицу без залога и поручительства от 300 000 до 2 000 000 р.
- Помощь в получении кредита физическому лицу под залог имущества от 300 000 до 50 000 000 р.
- Помощь в получении кредита физическому лицу под поручительство третьих лиц от 300 000 до 3 000 000 р.
- Помощь в получении кредита юридическому лицу от 300 000 до 500 000 000 р.
- Получение банковских гарантий.
Контактный номер телефона: +7-922-487-00-98 Александр, +7-929-269-13-88 Константин
0
михаил 02.08.2011 10:03
кто продал участки в прокуратуру
0
Аренда самосвалов 02.08.2011 11:39
Аренда спецтехники в Санкт-Петербурге. 8-905-275-27-64 Свой парк!!! Цены на аренду самосвалов снижены. Без посредников! 544-81-26 Санкт-Петербург.
0
fil 16.08.2011 22:39
да разве только Чудское озеро стало недоступно для псковичей? Кто - нибудь помнит спортбазу Юность - нынешнее владение Савицкого и Банды7 Один- единственный выход в озеро, не самый удобный. остальная территория - частная собственность, застроенная котежами, разделённая заборами. Противно смотреть на жирных баб и еле шевелящихся в тоске на своём пятачке деток. Собственности захотелось! А за воду и землю сколько эти коты платят? Это вопрос той ещё прокуратуре, которая слепа, глуха, тупа. По какому праву наши реки - озёра -леса стали не общенародной, а частной собственностью? Это что, прописано в Конституции? гаранты не в курсе этого жлобизма, или и сами участвуют?
0
abnokenex 17.11.2011 02:55

Я обращался к магу Александру Цынь еще год назад, по магии денег. он мне помог, теперь мой бизнес процветает!! Роман Трень, Пермь
0
Рейтинг@Mail.ru