Общество

Где черта между туристом и паломником?

16.01.2019 13:52|ПсковКомментариев: 36

Турфирмам запретят организовывать паломнические поездки. Где черта между туристом и паломником? И не расколет ли это гражданское общество? Ответы на эти и другие вопросы попыталась найти ведущая программы «Дневной дозор» Любовь Кузнецова. Предлагаем вашему вниманию текстовую версию выпуска, вышедшего в эфир радио «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) 15 января.

Законопроект, который запрещает турфирмам организовывать паломнические поездки и передает это право «религиозным организациям», был одобрен в первом чтении Госдумой. Предполагается «закрепить исключительно за религиозными организациями право осуществлять паломническую деятельность на возмездной и безвозмездной основе», так как она не является «коммерческой деятельностью для получения прибыли». В обществе по этому поводу уже возникла дискуссия, в прессе пошли многочисленные публикации.

Для нашего региона вопрос чувствительный: в последние годы религиозный туризм в Псковской области является чуть ли не ведущим направлением. На территории региона действуют много монастырей и храмов, которые располагаются в памятниках истории и культуры. Ситуация очень сложная и полемичная. Взять хотя бы флагман религиозного туризма - Свято-Успенский Псково-Печерский монастырь, фактическим настоятелем которого является руководитель Псковской митрополии, владыка Тихон. Для одних монастырь святыня, другие рассматривают его как памятник оборонного зодчества - крепость, третьи связывают с именами великих соотечественников и деятелей истории, например, Иваном Грозным. Поэтому шокировало сообщение, что групповые экскурсии по святыне будут иметь право водить только аттестованные епархией экскурсоводы.

Новость породила полемику в соцсетях: одни пишут про передел туррынка, про неравные условия для паломников и светских групп, про непонятное положение индивидуальных туристов. Их оппоненты напоминают, что некоторые, с позволения сказать, экскурсоводы имеют лишь отдаленное представление о монастыре, путают факты, вводят в заблуждение. По России нередки примеры, когда люди с паломнической экскурсионной поездкой оказывались в опасности - был предоставлен плохой транспорт, были проблемы с проживанием, были обмануты на деньги. Собственно, это и с обычными туристами не редкость, стоит отметить. Надо разделять паломничество и туризм: одни едут помолиться и постоять литургию, другие могут отказаться от этого или совместить поездку с просвещением, ознакомлением с историей обители, прелестями ее архитектуры. Но, отмечают наши респонденты, это вовсе не должно значить, что паломником можно смотреть все в памятниках культового зодчества, а людям светским туда доступ будет, как это представляется сейчас, ограничен. Как это возможно? Православие - это же часть нашей культуры!? Такой подход раскалывает гражданское общество на «своих» и «чужих», делится своим мнением с «Дневным дозором» зампредседателя псковского отделения ВООПИиК Ирина Голубева.

В храме нет ни жида, ни эллина. Этот вопрос так всегда ставился, и не нами, а Евангелие и Библией. Это изначальная установка. А теперь у нас что — эти отдельно, а эти отдельно? Как так может быть? Словами Александра Ивановича Голышева можно сказать, что такое решение раскалывает гражданский мир, потому что делит людей на паломников и простых экскурсантов. Потому что паломникам, как я понимаю, оказываются преференции, выделяется отдельный экскурсовод, а светским экскурсоводам, которые по-другому ведут экскурсии - им установлен запрет. Сейчас задача епархии - это, видимо, организация своей активной службы, которая будет фактически все брать на себя, в том числе и экскурсии по городу, потому что они предусматривают посещение церквей.

Ирина Голубева называет положение вокруг ограничений для групповых экскурсий в Псково-Печерском монастыре и в целом вокруг законопроекта о паломниках и туристах крайне неоднозначным. Понятно, что владыка Тихон стремится навести порядок конкретно в своем монастыре и в целом в епархии как член патриаршего совета по культуре вообще в этой сфере. Но, говорит Ирина Голубева, вопрос, где сопрягается религиозный мир и светская многовековая культура, должен решаться очень ювелирно. И вопрос пополнения казны тут не на первом месте. Впрочем, экономика тоже важна. Не видят ли опасности в плане потери части рынка, а как следствие и части прибыли, псковские туроператоры? Руководитель местной ассоциации Гелена Самохвалова, в отличие от многих своих коллег в других регионах страны, критикующих власти за очередной законопроект «для своих да наших», повода переживать не видит.

Этого законопроекта давно ждали епархиальные службы, но я не вижу в этом никакого опасения, потому что мы говорим о паломниках, которые не являются туристами, которые приносят прибыль турорганизациям. И, в общем-то, туроператоры, занимающиеся внутренним туризмом, так уж плотно организацией паломнических поездок никогда не занимались. Этим занимались специальные паломнические службы при епархиях. Потому что истинные паломники едут несколько с другими целями.

А вот коллеги Гелены Самохваловой не так спокойны. Руководитель турфирмы «Русский город» Лада Пономаревская туристическими поездками по святыням нашего региона - Крыпицы и Елизарово, Святогорский и Мирожский, Снетогорский и прежде всего Псково-Печерский монастыри - занимается с 2001 года. Говорит: ездят в превалирующей массе люди не воцерковленные, светские, посмотреть-послушать, узнать историю обители, поставить свечку. Сфотографироваться, конечно. Многие возвращаются, берут с собой друзей и коллег, семьи. На качество экскурсий специалистов турфирмы нареканий не было. Что касается ограничения в Печерском монастыре - ситуация тревожная, рассказывает Лада Пономаревская, и если не удастся ее решить, придется уйти в другое направление, фирма не разорится, но приятного мало.

Учитывая, что сейчас 15 января, туристы так и продолжают к нам ездить. А мы до сих пор не знаем политику монастыря, как мы будем проводить свои экскурсии, какие у нас будут денежные потери. Но выход всегда находится. Возможно, это будет полный отказ от посещения монастыря, либо какая-то путевая информация (остановиться и посмотреть), а дальнейшее пребывание в монастыре на самостоятельной основе.

Руководитель туркомпании «Эфес», которая в основном и работает с паломническими группами, Андрей Таскаев, встревожен не на шутку. Он совершенно не понимает и почти уверен, что в Госдуме тоже нет осознания, как физически будут делить, разводить потоки паломников и людей светских, едущих по культовым местам, то есть религиозных туристов. А разница весьма и весьма большая. К примеру, паломника не всякой едой можно покормить, есть дни постов, когда определенная пища недопустима. Люди светские лучше на экскурсию сходят, двухчасовую литургию стоять не будут, а паломникам нужны бдения и таинства, им прогулки ни к чему. В этих вопросах часто путаются и турфирмы - тут, по мнению Андрея Таскаева, нужен порядок. Но как это сделать цивилизованно, не закрыв двери перед носом людей, ищущих культуры, просвещения, духовного насыщения?

Есть еще такое понятие «религиозный туризм». Знаю по опыту: когда люди приезжают на какие-то свои мероприятия, но в графике образуется свободное время. И они говорят: «Мы хотим с городом познакомиться, зайти в храм, поставить свечку, помолиться, в Печерский монастырь съездить. То есть вроде бы это просто туризм, но сопряженный с посещением святых мест. Не понимаю, как они будут это прописывать. Это сложно. С тем, чтобы прописать, что паломнические поездки теперь могут вести только паломнические службы, я где-то согласен. Это конечно. Этим должны заниматься профессионалы - те, кто знает все храмы, все монастыри, где, когда какие службы, когда какие посты. Но как они определят, паломническая это поездка, светское паломничество или религиозный туризм? Как они отделят «чистое» паломничество?

Так кому нельзя, а кому можно будет посещать Псково-Печерскую обитель и при каком условии? И для чего нужен новый закон, обсуждаемый сейчас в Госдуме? С этими вопросами мы обратились к руководителю паломнической службы Псковской митрополии Юлии Белобородовой. Однако в момент подготовки программы аудиокомментарий получить не удалось. Вынуждены ограничиться сухой констатацией факта с подтверждением, что действительно с 1 января этого года на территории Свято-Успенского Псково-Печерском монастыря проводить экскурсии имеют право исключительно экскурсоводы монастырской экскурсионной службы. Нововведение связано с тем, что были постоянными случаи, когда экскурсии проводили «непрофессионалы, допускающие не просто исторические "ляпы" и безграмотные высказывания, но и абсолютно абсурдные домыслы, которыми они забивали головы паломникам и туристам». По этой причине, продолжила она, духовным собором монастыря было принято решение, что все экскурсоводы после представления монастырем должны быть аккредитованы одной из государственных организаций высшего образования, как и полагается по закону. Юлия Белобородова также считает ошибочным мнение, будто теперь у монастыря не будет возможности предоставить экскурсоводов для всех туристических и паломнических групп, а псковских и печорских экскурсоводов лишат работы.

Безусловно, нет в нашей стране сферы, где не требовалось бы навести порядок. Касательно нашей темы, тоже бы хотелось, чтобы люди, едущие помолиться, имели такую возможность. Но права полюбоваться древними монастырями, которые для одних — святыни, нельзя лишать тех, для которых они — объекты истории и культуры или просто место, где можно уединенно побродить-подумать, поговорить с мудрыми людьми и не принять опрометчивых решений, например. И если епархия будет проводить своего рода аттестацию, то, как минимум, чтобы за бортом не остались действительно талантливые экскурсоводы. Что касается нововведения в Псково-Печерском монастыре - это еще одна иллюстрация к тому, что митрополит Тихон без дела сидеть не намерен. И кто сказал, что он не прав, давая дорогу и возможность зарабатывать своей, епархиальной казне? Любой из нас, будучи более или менее толковым менеджером, поступил бы так же. Но и нам никто не запрещает задаться вопросом, как это так получается: монастырь - собственность государства, РПЦ от налогов освобождена, а теперь сможет получать своего рода монополию на определенную часть туристического рынка? Еще более интересная история с тем, что на государственные средства в Пскове и Печорах начинает создаваться паломнический кластер. Такой вот менеджмент.

опрос
Необходимо ли упростить выдачу оружия в России?
В опросе приняло участие 234 человека
Сюжет: Нововведения для туристов в Псково-Печерском монастыре Ситуацию в Псково-Печерском монастыре обсудили сотрудники Паломнической службы и турфирм Митрополит Тихон: С точки зрения пиара решение об аккредитации экскурсоводов Псково-Печерского монастыря крайне неудачное, но мы за пиаром не гонимся Псково-Печерский монастырь введет процедуру аккредитации для экскурсоводов Где черта между туристом и паломником? Снизить плату за вход на территорию Печерского монастыря призывают туроператоры Глава Ассоциации АСТУР о ситуации в Псково-Печерском монастыре: Это делается для того, чтобы иногородние экскурсоводы не говорили ерунды об обители и регионе РПЦ объяснила ограничения на проведение экскурсий по Псково-Печерскому монастырю Нововведения в Псково-Печерском монастыре касаются только экскурсионных групп Интерактив: По Псково-Печерскому монастырю запретят проводить экскурсии?
ПравилаКомментарии 36
См первоисточник 16.01.2019 14:11
Тордеси́льясский договóр (исп. Tratado de Tordesillas, порт. Tratado de Tordesilhas) — соглашение между Испанией и Португалией о разделе сфер влияния в мире. Заключён 7 июня 1494 года в городе Тордесильяс (Кастилия).
1
16.01.2019 14:24
Удивительно, что во всех рассуждениях никак не учитывается , что и паломники и туристы прежде всего люди. Ясно, что экскурсия в монастырь должна быть прежде всего грамотной с точки зрения смысла жизни духовной обители. Затем её истории и архитектуры. Если же говорить о паломничестве в узком смысле, то паломничество всегда индивидуально. Раньше люди ходили пешком по святым местам и это называлось паломничеством. Тот, кому это действительно необходимо, побывав не экскурсии, узнав памятник, найдёт возможность приехать в святое место ИНДИВИДУАЛЬНО. Паломничество - это СОБЫТИЕ в духовной жизни человека. Все экскурсии должны быть прежде всего обращены к людям и по возможности превращать их в паломников.
4
неубежденный атеист 16.01.2019 14:37
Не надо из людей делать паломников! Сектанство какое-то. Приехал как турист, а тебе мозги засирать всякими карами и благодатями.... мне прежде всего архитектура и история интересны..а в Печорских пещерах говорят авторитет уголовный погребен за большие бабки...Это вообще как???
5
16.01.2019 14:40
Вообще инициатива правильная
Не читал закон, но: паломники должны ехать только когда их ждет принимающая сторона. Их поездка не экскурсия, а поездка верующих к значимым для них святым местам. Зачастую едут люди которые не просто хотят поставить очередной флажок на карту, а что-то получать в духовном уровне.
6
16.01.2019 14:41
Печорских пещерах говорят авторитет уголовный погребен

Говорят коров доят за бабки
Правда?
17
архиолог подмахайлав 16.01.2019 14:50
уголовники точно прикапаны тама ! куда только ОКН смотрит ?
1
16.01.2019 14:55
Они же грехи замолили)
1
16.01.2019 14:56
«закрепить исключительно за религиозными организациями право осуществлять паломническую деятельность на возмездной и безвозмездной основе», так как она не является «коммерческой деятельностью для получения прибыли»
-
Конечно, потери доходов от украинских филиалов нужно чем-то компенсировать. Но перед тем, как отдать деньги - попросите предъявить сертификаты, книгу жалоб и ТОМОС на ведение религиозной деятельности на данной территории. Если такового не окажется, можете считать это просто сектой и пусть ими занимаются полиция, Конституционный суд, антимонопольная служба и налоговые органы. Кроме того, нужно ввести плату за прохождение крестных ходов, крещенских купаний в водоемах, проведение иных религиозных мероприятий вне границ культовых сооружений. Органам образования и Роскомнадзору исключить доступность религиозной информации, как наносящей вред развитию ребенка. В целях подтверждения наличия чувств верующего ввести испытание в виде распятия на кресте с выдачей удостоверения.
2
16.01.2019 14:59
Требуйте тематические экскурсии. Только монастырский экскурсовод может раскрыть все детали сотрудничества монастыря с гитлеровскими захватчиками во времена ВОВ.
1
16.01.2019 15:22
Паломники ломятся,а туристы могут туда вообще не приезжать.
Других мест достаточно.Попы неграмотно работают.
3
Правдоруб! 16.01.2019 15:26
Андрей Таскаев - бывший священник? В турбизнесе больше платят? Был пионерским и комсомольским вожаком, был автослесарем, учился в духовной семинарии, был ключником в Троицком соборе, настоятелем в Иоанно-Богословском храме, любимчиком сосланного в монастырь Митрополита Евсевия.
Сан с себя скинул и в бизнес рванул? Браво.
7
16.01.2019 15:31
Всё это началось после посещения монастыря главным паломником(СМИ) сртаны.
Тогда и было дано добро, на сбор оброка с туристов. Хорошая плата за хороший приём.
То ли ещё будет.
0
16.01.2019 15:31
Всё это началось после посещения монастыря главным паломником(СМИ) сртаны.
Тогда и было дано добро, на сбор оброка с туристов. Хорошая плата за хороший приём.
То ли ещё будет.
0
14:41 16.01.2019 15:55
Попы сами говорили,что погребен,но отдельно от монахов.
0
16.01.2019 16:00
Все это началось, когда доходы РПЦ резко упали из-за многоходовочника. И тогда монашествующие братки ему предъявили - либо даешь бабло, либо лишаешься авторитета. Так как сумма упущенной выгоды от украинских бригад оказалась просто неподъемной, на забитой в пещерах стреле добазарились, что пока денег нет, а держаться надо - будут разводить лохов, фраеров, мелких кооператоров и деловых. И над гробом криминального авторитета это дело зааминили. А дальше пути господни неисповедимы.
0
16.01.2019 16:41
Похоронен,похоронен. Из Тамбовской группировки. Его в каком-то питерском кафе застрелили во время разборок между бандитскими группами. В пещеру труп внесли, а тогдашнего наместника отправили укреплять веру на Дальнем Востоке.
0
16.01.2019 16:42
Что за болваны в комментах? Все деньги считают. Чужие. Чиновники что ли?
9
16.01.2019 16:47
свои деньги считаем
0
16.01.2019 16:56
Армянка и поп-расстрига.
0
В их котловине уже нет ни старцев, ни верующих монахов. За то есть Кол 16.01.2019 17:04
"Умники", сначала определитесь со словом "светский". Вы - совки и ничего больше. Светское - это 18, 19 век, а вы коммунизм строили, напомнить? Во-вторых, Успенский монастырь - только монастырь, а пялиться с нездоровым блеском в глазах - это не светская культура, а скотство. Живите так, чтобы вы сами были интересны, а подглядывать (под видом любви к отечественной культуре)... это хамов грех, а не какая не любовь к культуре. Торчит или не торчит у монаха с пропитой рожей член - это вас касается? Вы же за этим прётесь в монастырь (который, кстати, уже больше похож на ЛТП для озабоченных самцов). Это же видно!
6
16.01.2019 17:08
Как украинскую церкву профукать - так никто не виноват. Как деньги у народа тырить- так все в очереди первые!
1
16.01.2019 17:58
Откуда у Юли Белобородовой информация о «непрофессионалах, допускающих не просто исторические "ляпы" и безграмотные высказывания, но и абсолютно абсурдные домыслы, которыми они забивали головы паломникам и туристам»? Из какого пальца она её высосала?
0
16.01.2019 18:20
Из архимандритова.
0
16.01.2019 18:42
так один хрен.
РПЦ обратиться в турфирму.
0
на 16.01.2019 14:56 16.01.2019 18:44
на 16.01.2019 14:56
не порите чепуху. с 1991 года УкраинскаяПЦ Москве не платит.
5
17:04 16.01.2019 19:12
Не подглядывать,а посмотреть культурные ценности,для чего и существуют экскурсии,а монахи твои "с пропитой рожей"
особо никого не колышат.Так,колоритные фигуры на фоне,не более,в келью к ним никто не лезет их член смотреть,
в мире и других членов хватает.Или ты монастырские рекламируешь с нездоровым блеском в глазах?
0
16.01.2019 19:22
Видео похорон бандита в пещерах Псково-Печерского монастыря смотрите в цикле Криминальная Россия. Великолукские. От рассвета до заката
0
16.01.2019 19:59
Где черт, а? Между туристом и паломником.
0
16.01.2019 20:09
РПЦ -Российская Путинская Церковь
1
t_me/lepragram/3008 16.01.2019 21:16
В Псковской области пьяный священник устроил ДТП,в котором серьезно пострадали две женщины.У одной
закрытая черепно-мозговая и множественные гематомы,у второй — перелом рёбер и раздроблен таз.Позже
священник заявил,что «ничего не пил,только причастился» (у него зафиксировали 0,71 промилле алкоголя
в крови при норме — 0.3).А вчера в больницу к пострадавшим пришёл помощник управляющего Великолукской
епархии и,по словам женщин,сказал им,что это божья кара:«Может быть,вы думали,о том,как быстрее домой
приехать,выпить,на какую-нибудь гулянку сходить,а он так попытался вас остановить».Православненько,так сказать.
1
16.01.2019 22:52
Действия монастырской администрации омерзительны, гнусны и незаконны. Если бы люди, это понимающие, обладали также отвагой и способностью к консолидации, можно было бы совершенно на законных основаниях устроить монасям очень тусклую жизнь. К великому несчастью, российское общество мало способно к единению, а псковичи неспособны вовсе. Поэтому чиновники в рясах и пиджаках творят с людьми, что пожелают, и лишь смеются в своем кругу над их жалобами и стоном. Но, увы, кончится это все невероятно скверно. Отнюдь этого не хочу, но знаю, за корысть и упивание властью придется платить дорогую цену.
1
17.01.2019 00:13
А пошел бы Семянов в ганзУ.
0
Со своим уставом 17.01.2019 10:10
не лезь в чужой монастырь.
Что в этом выражении не понятно?
1
ДЛЯ "СО СВОИМ УСТАВОМ" 17.01.2019 12:42
Не лезь в чужой монастырь.
Что в этом выражении не понятно?

А то, что теперь попы в каждой бочке затычка, и в школе, и в садике, и в армии - везде. У нас светское государство, нечего им везде свой нос совать. Тогда пусть сидят у себя в храме или в своей обители.
1
Рейтинг@Mail.ru