Он выбрал свободу

02.03.2011 10:31|ПсковКомментариев: 263

 

2 марта первому президенту СССР Михаилу Горбачеву исполняется 80 лет. Эта частная дата стала большим событием в мировой политике и второстепенным информационным поводом в России. Горбачев – единственный из ныне живущих политиков, о котором можно сказать, что он изменил мир. Измененный мир ему за это благодарен и почитает его как политического титана, а выросшая на руинах СССР Россия так и не смогла определиться, чем она занята: великодержавной ностальгией по большевистской империи или строительством современной демократии. Миллионы освобожденных им граждан России не любят (если не сказать – ненавидят) Горбачева именно за полученную ими свободу. Они не нуждались в ней, не были к ней готовы, и этот «дар напрасный, дар случайный» застал их врасплох. Нельзя сказать, что Горбачев опередил время – он одним из немногих мировых лидеров интуитивно точно услышал его и по мере сил следовал за ним, пока не устал и не отстал. Но этот его рывок до сих пор движет миром, а освобожденные соотечественники именно его – больше, чем кого-либо – винят в том, что плоды свободы оказались для них несъедобными.

 

* * *

Горбачев пришел к власти в так называемую «траурную пятилетку», когда престарелых генеральных секретарей выносили из Кремля вперед ногами с интервалом в полтора года, и агитпроп не успевал менять портреты. КПСС казалась твердо стоящей на ногах, но выражение лиц первого ряда было пожизненно траурным и не имело уже практически ничего общего с жизнью – странная помесь непонимания происходящего и предчувствия неизбежного конца застыла на них и стала прижизненной посмертной маской СССР. В них не было энергии, стремления к жизни, радости. Это был паноптикум политических трупов, сцепившихся в смертельной схватке между собой за власть.

Появление среди этих лиц Горбачева было абсолютной неожиданностью. В каком-то утилитарном смысле оно было совершенно нелогично в сложившейся системе власти, хотя логика жизни в том и заключается, что в решающий момент она выносит на поверхность бытия чуждый системе и противоречащий ей элемент, миссией которого является эту систему сломать, освободить дорогу жизненным силам.

До сих пор идут споры о том, понимал ли он сам эту свою миссию в полном масштабе, осознавал ли, какие тектонические сдвиги в мировом устройстве он производит. Это навсегда останется загадкой Горбачева, что бы ни говорил об этом он сам. Потому что в полной мере предвидеть результаты его усилий было невозможно никому. Горбачев освобождал для развития и самореализации силы, выход которых на свободу не позволял ни точно предсказать их действия, ни оценить все последствия, ни застраховать все риски. В первую очередь в его собственной стране, в которой на момент его прихода к власти не было ни одного института свободы.

Освобождение делает жизнь многовариантной, и эта вариативность развития, в равной степени открывшаяся перед людьми, странами и миром как таковым стала главным результатом его труда, в том числе предопределила его собственную политическую судьбу.

* * *

Он не мог ставить перед собой и не ставил, конечно, цель развалить СССР. Он не ставил перед собой цель развалить КПСС. Он, поднявшись на вершину власти, живым крестьянским умом увидел неестественность происходившего со страной и попытался запустить механизмы жизни в дряхлеющем теле. Его Перестройка – это в первую очередь попытка реанимации умиравшей советской системы. Но освобожденные им силы жизни не согласились развиваться в существовавших формах, они искали совершенно другие, соответствующие себе, жизненные пути, и с этого момента он вступил в гонку с ускоряющимся временем, которую в конце концов тактически, как носитель власти, проиграл, потому что вызовы жизни оказались сложнее всех предполагаемых им вариантов развития событий.

Он был очень сильно связан и отягощен политическими проблемам и недооценил последствия экономических.

Он был неуспешным экономистом и не смог удержать в руках экономическую ситуацию в стране. Парад экономических суверенитетов (в первую очередь со стороны РСФСР после прихода к власти Бориса Ельцина) отнимал у него налоги в тот момент, когда нефтяные цены били все отрицательные рекорды, и он залезал во внешние долги, надеясь, что относительная свобода экономический деятельности успеет дать стране свои плоды. Но Горбачев так и не создал для СССР новую экономическую модель, что предопределило утрату им общественной поддержки в большей степени, чем политические промахи.

Все рыночные проявления вышедшей из-под планового контроля советской экономики (инфляция, товарный дефицит, угроза голода, рост цен, кризис поставок) требовали срочных экономических реформ, совершенно другой логики принятия решений, другой организации государственного аппарата, органически другой политической модели страны.

Не только у СССР не было и не могло быть такого политического опыта. Ни у одной страны мира не было опыта политической и экономической трансформации такой колоссальной монопольной государственной машины.

Его отчаянные усилия и стали таким опытом, не проанализированным в полной мере до сих пор.

Все главные шесть лет своей политической судьбы он жил на разрыв. Он до последнего попытался реформировать КПСС, но как только была отменена 6-я статья Конституции СССР о руководящей роли КПСС, так сразу – совершенно естественно – политическая энергия народа стала искать себе выходы в других образах, а КПСС деградировала на глазах и становилась не реформаторской – как ему хотелось, – а самой реакционной силой общества. КПСС окаменевала, отказывалась модернизироваться, изгоняла из себя реформаторов, и они уже сами не желали тратить время и силы, чтобы сделать ее современной партией. А он опасался отпустить КПСС в свободное плавание и держал ее до последнего момента в своих руках, пока эта система не возненавидела его люто и окончательно, предала его и сама загнала себя в политическую могилу, попытавшись перед этим затащить туда и всю страну.

Его соратники отходили от него, обвиняли в нерешительности, непоследовательности, противоречивости. Их, безусловно, можно понять, но объективно это увеличивало влияние на него реакционного окружения, которое в итоге стало почти блокадой.

Чем большие возможности он открывал для страны, тем больших по масштабу действий требовала освобождавшаяся энергия народа. Эта лавина потребности в свободе оказалась много мощнее его собственных ожиданий и существенно превзошла все возможности устаревшей государственной системы. Система стала работать против него. Он стал отставать от времени и терять инициативу.

Он так и не смог запустить в полной мере демократический механизм многопартийности и парламентаризма, встать над группами интересов и стать «президентом народа».

Он не пошел на прямые всенародные выборы президента СССР, получив эту должность из рук в подавляющей части подконтрольного ему съезда народных депутатов, и эта родовая травма недостаточной легитимности, появление между ним и народом недееспособного и неповоротливого политического посредника, авторитет которого падал на глазах, лишила его возможности в решающий момент обратиться к народу непосредственно, вести с ним разговор через головы бюрократии, приступить к полноценной реформе выросшего в недрах КПСС государственного аппарата.

Он до августа 1991 года остался в большей степени генеральным секретарем ЦК КПСС, чем стал президентом СССР, и чаша прошлого оказалась много тяжелее, чем он мог предполагать. Чем дальше, тем больше она сковывала его движения. А в августе 1991-го система попыталась взять полный политический реванш, но просчиталась в главном – освобожденный Горбачевым народ не желал дальше носить коммунистическое ярмо.

В этот момент он утратил политическое лидерство, а соискатели власти почуяли свою силу.

Вся современная политическая система вышла из «шинели Горбачева». Он открыл дорогу всей современной российской политической элите – и той, которая признает его заслуги перед страной и миром, и той, которая ненавидит его.

* * *

За почти двадцать лет с момента ухода Горбачева в отставку с высшей должности – отнятой у него, как у короля Лира, его шальными политическими детьми, огромная часть граждан нашей страны так и не приняла для себя один из главных постулатов свободы – и в том случае, если ты получаешь ее как данность, и в том случае, если ты платишь за нее дорогую цену, ты всё равно сам, лично несешь ответственность за то, как ты пользуешься условиями свободы. И никто не несет эту ответственность в большей степени, чем ты сам.

Уроки свободы оказались вопросами, на которые нужно ежедневно давать ответы. И эта трудная личная работа кого-то вдохновила, а для кого-то стала тяжелейшей обузой. Эти вериги несвободы и до сих пор мешают людям осмыслить и принять всё сделанное им.

Он поставил ценность человека, ценность личности выше ценности империи.

Он вернул стране (впервые после начала ХХ века) свободу слова, свободу убеждений, свободу совести. Он избавил средства массовой информации от цензуры. Горбачев – реальный родоначальник свободной советской и российской журналистики.

Он вернул в общественную жизнь политических заключенных, многие из которых, как Андрей Сахаров, стали его принципиальными оппонентами.

Он признал ценность публичной критики власти.

Он обеспечил проведение первых альтернативных, то есть демократических, выборов в советы всех уровней, открыл пространство для политической конкуренции.

Он освободил церковь от политического диктата власти, но оставил страну светским государством, не вверг ее в рясы клерикализма.

Он попытался разрушить (очень скоро выяснилось, что не до конца) психологию «осажденной крепости» в России, когда в бедах и проблемах страны всегда виноваты «чужие» и «пятая колонна».

Он поставил вопрос об общественном контроле за силовыми структурами, но так и не смог его решить, что также привело к личной драматической развязке.

Он отчаянно боролся с пьянством, пытаясь спасти погрязший в грехе народ, и несколько первых лет перестройки, начало второй половины 1980-х – это годы рождения последнего в целом здорового поколения в нашей стране, невзирая на все глупости антиалкогольной кампании на местности.

Он реабилитировал политических заключенных сталинских, хрущевских и брежневских времен. Он, внук раскулаченного и репрессированного крестьянина, обладал внутренним иммунитетом от сталинизма.

Он признал трагедию Катыни и открыл миру «особые папки» сталинщины.

Он меньше чем через год после прихода к власти вывел войска СССР из Афганистана, спас тысячи жизней.

Он разрушил «железный занавес» между СССР и миром, сделал свободным въезд и выезд из страны.

Он политически разрушил Берлинскую стену, сделал возможным воссоединение Европы и практически бескровное (за исключением Румынии) освобождение ее Восточной части от коммунистического морока. Он поставил выше идеологических интересов и мотивов право народов на политическое самоопределение. Это спасло тысячи жизней и в СССР, и в странах Восточной Европы.

Он закончил холодную войну, отнимавшую у страны и мира колоссальные материальные и нематериальные силы. До его прихода к власти СССР тратил на военные расходы 25% государственного бюджета.

Он сделал возможными переговоры об ограничении ядерных, в том числе стратегических, вооружений на высшем уровне, вернул миру шансы на устойчивый – без ядерного противостояния – мир.

СССР в одностороннем порядке объявил мораторий на испытание ядерного оружия, чем вынудил переосмыслить стратегию международной политики все другие ядерные державы. Он – первым из мировых политиков – в 1986 году выдвинул идею безъядерного мира.

Он, выходец из тоталитарной КПСС, смог подняться до понимания и выражения европейских гуманитарных ценностей на уровне, превосходившем уровень понимания основ мировой политики современными ему лидерами ведущих стран Запада, в том числе США. Он честно заслужил Нобелевскую премию мира.

Он показал, наконец, что первое лицо государства может быть человеческим, может быть человеком в первую очередь, может любить свою жену, может быть верным и преданным мужчиной, а не манекеном.

Может плакать, наконец.

Всю свою политическую жизнь на вершине власти он не усиливал, а ослаблял личную власть, способствовал (часто сам того не желая, но полностью сознавая смысл происходящего) созданию новых центров силы, новых векторов влияния, новых политических институтов.

Советская государственная машина, созданная как аппарат принуждения и насилия, постоянно давала рецидивы, тяжелейшим образом била и по народу, и по Горбачеву лично как первому лицу государства. Он недооценил риски советских национальных административных границ, начерченных на карте Российской империи сталинским красным карандашом. Он в целом недооценил разрушительную силу национализма.

Состояние государства и его собственную политическую жизнь сильнейшим образом подточили отягощенные кровью и национальной враждой события в Алма-Ате, Караганде, Фергане, Оше, Андижане, Нагорном Карабахе, Баку, Душанбе, Ереване, Цхинвали, Тбилиси, Новом Узене, Приднестровье, Вильнюсе, Риге. С каждой новой кровью он терял легитимность – вне зависимости от того, обвиняли его самого в организации кровопролития либо в отсутствии контроля за силовиками.

Но в решающий момент, когда применение силы осталось единственным (и бессмысленным, он это хорошо понимал) способом защиты личной власти, он сознательно отказался от насилия, потому что главной жертвой применения силы при любом сценарии был бы народ.

Он ушел, избегая кровопролития.

Он освободил дорогу другим, предоставил им возможность действовать.

Народ не выступил ни в защиту СССР, ни в защиту президента СССР. Общей политической ценностью советская империя уже не была ни для народа, ни для элиты.

Его выбор в пользу свободы оказался сильнее, чем он сам. Сильнее, чем выросшая в несвободе страна. Сильнее, чем выстрадавший свободу, но не осознавший всех её вызовов народ.

Он выбрал стране и миру «шинель на вырост», и многим оказалось в ней очень неуютно, пусто, холодно. Если бы мы могли помнить чувство только что родившегося на свет ребенка, это, наверно, было бы очень похоже.

* * *

Горбачев – единственный за многие века руководитель нашей страны, у которого есть уникальное для России достижение: он и после отставки остался политической и общественной фигурой. Самое главное – он остался (может быть, даже в полной мере стал) свободным человеком.

Века и века до Горбачева конец власти означал для политика в России и СССР конец жизни, а у некоторых его предшественников жизнь заканчивалась в мучительных конвульсиях власти. А он показал, что конец власти – это не смерть, конец власти – это продолжение жизни.

Он не попросил для себя и своей семьи при уходе в отставку правовых гарантий неприкосновенности. И за два десятилетия абсолютной свободы в поисках компромата в отношении Горбачева не появилось ни одного «дела», ни одного подозрения в финансовой нечистоплотности, ни одного обвинения в корыстной заинтересованности. Ни он сам, ни его родственники не стали учредителями акционерных обществ, обитателями оффшоров и организаторами мафиозных по персональному составу дачных кооперативов.

Будучи с 1978 года полковником запаса, он не добавил себе за всё время пребывания во главе государства (в том числе в должности Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР) ни одной «звездочки» на погонах, не подписал ни одного наградного указа в отношении себя.

Собственно говоря, он не взял себе ничего.

Горбачев – это важно и нужно признать – не оставил политических наследников. Власти Российской Федерации не стали его политическими правопреемниками, не учли его достижений, не усвоили его уроки. Они пришли во власть за самой властью, и это в итоге привело новую российскую государственность к полному моральному краху и ведет ее в направлении краха политического.

Первое и главное, от чего они отказались, – от свободы. От права народа на самостоятельный политический выбор. От подчиненности политика воле народа. От приоритета ценности личности над ценностью государства.

Оккупировавшая власть в стране сегодня российская высокопоставленная политическая гопота генетически не может признать его своим политическим предшественником и не признает никогда. Потому что он боролся не за власть, а за ее реформирование, он отдал высшую власть сам, а не сидел на троне, вцепившись в него всеми конечностями, он ни в чем не обвинял народ, а предоставил народу право и реальную возможность самостоятельного выбора.

Горбачев органически несовместим с «вертикалями власти» и «едиными россиями». Более того, он представляет для них угрозу всем своим политическим опытом, своим прямым родством со свободой.

А они снова тащат Россию в тухлое имперское болото. Им глубоко чужда свобода как главная личная и общественная ценность.

За десять первых лет XXIвека Россия стремительно ушла в политическом смысле в догорбачевские времена – времена беспросветного застоя. «Одна страна, один народ, один национальный лидер, один центр силы, одна власть». И – один на всех политический тупик с очень тревожными перспективами выхода на свет.

Двадцать с небольшим лет назад один человек, в руках которого были все инструменты высшей земной власти, попытался реформировать теряющую жизненные силы систему, найти выход из тупика, вывести народ на свободу.

Этот выход оказался совсем не таким, каким он сам себе его представлял. Но он стоически принял этот вывод истории, волю народа, свою судьбу.

Он пожертвовал личной властью ради общественной свободы.

Он подал пример уважения к свободе как главному жизненному институту, главной общественной ценности современности. Он подал самый сильный во второй половине ХХ века импульс для создания стратегически новой для России и мира системы глобальных политических координат. Борис Ельцин, Владимир Путин, Дмитрий Медведев, десятки мировых лидеров – все они жили, действовали, живут и действуют в эпоху Михаила Горбачева, первого и последнего президента СССР.

Он выбрал свободу и для них тоже.

Они отвечали и отвечают на им заданные вопросы, даже не упоминая его имени, даже не задумываясь о нём самом. Обретенная свобода, в отличие от диктатуры, утрачивает персонификацию, потому что принадлежит всем.

Вектор ушедшего из власти Горбачева – его шаги, его достижения, его ошибки – вот уже двадцать лет де факто остается самым сильным вектором в мировой политике. Этот вектор продолжает работать, продолжает создавать пространство свободы для миллионов людей в разных странах, судьба которых решилась за шесть горбачевских лет.

Мир все еще пытается вырасти до размеров «шинели Горбачева».

Газета "Псковская губерния", 2 марта 2011 года

опрос
Опасаетесь ли вы Третьей мировой войны?
В опросе приняло участие 281 человек
ПравилаКомментарии 263
02.03.2011 10:38
вода
1
Автору 02.03.2011 10:44
Благими намерениями Горбачева для России была вымощена дорога в ад. Попытки осуществления Горбачевым (при всех его положительных личностных качествах)самых гуманных и благих задач привели (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) — к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям. На хорошем дереве плохие плоды не растут...
0
02.03.2011 10:44
он выбрал смерть для тысяч чернобыльцев, замалчивая в течение недели факт аварии, не дал людям , кроме чиновников, выехать из зоны и тысячи людей загубил, выгнав на первомайскую демонстрацию под ядерный дождь. Бог наказал его смертью жены именно от лейкемии, ему надо всю остальную жизнь каяться и уйти в монастырь, замаливать грехи. Страшный грех на нем, не считая других.
0
02.03.2011 10:45
На хорошем дереве плохие плоды не растут...
--------------------
+ 10000
0
02.03.2011 11:04
Такие люди не должны приходить к власти в стране.
В марте 1985-го на пленуме ЦК выбрали кота в мешке, на самом деле - демагога и дилетанта...
0
02.03.2011 12:02
ГорбачО болт через плечо. @&@$$ок все просрал
0
02.03.2011 12:02
Лёва!
Страна не поняла ни Горбачёва, ни Ельцина, не понимает она, к сожалению, и Вас.
Не стоит метать бисер. Тем более в такой излишне затянутой, как в Вашей статье, форме.
Объективная историческая оценка придёт позже. Боюсь, что для этого стране в 21-м веке придётся пережить колоссальные по масштабу потрясения, не сравнимые даже с 1917 или 1991 годом. Увы.
0
02.03.2011 12:05
Горбачев - крыса и $$**
0
02.03.2011 12:07
Такие люди не должны приходить к власти в стране-----в стране ,где живет народ с рабским менталитетом,он не годится.Этому народу нужны правители,как Сталин,Гитлер,Гадаффи,Путин .
0
02.03.2011 12:09
Горбачев - крыса и @#%@
0
smb 02.03.2011 12:10
страшные и бредовые комменты кроме 02.03.2011 12:02
0
02.03.2011 12:11
Лёва!
Страна не поняла ни Горбачёва, ни Ельцина, не понимает она, к сожалению, и Вас.
-----------------
Кардинал и Бонасье!Галантерейщик и кардинал – это сила! Вместе мы спасем Францию!
0
12:02 02.03.2011 12:17
Свиньи, которые живут в стране, которая не поняла ни Горбачёва, ни Ельцина, ни Леву мечущего бисер,действительно не понимают каким образом цветущая ферма в которой они жили под присмотром строгого хозяина превратилась в жалкие разваливающиеся обломки сарая, хозяева которой целенаправлено отбирают у них последний шанс на выживание.
0
02.03.2011 12:18
А кто этот жыдёнок на фотке?
0
02.03.2011 12:18
С Днем рождения, Михаил Сергеевич!
0
smb +12:02 02.03.2011 12:21
Конечно, разве могут понять эти жалкие, ничтожные люди нащего Леву? Я вас умоляю!
0
Быдлу Левы не понять! 02.03.2011 12:23
Кстати, кто все эти люди?
0
02.03.2011 12:23
Горбачёв Ельцин враги народа!
поощрять этих гадов могут только воры,олигархи,едросы что в принципе одно и тоже
0
02.03.2011 12:29
Михаил Сергеевич Райкин(муж)- знатный комбайнёр.
0
Славные дела меченого 02.03.2011 12:29
-Подавление локальных национальных конфликтов, в которых властями принимались жестокие меры, в частности силовой разгон митинга молодёжи в Алма-Ате, ввод войск в Азербайджан, разгон демонстрации в Грузии, разворачивание многолетнего конфликта в Нагорном Карабахе, подавление сепаратистских устремлений прибалтийских республик.
-На горбачёвский период приходится резкое уменьшение воспроизводства населения СССР
-Исчезновение продуктов из магазинов, скрытая инфляция, введение карточной системы на многие виды продовольствия в 1989 году. Для периода правления Горбачёва характерно вымывание товаров из магазинов, в результате накачивания экономики безналичными рублями, а впоследствии — гиперинфляция.
-При Горбачёве внешний долг Советского Союза достиг рекордной отметки. Долги брались Горбачёвым под высокие проценты — более 8 % годовых — у разных стран. С долгами, сделанными Горбачёвым, Россия смогла рассчитаться только через 15 лет после его отставки. Параллельно золотой запас СССР уменьшился десятикратно: с более 2000 тонн до 200. Официально утверждалось, что все эти огромные средства были потрачены на закупку товаров массового потребления.
-Введение советских войск в Баку в ночь с 19 на 20 января 1990 года, против Народного фронта Азербайджана. Более 130 погибших, включая женщин и детей.
-Сокрытие от общественности[кем?] фактов аварии на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года.
0
02.03.2011 12:41
за развал СССР М.Горбачев получил следующие награды:


Горбачёву за развал СССР (30 серебряников):
Премия им. Индиры Ганди за 1987 (вручена 19 ноября 1988, Индия)
Премия «Золотой голубь за мир» за вклад в дело мира и разоружения (пацифистская организация Итальянский центр документации по разоружению и Национальная лига кооперативов, Рим, ноябрь 1989)
Нобелевская премия «В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества». (1990 год)
Премия мира им. Альберта Эйнштейна за огромный вклад в борьбу за мир и взаимопонимание между народами (Вашингтон, июнь 1990)
Почётная премия «Исторический деятель» влиятельной религиозной организации США — «Фонд призыв совести» (Вашингтон, июнь 1990)
Международная Премия мира им. Мартина Лютера Кинга «За мир без насилия 1991 года» за его выдающуюся роль в борьбе за мир во всём мире и права человека (Вашингтон, июнь 1990)
Международная премия «Фьюджи» (фонд «Фьюджи», действующий в Италии) как «человеку, чья деятельность в политической и общественной областях может служить исключительным примером борьбы за утверждение прав человека» (Италия, 1990)
Премия Бенджамина М. Кардосо «За демократию» (Университет Ешива, Нью-Йорк, США, 1992),
Премия Сэра Уинстона Черчилля в знак признания вклада в дело мира на Ближнем Востоке (Великобритания, 1993)
Премия «Ля Плеяде» (Пьяченца, Италия, 1993)
Международная журналистско-литературная премия (Модена, Италия, 1993)
Премия «Герой года» Ассоциации мелких и средних предпринимателей провинции Болонья (Италия, 1993)
Международная Премия «Золотой Пегас» (Тоскана, Италия, 1994)
Премия Генуэзского Университета (Италия, 1995)
Премия Царя Давида (США, 1997)
Премия Энрон Института Бейкера за выдающиеся заслуги перед обществом (Хьюстон, США, 1997)
Премия «Веха» еженедельника «Политика» (Польша, 1997)
Премия Будапештского клуба (Франкфурт-на-Майне, ФРГ, 1997)
Премия «Комета» (Германия, 1998)
Премия Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998)
Национальная Премия Свободы за борьбу против угнетения (Мемфис, США, 1998)
+ гонорары от издания и продажы его книг по всему миру (9 000 000$ в год (задекларировал, когда хотел стать президентом)), которые никто не читает, но все тиражи скупаются под ноль неизвестными.
0
ВД 02.03.2011 13:00
Горбачёв не идеал, но те, кто был до и после него - ещё хуже.
0
02.03.2011 13:44
Хуже Горбачёва не было правителей, ни До и После
0
02.03.2011 13:51
Но мыже ВСЕ верили Горбачеву. И это так. Значит он был нужен.
0
02.03.2011 14:07
За ВСЕХ говорить не надо.
0
02.03.2011 14:25
Респект Михаилу Сергеевичу!
Спасибо за свободу и возможности!
Здоровья и долголетия!
0
02.03.2011 14:48
"Он выбрал свободу" - а разве был выбор?
0
02.03.2011 14:59
Я сказал Горрррррррбатый!!!!!!!!!!
0
02.03.2011 15:03
Странно звучит... Набив карманы, Горби выбрал свободу.Обыкновенный трусливый эгоист и стяжатель.
0
02.03.2011 15:11
Малограмотный и неумный человек, попавший не на свое место.
0
02.03.2011 15:16
Он выбрал свободу для воров, бандитов и 3,14здоболов. И вверг в нищету миллионы людей.
Ни за йух собачий сдал ГДР и другие дружественные нам страны.
Ввел идиотский сухой закон.
Про остальные достижения уже говорили
0
02.03.2011 15:55
За сухой закон его не подтягивайте. Это не его идея и он долго сопротивлялся введению ограничения продажи алкоголя и прочих издевательств над "Алкопроизводными"...
0
Аристотель 02.03.2011 15:57
"природа устроила так, что у рабов тело мощное, пригодное для физического труда, СВОБОДНЫЕ же люди держатся ПРЯМО, не способны для таких работ, но ПРИГОДНЫ для УПРАВЛЕНИЯ... Одни люди по своей природе - свободные, а другие - рабы, и этим последним БЫТЬ РАБАМИ И ПОЛЕЗНО И СПРАВЕДЛИВО".
0
02.03.2011 16:30
Ненавижу его!!!
0
Дима Ершов 02.03.2011 16:34
Горбачёв - это подонок всех времён и народов. Правильно про него сказал в своё время Доминик Рикарди, что "Если когда-нибудь будет составлен рейтинг самых известных предателей всех времён и народов, то он несомненно займёт в нём почётное второе место: сразу после Иуды"!!!
0
02.03.2011 16:54
Простить развал СОЮЗА ни ГОРБАЧЕВУ ни ЕЛЬЦИНУ НЕЛЬЗЯ......
0
Петрович 02.03.2011 17:07
После Горбачева появились многие права, которые оценить могут те, кто жил в СССР И пришло понимание, что расширение свобод многим и не нужно, они озабочены, как бы по дороже продать в обмен на бОльшую пайку свои свободы, удивляясь при этом, что с уменьшением свобод почему то пайка не растёт, а уменьшается Мы выросли на сумасшедших длинных очередях буквально за всем, талонах, распределителях, "Берёзках", "Больше двух в одни руки не отпускать", эти удивительные "рыбные дни" в столовых, этот дефицит и борьба с торговлей из-под прилавка Надо жить в это время, чтобы понять как "опускали", унижали ежедневно А за границы выезд был закрыт, в так называемые капиталистические страны надо было пройти множество комиссий, собрать десятки справок и разгуливать по Парижу организованно, под присмотром сотрудника КГБ И была валютная монополия государства, простые граждане должны были объяснять происхождение иностранной валюты, за куплю-продажу её можно было получить тюремный срок А сейчас многие мои знакомые ежегодно выезжают в какую либо страну, в общем, коллекционируя их Но оценить всё могут только жившие в СССР Глушение "вражеских" голосов, запрет на спутниковое телевидение и т д., вся политика на создание закрытого общества, как сейчас в КНДР, на Кубе, только в таком обществе и случился феномен Чернобыля (ложь и полуправда)
0
02.03.2011 17:07
Дима Ершов
+ 1 000 000
0
Петровичу 02.03.2011 17:11
либерально-западническое словоблудие
0
02.03.2011 17:21
Чтобы решить экономические проблемы, вовсе не обязательно было предавать и рушить свою страну.
0
Петрович 02.03.2011 17:28
Каждый взял что то своё от деяний Горбачева Я больше всего ценил свободу слова, так было видно, что Россия выпала из мэйнстрима мировой общественной науки Когда при Горбачеве стали доступны книги Ницше, Поппера, Бердяева и многих других "буржуазных апологетов и фальсификаторов", был поражен ненаучностью и неадекватностью советской общественной науки, нас и в студенческие годы и после заставляли жить полностью в искаженном, извращенном мире, сборник мифов и легенд развитого социализма(наш передовой прогрессивный строй, закат и крах капитализма, интернационализм и братство народов, религия - опиум народа и т д) Я преподавал общественные науки и был потрясен, насколько реальная жизнь и советская "научная" мифология расходились и коммунистические функционеры и простые граждане имели неадекватное мифологическое представление об окружающем мире, кстати, этот неадекват сохраняется и сейчас, в том числе и среди преподавателей общественных наук Но Горбачёв уже не виноват, он отменил цензуру и открыл спецхраны, Россия влилась в общий мэйнстрим, но многие так и не открывают книги "врагов" Коня можно подвести к водопою, но нельзя заставит насильно пить Но я благодарен Горбачёву именно за этот открывшийся массив информации и возможность свободно, без цензуры излагать свои мысли
0
02.03.2011 17:36
Мэйнстрим, говорите? А Китай - это что?
0
Хайям -Петровичу 02.03.2011 17:38
Ваше.."после горбачева появились..права.."вполне симптоматичны. Классическая подмена..Ведь "после горбачева" вовсе не означает"благодаря горбачеву".Скорее уж ВОПРЕКИ.
В отличие от предыдущих у горбачева просто не хватило воли сохранить, то что было ему по духу. Ну, скажите на милость, откуда у советского партаппаратчика ( и кстати, ставленника Андропова, и конечно, стукача КГБ, благодаря чему он и в партию студентом вступил), ну так откуда у него могут быть какие-то там идеалы свободы, демократии ..и т.д.?

Полагаю, АВТОР с таким же успехом будет аплодировать и развалу Россиии, который уже практически неизбежен. Найдется и иудушка , готовый за небольшую мзду возглавить процесс, найдутся и Львы Марковичи, которые нарисуют иудушкин портрет на стяге, пририсовав ему несуществующие былинные черты!
0
Дима Ершов - Петровичу 02.03.2011 17:51
Вы псковский либеральный носопыркин - бред несёте и сами того не подозреваете.

Ну, например, про заграничные поездки... Сейчас только чуть более 10% жителей России имеют загран.паспорт. Да и то, во многом он им нужен (например, как мне) для поездок по бывшей территории СССР или в Турцию и Египет на отдых. Далеко за границу летают, как правило, очень не многие. Во времена же СССР огромное число советских граждан регулярно и без всяких проблем посещали с туристическими и прочими целями территорию как самого СССР, так и стран советского блока до Кубы включительно. У меня мама в "Интуристе" работала почти 10 лет - может подтвердить. Чего Вам ещё-то надо? Был открыт Берлин, Прага, Варшава, Будапешт, побережье Чёрного моря и Карибский бассейн. Сейчас-то многие хоть это видят?!
0
Дима Ершов вдогонку 02.03.2011 17:52
Да и зачем Вам нужна была иностранная валюта в СССР, особенно учитывая тот факт, что самой стабильной валютой в мире был советский рубль.

Что касается очередей в магазинах за продуктами первой необходимости и пресловутой колбасой, то появились они только после прихода к власти иуды Гобачёва. Никаких очередей в советских магазинах ни при Хрущёве, а тем более при Брежневе, Андропове и Черненко и в помине не было!!!

К чему же привело снятие глушения "вражеских голосов", Вы можете увидеть прямо сейчас выйдя на улицу. Везде повальный алкоголизм, наркомания и разврат на фоне падения общих моральных ценностей и норм. Откуда же это у нас как эпидемия?! В СССР такого не было! А вот через те самые СМИ, которые в СССР подвергали цензуре и глушили!!!
0
02.03.2011 19:28
Дима Ершов, словесный понос это признак отсутствия мозгов. И это уже навсегда.
0
02.03.2011 19:43
Дима Ершов - Петровичу
02.03.2011 17:51:"Сейчас только чуть более 10% жителей России имеют загран.паспорт. Да и то, во многом он им нужен (например, как мне) для поездок по бывшей территории СССР или в Турцию и Египет на отдых. Далеко за границу летают, как правило, очень не многие." - Детский сад. Если свободой пользуется меньшинство, то она не нужна? В демократической Америке до недавнего времени тоже ведь загранпаспорт имело менее 20% населения. Так что теперь, отменить свободу выезда по всему миру, раз ей мало кто пользуется?
"Во времена же СССР огромное число советских граждан регулярно и без всяких проблем посещали с туристическими и прочими целями территорию как самого СССР, так и стран советского блока до Кубы включительно." - не надо смешивать яблоки с апельсинами, внутренний туризм с заграничными поездками. Циферки можно отдельно по туризму за границу в советское время?
"Что касается очередей в магазинах за продуктами первой необходимости и пресловутой колбасой, то появились они только после прихода к власти иуды Гобачёва. Никаких очередей в советских магазинах ни при Хрущёве, а тем более при Брежневе, Андропове и Черненко и в помине не было!!!" - Или вы настолько молоды, что не жили в то время, и вас легко обмануть, или вы - просто лжец. Но в Пскове очереди за продуктами, талоны на колбасу, мясо, масло, "туристические" поездки в Эстонию, Питер и Москву за продуктами были еще при Брежневе и продолжались до развала Союза. Не надо сочинять.
0
02.03.2011 19:47
Горбачев был никудышным руководителем, неспособным просчитать последствия и претворить в жизнь какие бы то ни было идеи без того, чтобы не создать проблемы для руководимого им народа. Вот почему его и не любят в странах бывшего Союза.
0
02.03.2011 19:48
Петрович преподавал общественные науки. Т.е. в советские времена "втюхивал" нам марксизм-ленинизм. А потом благодаря Горбачеву внезапно прозрел и "перекрасился", как и тысячи ему подобных марксистов-ленинистов, без зазрения совести возглавивших "новую Россию".
Всё с Вами ясно, Петрович. Вы истинный последователь своего "учителя", живой экспонат теории "диалектического материализма".
0
Дима Ершов на 02.03.2011 19:28 02.03.2011 19:54
А за слова ответить свои можете?! Или только на то, чтобы бессмысленно анонимно тявкать способны?!
0
02.03.2011 19:55
Ох Петрович 02.03.2011 17:07 красноречиво, но не справедливо. Вам возможно и не понять. Сытый голодного не услышит. Если в СССР был дефицит, так из-за того, что деньги были у людей и они потребляли в разы больше (хотя прилавки были полупустыми, да и поэтому они и были полупустыми), чем потребляют сейчас с набитыми прилавками не известно чем. Если в СССР любой человек отстояв очередь мог купить, то многим сейчас, очень многим не светит это увидеть вообще, деньги отсутствуют и не потому, что они плохо работают.
Столовые Вас не устраивали? Смешно. Человек мог на 1 руб в день питаться 3 раза и при этом употреблять все натуральное, а не как сейчас сплошная химия. Да и рыбный день для здоровья полезен.
За границу Вас не пускали, так сейчас за границу выезжают еще меньше, чем тогда. Да чего с Вами общаться, Вы все равно все перевернете. Для Вас важнее иметь возможность обманывать и пользоваться плодами обмана. Это Вы и пропагандируете. Вы думаете только о себе и о своем благосостоянии, поэтому большинство для Вас не люди если у них нет денег.

0
02.03.2011 20:00
Да Петрович 02.03.2011 17:07 если в СССР все было для всех, то сейчас все для избранных. Правильно приходилось в очереди постоять, вот такие как Вы и постарались очередь проредить по максимуму, отправив людей нищенствовать. Зато теперь все для господ, все для «Петровичей». Народ пущай лапу сосет и под ногами у господ не мешается.
0
Дима Ершов на 02.03.2011 19:43 02.03.2011 20:05
Давно так не смеялся, как над Вашим комментарием.

Во-первых, свобода в СССР была. Все жители могли свободно ездить по огромной территории СССР, а также ещё и стран советского блока (т.е. от Владивостока до Гаваны). В принципе, абсолютному большинству больше и не надо было. Но если так уж хотелось побывать на Западе, то тоже ничего совсем уж нереального в этом не было.

Во-вторых, в США нет загран.паспорта вообще. Есть паспорт Гражданина США по которому граждане Америки и совершают поездки за границу. Его имеют все граждане. На территории же США, а также для поездок в Мексику и Канаду американцы чаще пользуются своими водительскими правами. Зачем врёте, если не знаете?!

Кого ни спрашивал, никто при Брежневе за колбасой в Эстонию не ездил. Всего в Пскове, говорят, много было. Хотя, отдельные случаи, думаю, были. Например, за бальзамом "Старый Таллин" могли ездить в Эстонию, равно как и коньяки из Армении и Молдавии брать в больших количествах. Очереди и талоны, равно как и массовые поездки в Прибалтику за колбасой - это уже реалии после 1985 года.
0
02.03.2011 20:05
02.03.2011 17:51, 02.03.2011 17:52 Спасибо Вам. Есть на Руси здравомыслящие люди. Все правильно и грамотно.
0
просто человек 02.03.2011 20:09
петрович а кто слышит твои свободно излагаемые мысли? сам с собой поговорил? так это все и без горбачева делали. предатель он и его последыши.информации как ты пишешь много, а правды в ней есть? поэтому не надо тут научно-либерально лукавить. тоже мне сочувствующий предателю.
0
жаль 02.03.2011 20:10
внимание!у шлозберга весеннее обострение. осторожно!
0
02.03.2011 20:15
Димочка,деточка,сколько тебе годиков?
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 02.03.2011 20:30
Горбачёв обычный представитель номенклатуры коммунистической партии, от идеологии которой он и в 80 лет не отрёкса.

Он последний представитель умирающей советской коммунистической идеологии не по своей воле, а в силу приверженца этой идеологии.

Многие на сегодня свидетели как умирала КПСС.
Вспомните Брежнева, Андропова и Черненко.

Просто по мне дряхлость красную унаследовал Горбачёв в силу семейственности, и тот час же сдал СССР ворам и террористам.
И то что запад спохватился и поддержал Ельцина, то это от боязни за свою шкуру, что и подтвердило 11 сентября.

Хорошо, что всё хорошо кончается, но Горбачёв обычная пешка в России, но пусть будет ферзём в глазах мировых обывателей и шлосбергов - в память о Николае II.
0
02.03.2011 20:39
Дима Ершов на 02.03.2011 19:43 (02.03.2011 20:05): "Давно так не смеялся, как над Вашим комментарием." - Давайте посмеемся вместе. Вот только над чем? Над вашей наивностью или над вашим невежеством?
"Во-первых, свобода в СССР была. Все жители могли свободно ездить по огромной территории СССР" - Вы когда-нибудь слышали о закрытых для посещения территориях в Советском Союзе? В 1970-е годы туда входили огромные территории: Дальний Восток (Приморский край, Сахалин, Камчатка, Магаданская область, Чукотка), все северное побережье (включая такие далекие от собственно берега города, как Норильск), большие полосы на западе (включая, например, Кронштадт, Севастополь, острова Хийумаа и Сааремаа), в Средней Азии (вся Горно-Бадахшанская автономная область, большая часть территории Киргизии) и на южной границе Сибири (например, большая часть Тувы). Нет пропуска - билет не продадут. А пропуск - только для командировочных или для визита к родственникам. Какая там свобода?
"В принципе, абсолютному большинству больше и не надо было." - читайте мой предыдущий пост: если какая-то свобода используется лишь меньшинством, то это не значит, что ее не должно быть.
"Но если так уж хотелось побывать на Западе, то тоже ничего совсем уж нереального в этом не было." - тогда почему столько отказников былов Союзе при Брежневе? И почему, как только открыл Горбачев границу, сразу миллионы уехали? Мне уже смешно :)
"Во-вторых, в США нет загран.паспорта вообще. Есть паспорт Гражданина США по которому граждане Америки и совершают поездки за границу. Его имеют все граждане. На территории же США, а также для поездок в Мексику и Канаду американцы чаще пользуются своими водительскими правами. Зачем врёте, если не знаете?!" - во-первых, знаю, а во-вторых, не вру. Это вы и не знаете, и врете. Запомните: в С Ш А в принципе нет "паспорта гражданина", который бы выдавался всем гражданам в обязательном порядке. Личность там удостоверяется с помощью свидетельства о рождении, карточки социального страхования или водительских прав. А для поездок за границу нужно получать паспорт (он же загранпаспорт), который выдается по факту подачи заявления. Его до последнего времени имело меньше 20% населения, но с недавних пор, после того, как стало невозможно ездить в Канаду по водительским правам, его еще процентов 15 населения получило. Продолжаю смеяться :)
"Кого ни спрашивал, никто при Брежневе за колбасой в Эстонию не ездил. Всего в Пскове, говорят, много было. Хотя, отдельные случаи, думаю, были. Например, за бальзамом "Старый Таллин" могли ездить в Эстонию, равно как и коньяки из Армении и Молдавии брать в больших количествах. Очереди и талоны, равно как и массовые поездки в Прибалтику за колбасой - это уже реалии после 1985 года." - Значит, никого не спрашивали :) Или склеротиков :) Не было в Пскове ни масла, ни колбасы, ни мяса кроме как по талонам еще с 1977 или 78 года. И поездки за колбасой да сыром в Тарту и иже с ними еще тогда начались. Особенно перед Олимпиадой: в Пскове просто все выгребли, а в Питере и Таллине были молочные реки и колбасные берега. Ваши корреспонденты, очевидно, провалами в памяти страдают :)


0
02.03.2011 20:40
и то правда
0
02.03.2011 20:40
wiki.redrat. ru / Мифы истории СССР. Питание в СССР и России
Читайте и многое поймете.
0
питровичу 02.03.2011 20:41
проснулся? заканчивай разводить людей
0
Чубик 02.03.2011 20:54

Лев Маркович дорогой ты мой шлосберчег, вот Надежда Орлова сыны растит, молочком груди кормит, демографию России поддерживает, а ты все старым Горбачёвым своих шлосберят кормишь.

Ну ладно был бы хоть какой толк, а так бабосы госдепа истрачены, а кресла коррупционера нет.

И Надежда Орлова грудь тебе не показывает.

0
02.03.2011 21:02
wiki.redrat. ru / Мифы истории СССР. Питание в СССР и России
Читайте и многое поймете.
Условное название мифа: В России стали есть лучше, чем в СССР.

Развёрнутое описание: Часто постулируется представление, что население СССР страдало от нехватки продуктов питания, голодало. Голод, якобы, исчез только в России. При обсуждении этого тезиса антикоммунистически настроенные публицисты склонны спекулировать на теме «советского дефицита», игнорируя суть и причины этого явления.

Действительность: Прежде всего попытаемся обратиться к реальной статистике продовольственного потребления на территории СССР в период до и после распада. Здесь и далее мы пользуемся статистикой Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), которая ведет учет производства и потребления сельскохозяйственной продукции во всем мире. Это удобно хоть в том смысле, что ПСХО использует общий стандарт учета продуктов, масса которых вычисляется на основе первичных данных статистики без учета национальной специфики отражения в справочниках. Эволюция стандарта представления данных ПСХО в рассматриваемый период времени – минимальна. Ниже представлены данные о потреблении советским и постсоветским гражданином продуктов: общей их калорийности, а также массы потребленного мяса и молока.
1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
Дневное потребление
Всего калорий 3396,9 3388,9 3342,5 3363,7 3026,9 2947,7 2941,7 2866,2 2829,6
Растительных 2494,2 2464,8 2401,5 2434,4 2208,8 2233,1 2252,4 2186,09 2171,9
Животных 902,6 924,02 941 929,2 818,1 714,6 689,3 680,1 657,7
Годовое потребление
Мяса (кг.) 68,76 71,36 72,2 72,12 66,19 55,1 51,04 48,16 45,26
Молочные продукты (кг) 174,46 175,07 182,2 183,92 154,65 127,5 133,09 143,93 144,56
Используются данные только о потреблении мяса животных. Молочные продукты без учета масла. 2
Как видно из приведенной таблицы ситуация складывалась совершенно обратным мифу образом. В период распада страны и экономических реформ питание населения значительно ухудшилось: общая калорийность питания снизилась на 15% за 5 лет реформ, животных продуктов питания, важнейших с точки зрения получения организмом белков – на 30%, потребление мяса животных – на 37%, молочных продуктов – на 31%. Корень миф в воспоминаниях о кризисном периоде конца советской эры конце 1990 – 1991-м годе, когда из-за роста сепаратизма и разрушения экономических связей были нарушены сложившиеся системы торговли. Нельзя сказать, что продукты исчезли в стране, просто их распространения резко осложнилось по политическим причинам. Именно это вызвало 10% спад потребления в 1991-м. За последующие годы реформ радикально изменилось не
0
02.03.2011 21:03
wiki.redrat. ru / Мифы истории СССР.
только абсолютное потребление, но и место страны в мире по уровню питания. Вот сравнительные данные и потреблении мяса в ряде цивилизованных стран в 1990 и 2002 годах (кг. в год).
1990 2002
США 112,6 124,1
Франция 98,9 102,3
Германия 95,5 82,3
Великобритания 72,5 80,7
СССР 72,2 49,8
Финляндия 62,3 67,2
Португалия 62,8 89,2
Швеция 59,0 72,4
Подобная ситуация была характерна не только для столицы и Центральной России. Современные исследования потребления на советском Урале дают схожую картину 3. Провекра данных об уровне продовольственного потребления по внутренним партийным документам ряда областей дает не худушую картину, чем статистика ООН 4. Информация об ухудшившемся питании вполне соответствует другим данным о потреблении в современной России. В частности отчетам военных комиссариатов о состоянии проходящих комиссию призывников. Как сообщают СМИ: «Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела.
«Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу»» 5.
Практически ту же информацию дают и социологические исследования, проводящиеся в России: «21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. … Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%».6.
В других странах СНГ ситуация не лучше. По данным экспертов ПСХО «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают»7.

Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.
В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за
0
предыдущим 02.03.2011 21:11
Ну и какое отношение имеют ваши перепечатки к годам застоя и тогдашним талонам на продукты в Пскове?
0
02.03.2011 21:21
wiki.redrat. ru / Мифы истории СССРтого что доходы населения опережали рост производства8. В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое 9.
0
02.03.2011 21:48
Полный дурдом!
0
02.03.2011 21:54
[s]дурдом, точно[/s]
0
02.03.2011 22:00
wiki.redrat. ru / Мифы истории СССР.Баланс и ликвидацию очередей можно было обеспечить либо резким повышением цен, которое превысило бы рост доходов населения, либо введением карточной системы и нормированного распространения продовольствия, т.е. с помощью директивного или экономического ограничения потребления. Отказ от этого можно объяснить как прямым страхом советского руководства перед народным недовольством, так и сознательным выбором в пользу неудобств связанных с торговым дефицитом, а не снижения потребления.
0
02.03.2011 22:06
А каково оно, потребление продуктов питания, было в конце семидесятых по сравнению с другими странами, чтобы его можно было снижать? Люди жили на картошке, квашеной капусте, луке и соленых огурцах. Ну и с молочными продуктами еще ничего было (хотя масло и сыры с конца семидесятых уже стали дефицитом). Никаким избыточным потреблением и не пахло. Одни чушь пишут, другие, не вникая, копируют.
0
02.03.2011 22:11
Позволю себе привести воспоминания современника: «Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление. Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы… Мед мы из года в год покупали у старовера из Псковской области, зелень — всегда у одних и тех же грузинок: майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец, черемша; если мама набирала у них товара рубля на два—три, торговки выдавали мне в подарок свечку чурчхелы. Овощи мы брали у бабушки из подмосковной Икши, молочные продукты — у волоколамского старичка».11.wiki.redrat. ru / Мифы истории СССР.
0
02.03.2011 22:13
Однако по данным социологов: «Чем выше был уровень среднедушевого совокупного дохода семьи, тем больше мясных продуктов она покупала в государственных магазинах…»12. Т.е. несмотря на материальные возможности многие жители СССР совершали сознательный выбор в пользу экономии денег, связанный однако со стрессом и потерей времени в очередях. wiki.redrat. ru / Мифы истории СССР.
0
02.03.2011 22:19
Все, заткнули Диму Ершова. Обтекать отправился балабол.
0
02.03.2011 22:28
Да. И обтекать ему долго. Вот хитроумный Чубрик-Антибздирус-Многодрист и носа не кажет. Темка - острая. Боится, мизерабль.
0
02.03.2011 22:37
Увеличение потребления продуктов питания в Советском Союзе к концу семидесятых замедлилось по сравнению с их началом; ежегодного вместо роста на 1.6% в 1971-75, он был 1% в 1976-1979 и лишь 0.3% в 1980. И дело было не в том, что люди имели достаточно: в конце 70-х потребление на душу населения в СССР составляло 34.4% от американского, 52.2% от западногерманского и 59.1% от британского. ("Нищета в Советском Союзе: образ жизни непривилегированных в последнее время," Мервин Мэттьюз, Кембридж, 1986.)
0
АНТИВИРУС 02.03.2011 22:39

Горбачёв обычный представитель номенклатуры коммунистической партии, от идеологии которой он и в 80 лет не отрёкса.

Он последний представитель умирающей советской коммунистической идеологии.
Многие на сегодня свидетели как умирала КПСС.
Вспомните Брежнева, Андропова и Черненко.

Просто у дряхлости красной Горбачёв стоял рядом, как верный последний пёс и стало быть звезда красная просто в руках его оказалась, которую он тот час же передал ворам и террористам.
И то что запад спохватился и поддержал Ельцина, то это от боязни за свою шкуру, что и подтвердило 11 сентября.

Хорошо, что всё хорошо кончается, но Горбачёв обычная пешка в России, абсолютный номенклатурщик, но пусть будет ферзём в глазах мировых обывателей и шлосбергов - в память о Николае II.
Как бы живы и этим рады.


0
Дима Ершов на 02.03.2011 22:19 02.03.2011 22:41
Я немного не понял. Кто там кого заткнул-то?!
0
Петрович to Д Ершову 02.03.2011 23:09
Интересный вы всё таки фрукт, именно как социологический феномен Странно, что когда то я вёл у вас предмет "Мировая экономика", видел самоуверенность сноба, но полагал, что это юношеский максимализм; вы именно интересны как Сурковский функционер с типичными для едросов идеолого-пропагандистскими приёмами, подлогами, подтасовками фактов А) Итак, "самой стабильной валютой в мире был советский рубль" С какого дерева вы упали, не говорите никому, что я учил вас мировой экономике Закрытая экономика, рубль был неконвертируемой валютой, по каким критериям определили сверх стабильность? Например, вчера и сегодня на торгах курс рубля повышается, ясно, что он стабильная валюта Никаких торгов по советскому рублю не проводились, более того,монополия государства на иностранную всю валюту, ЦБ покупал по одному курсу, валютные спекулянты у иностранцев покупали инвалюту с большим дисконтом Для счастливых обладателей инвалюты и валютных курсов были сказочные магазины "Берёзка", куда с советскими рублями не совались Б) интересен ваш подход, типичный для едросов, что проблемы России в излишней свободе Свобода СМИ, отсутствие цензуры очень плохо, так как тлетворное влияние Запада, алкоголизм, наркотики Итак, решение проблем в типично Пришибеевском стиле:"Тащить, и не пущать!" Ограничим свободы и проблемы исчезнут, хотя по правде, логика странная: в огороде бузина, во Киеве дядька Каким образом цензура на СМИ уменьшит алкоголизм ,потребление наркотиков? Также странными и необоснованными выглядят пассажи о миллионах советских туристов за рубежом; отсутствие дефицита в СССР и очередей это вообще класс! Боже мой, какие длинные очереди я помню, какое это было ужасное время! Реформы Горбачёва были не только необходимы, но они ещё и необратимы, попробуйте людей вернуть в сталинский порядок, в какое то подобие Северной Кореи, отнимите у них эти свободы!
0
02.03.2011 23:23
1. Опять или врете, или голословите? Как вас поймали на лжи относительно свободы передвижения по Союзу, так сразу выворачиваться, решать за других, кто куда захочет ехать. Лиепая, кстати, была закрытым городом: там военно-морская база была. Смотрите Википедию. И древний Ужгород на Украине был закрыт: на границе лежал. И Севастополь. И Болгария с Чехией были не открыты. Думаете, пришли бы вы в Интурист и сказали: хочу путевку в Болгарию - и вам бы ее на тарелочке? Ан нет! Так что не смешите народ своей наивностью.
2. Так я не понял: если, по-вашему, можно было выехать на Запад при Брежневе, то почему было столько отказников? Или нельзя было уехать, или не было отказников. А евреи это или литовцы, значения не имеет.
3. По поводу американского паспорта вы сначала сели в лужу, утверждая, что его имеют все граждане С Ш А. Убедились в своем невежестве? А теперь опять передергиваете. Я писал, что до недавнего времени паспорт имело 20% - так до недавнего времени (с 1996 по 2005) в среднем выдавалось 7 миллионов паспортов в год). A 18 миллионов было выдано на пике в 2007 году после того, как Канада стала требовать паспорт вместо прав. Вот и добавилось еще 15%, как я и писал. Опять вы свою недалекость напоказ выставили.
4. По поводу вранья начните с себя :) Кто писал, что талоны после 1985 года появились? И используйте заслуживающие доверия источники. Вот вам скан талонов на колбасу и масло, датируемых 1982 годом: (наберите в поисковике Талоны-заказы г. Вологды 1982 – 1992 гг) При желании можно найти и более ранние. Продукты же пропали с прилавков ешце раньше. И опять вы в луже.
0
02.03.2011 23:30
Думаю, что НИЧЕГО в мире не зависит от народа.
Мир может изменить всего лишь один человек, или несколько.
0
02.03.2011 23:41
По поводу талонов: в издании Коммерсант-Власть № 31 (634) от 08.08.2005 в статье "О дефектах автомобиля ЗИС" приводится отрывок Из письма Е. Сироткиной, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года:
"В нашем городе много заводов, каждый проживающий в нем второй — рабочий, а что можно купить в наших магазинах? Ничего, кроме водки.
В январе у меня была свадьба. Это самый светлый в жизни день. И к нему стали готовиться заранее. Пошли в магазин. Даже шпрот или сайры (которых в Москве в любом магазине навалом) днем с огнем не найдешь. Да что консервы, ведь их одни на стол не поставишь. В январе на свежие овощи и фрукты надеяться не приходится. Сделаем салат из свежей рыбы! А в магазине вместо рыбы свежемороженая килька, которая так залежалась, что кот Васька ее не ест. А яйца? В прошлом году летом было очень много, а потом их, видно, все съели. И поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани два часа на электричке. Хорошо, что это так близко. Смотрим, в Волжске мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда еще не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают...
К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля. В основном днем продавали, кто смог, достал. А мы (уже супруги) напекли лепешек-пустышек и были очень довольны. Все-таки весна, праздник! Так что не все у нас плохо. По-ударному трудимся. План выполняем. Продукция с моего завода идет на экспорт (я ее проверяю, контролер по профессии). И мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150%. Только непонятно, где они, эти 150%."
А вот еще:
"Я заканчиваю юридический институт, работаю в милиции на должности милиционера, вот уже четыре года... Когда не был женатым, то прежде всего думалось об учебе, о занятиях спортом и т. п. Но вот женился, на первый план постепенно стали выдвигаться другие заботы. Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного кг 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами, яйцами, селедкой, апельсинами. Для устранения этих недостатков есть один путь: работа, труд на общее дело. И в этой работе не надо забывать, что все делается руками людей, которым всего-то надо: жилье, разнообразные продукты питания, одежда и, главное, внимание.
Из письма В. Баранникова из Куйбышева, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года."
По-моему, яснее некуда :)
0
Дима Ершов 03.03.2011 00:04
Накинулись тут... ;-))) Сейчас всем отвечу!)))
0
Дима Ершов - Петровичу 03.03.2011 00:38
Приятно, что преподаватели бывшие тут пишут. ;-))) Петрович, Вы с РМАТ или ПГПИ?!! У меня в ПГПИ просто мировую экономику женщина вела. Ныне покойная, кстати. Так что немного испугали по началу!

К слову, я не сурковский функционер. Т.е. на В.Ю. лично я не работаю!))) Да и взгляды на некоторые вещи сейчас по ходу разошлись...
0
Дима Ершов - Петровичу 03.03.2011 00:41
1. По поводу курса рубля Вы сами же и ответили на свой вопрос. Как раз благодаря тому, что финансовая система СССР была закрытой - рубль был стабильной валютой, чей курс не менялся десятилетиями. Если бы не последствия застоя (прежде всего в престарелых головах некоторых деятелей) и иуда Горбачёв, то при грамотных реформах эта система могла бы стать вообще идеальной и ещё хоть лет 100 просуществовать. Вот уж чего, а сторонником ямайской валютной системы я никогда не являлся. Мне нравится такая вот идея: bit. ly/eZPVOD
0
Дима Ершов - Петровичу 03.03.2011 00:42
2. Американские и европейские банки тоже за советскими рублями охотились. И что?!

3. "Берёзка" - это элемент PR для иностранцев, а также ещё один источник валюты, которой, в прочем у СССР уже было навалом от поставок нефти и газа в Европу.

4. "Чёрный рынок" в СССР - это был удел нескольких тысяч человек, которые как раз отлично зарабатывали на разнице курсов и прочих элементах советского PR для иностранцев.

5. Горбачёв и его команда не реформировали, а целенаправленно разваливали страну. Просмотрите на пример Китая. Реформы социалистической системы Китая шли параллельно реформам в СССР с той лишь разницей, что на начало реформ Китай в отличие от СССР не был свердержавой со всеми мыслимыми и немыслимыми ресурсами. Только вот в Китай всю эту продажную сволочь раздавили танками, а у нас к власти привели. Как итог сейчас, в 2011 году Китай - это свердержава, а Россия - это уже третий мир. Показательно?!
0
Дима Ершов на 02.03.2011 23:23 03.03.2011 01:10
1. Ни на какой лжи Вы меня не поймали. Свобода по передвижению в СССР была. Закрытые территории, повторяю, есть почти во всех странах. Сейчас они есть и в России. Попробуйте в тот же Норильск съездить! ;-)

2. Про Лиепаю. Прочитал на русском в Вики - не было даже упоминания о военной базе. Кое-что нашёл только на литовском. Нигде не написано, кстати, про то, что Лиепая была закрытым городом. У меня мама в Лиепае была в советское время много-много раз, а папа родился и вырос недалеко от этого города - в Паланге.

3. Неет... Наверное, всех туристов, которые захотели в Болгарию или там в Чехословакию ехать сначала на освидетельствование в КГБ отвозили! %-))) Головой-то подумайте!)))

4. Даже на Запад очень многие люди сами свободно выбирались. Тот же Довлатов или Савенко, например. Некоторых деятелей как раз при Брежневе даже особо сильно просили покинуть СССР. Отказниками, видимо, были те, кто обладал какими-то знаниями, которые не следовало по мнению КГБ иметь западным спецслужбам.

5. Я пока НИГДЕ не нашёл информации, что паспорт США имеет хотя бы менее половины населения США. Единственное, это наткнулся на количество выданных американских паспортов на сайте Госдепа. Цифры там впечатляют. В Википедии на английском так вообще написано, что граждане и некоторые категории не граждан США ОБЯЗАНЫ получать американский паспорт и приносить клятву на верность США в момент его получения.

6. Массово талоны были введены только при Горбачёве. Вологда - это вообще отдельный частный случай. Да, там действительно были введены талоны на колбасу и масло в сентябре 1982 года. При этом данный факт прямо ставится, как первый случай использования талонной системы в тот период в СССР. А Вы мне про 1978 год писали! Собственно, в Вологде был частный случай, как и в некоторых других отдельных городах СССР. Я про это и имел ввиду.
0
Петрович 03.03.2011 01:25
Вообще, идея о благотворности победы ГКЧП отдаёт каким то сюрреализмом Китай намного дальше ушел по пути создания открытой либеральной экономики, уже несколько лет член ВТО, странам СНГ долго туда не попасть Хотя, конечно, юань они не спешат отпускать в свободное плавание И все проблемы Китая ещё впереди, хотя сейчас это и звучит фантастикой И, конечно я доволен, что ошибся и "Мировую экономику" всё таки у вас вела Дмитренко В Н, возможно, что по "Истории экономических учений" у вас меньше пробелов
0
03.03.2011 01:34
Дима Ершов на 02.03.2011 23:23 (03.03.2011 01:10):
1. "Свобода по передвижению в СССР была. Закрытые территории, повторяю, есть почти во всех странах." - Если закрытые территории есть, то свободы передвижения нет. Приведите примеры того, что они есть "почти во всех странах". Я утверждаю, что таких территорий нет в подавляющем большинстве стран Европы Северной Америки и Азии.
2. Про Лиепаю смотрите в википедии под заголовком Закрытое_администрат ... ьное_образование.
3. Зачем в КГБ? Характеристику с места работы, подписанную парторгом, профоргом и комсоргом - и некаких КГБ не нужно. Говорю ж вам, молоды вы еще, жизни не знаете.
4. "Даже на Запад очень многие люди сами свободно выбирались. Тот же Довлатов или Савенко, например." - Ну очень многие! Двое из двухсот восьмидесяти миллионов. Или для вас все, что больше единицы - это уже много? :) Относительно отказников просветитесь в статье Отказник (эмиграция) Обратите, кстати, внимание, что в те времена в Союзе нужно было получать выездную визу!
5. Если бы вы умели читать по-английски, то без проблем бы нашли под заголовком "Identity documents in the United States".
6. Опять выкручиваетесь, сев в лужу? Этих отдельных случаев море. А Вологда 82 года - вовсе не первый случай. Вон чуть выше из письма в ЦК КПСС 1975 года следует, что в Волжском талоны были аж в 75 году. А продуктов дефицит был и в Куйбышеве, и в Харькове, и в Казани... В Пскове продукты исчезли во второй половине семидесятых, а в их конце ввели талоны. И поездки в Прибалтику были массовые за продуктами еще с конце семидесятых.
0
smb 03.03.2011 09:49
Ершов сколько тебе лет?
выбирай ты или врун или говоришь то о чем не смыслишь до 85-го в Прибалтику ездили за нормальной едой и одеждой так же как после 85-го.
0
ГОЛОСУЕМ ЗА "ЕДИНУЮ РОССИЮ" 03.03.2011 10:06
Рейтинг партии власти, президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина в конце февраля синхронно вырос — на 2%. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) 26–27 февраля. Социологи выяснили, что по сравнению с предыдущим подобным исследованием россияне не только стали больше доверять тандему и ЕР, но и проявляют больший интерес к предстоящим выборам.


Молодые псковичи, придём на выборы и выберем Надежду Орлову спикером Областного собрания.

Все на выборы!

Голосуем за "ЕДИНУЮ РОССИЮ",

НЕТ! НЕТ! НЕТ! - Горбачёвским партиям КПРФ,ЛДПР и Яблоко.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 10:19
Горбачёв дитя КПРФ, но как бы создал с перепугу и ЛДПР и Яблоко.

Свободу Россиянам дала Конституция России, к которой Горбачёв не причастен.

Народ трудовой в России свободен.
Не свободны воры, экстремисты и террористы.
Стало быть оппозиция партия воров.
Согласись главный идеолог Талмуда на Псковщине - Лев Маркович.

0
защитникам горби 03.03.2011 10:55
Поражает, сколько в России было и до сих пор осталось баранов, блеееющих диферамбы мясникам, которые привели их на бойню. Одно слово- тупое стадо.
0
03.03.2011 12:47
Поражает, сколько в России было и до сих пор осталось баранов,
--------
Поражает на самом деле, сколько в России живет имперцев. Потому пипец империи и настал. Критическая масса зомби.
0
03.03.2011 13:40
Поражают люди непонимающие элементарного, но числятся в преподавателях знаний. Чему они научат? Большой вопрос. Кричат в СССР есть нечего было и полки пусты, а главное умалчивают, возможно сознательно. Работа такая. Как писали выше в СССР была единственная проблема с продовольствием возникшая в результате большого, массового потребления населением продуктов питания. Проще говоря ели больше чем могли произвести, но питался весь народ огромной страны и в достатке. Сейчас эту проблему решили двумя способами: 1. Питаются в достатке только единицы, поэтому полны прилавки и нет очередей. 2. Натуральные продукты питания подменили на искусственные(химию).
О путешествиях за границу большинство сейчас может только мечтать, т.к полученная свобода для хозяев мира сего отобрала у большинства даже надежду на путешествия по России. Да чего говорить, многим не под силу прокатится до С- Петербурга и Москвы. Доступно все для избранных, наглых, продажных людишек.
И вот теперь у них хватает совести поливать грязью здесь СССР. Выискивать недостатки и раздувать из мухи слона. Любое общество не идеально, а Вы сознательно выискиваете плохое и о хорошем умалчиваете. Формируете мнение у молодого поколения, которые историю узнают из уст заинтересованных людей, пытаетесь убедить в том, чего просто не было или было в незначительном размере.
0
03.03.2011 13:49
03.03.2011 10:19 Прежде чем ахинею писать, Вы бы поработали с трудовым народом, да без Вашего блатного окружения, что бы Вас никто не знал. Вот тогда и посмотрели бы как трудовой народ свободен. Пустобрех.
0
03.03.2011 13:57
В 1987 году поддержал я начинания Горбачева, но уже в 1988 заявил, что лет через 20-25 мы узнаем, кто был величайшим агентом всех времен и народов. Здесь я был неправ. Мы узнали это раньше
0
03.03.2011 13:59
Товарищ kommary,здравствуйте.Скажите-ка,как на духу,много ли твердых ленинцев и пламенных коммунистов эмигрировали от ненавистных руссо-капиталисто в классово близкие Северную Корею и Кубу.Дабы там непосильным трудом готовить восстание всего рабочего класса в мире.

Ай-ай,и сам товарищ kommary уж 10 лет лет сидит в пригороде города Хельсинки,давясь ненавистными гамбургерами.Причем последние три года товарищ kommary существует исключительно на велфор ненавистного,классово чуждого государства Финляндия.Ни капли ни утруждая себя общественно-полезным трудом.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 14:53
У истинно Русского народа есть всё, и земля, и моря, и реки, и нефть, и газ и золото с железом.

И самое ценное у Русского человека это его премьер Путин и президент Медведев, которым удалось в короткие сроки освободить Россию от ереси красной и сделать её народ абсолютно свободным, что даже врагам России дан голос высказаться.
И пример тому на ПЛН круглосуточно упражняются в злобной зависти члены партий КПРФ, Яблоко и ЛДПР.

И если нравиться оппозиции жить в изоляции от общества, то живите, земли как бы навалом, Русский человек не жадный поделится и хлебом, как бы живые существа пусть и лаяющие
Русский человек ни в чём и ни в ком не нуждается в чиле в собаках, как бы своих настоящих навалом.





0
03.03.2011 15:05
Дима Ершов. Фимилия, производная от ёрш. Применительно конкретно к Диме - "ёршик"(сантехническое). Это которым в унитазе после фекальных испражнений сливное отверстие моют.
0
03.03.2011 16:05
Птенцы гнезда асламбековского -- антивирус,ершик,сиськонекормящая.
Фекальные инфузории.
0
03.03.2011 16:07
Всей душой за Путина, но как почитаю одного трех лицего придурка АНТИ
на ПЛН так такие сомнения берут. На кого он работает? Точно на Льва Марковича, ему рейтинг поднимает.
0
Только факты 03.03.2011 16:15
Политический властелин, обладавший практически царской властью над своей страной, довёл ситуацию до того, что государство это рассыпалось, скатившись с уровня мировой сверхдержавы до состояния "вечного больного".

Главным бенефициаром и утилизатором последствий этого краха явился Запад - хорош ли плох ли, но подъел всё, что плохо лежало. "Дуракам наследство без надобности".
Теперь бывший властелин 1/6 земного шара справляет свой юбилей в столице этого самого бенефициара, окруженный там почтительной благодарностью.

Как называется такого рода кульбит? - Он именуется в словарях термином коллаборационизм.

Можно рассуждать о том, что крах Советского Союза открыл новые исторические перспективы перед Россией и её гражданами.
Но очевидно, что это побочный эффект. А когда это коллаборационисты думают о благе своей страны и её граждан?

Цена, заплаченная за этот побочный эффект, состоит не только в изменении политической карты - здесь у каждого свой личный счёт со своим персональным балансом. И кажется, что итоговый баланс на весах массового мнения в России отнюдь не в пользу юбиляра - что не отменяет чей-то наоборот радостной благодарности. Ибо если у кого-то где-то убыло - другому может и прибыть.

Говорить о том, какова нравственная оценка колаборационизма как принципа - излишне. Тут даже "вуаль неведения" не поможет - это дело личной экзистенции: кто ты, откуда ты, с кем ты, чей ты? Кому-то "где юбелеют - там и общечеловеческая Родина".
Мне лично - нет. "Не брат ты мне..." - и довольно об этом.

Успешна ли была такая политическая стратегия Горбачева, как личности, попавшей в историю?
Это зависит от критериев оценки: кто какую задачу ставил - и каких результатов в конце-концов достиг.

Горбачёв отчаяно боролся за свою личную власть, игнорируя актуальные проблемы России и русских, будучи свободным от какаких-либо обязательств перед ними - но строго соблюдал правила игры, прописанные ему внешним наблюдателем.

Результат такой стратегии закономерно привёл его и к распаду и долгосрочной деградации державы, и к утрате личной власти - что было желательным результатом с точки зрения задач внешнего бенефициара.

Сам же Горбачёв кончил подработкой на рекламе пиццы - ну, это много лучше, чем торговать пиццей в разнос. Теперь вот, на старости лет - бесплатное чествование в королевских интерьерах за счёт благодарного выгодоприобретателя.

Достойно, м-да.
"Всё что мог - ты уже совершил..." - пора и на покой.

Как было сказано когда-то при дворе, дающего ныне банкет в честь юбиляра:

Лир. Ты зовешь меня дураком, голубчик?
Шут. Остальные титулы ты роздал. А это - природный.
0
03.03.2011 17:23
Димочка, прыщавый пубертат, заткнитесь. единоросеги должны победить
0
03.03.2011 17:30
"Горбачев дал свободу, это его главное достижение...Россияне свободны..."
На днях Горбачев давал интервью на рен-тв и там рассказал, что в прошлом году, когда пришел в Кремль с вопросом о регистрации своей партии ему ответили- мы вам просто не дадим создать партию, до свидания. Вот уж свобода, так свобода
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 03.03.2011 18:28

Уважаемый "только факты" и автор Шлосберг с Петровичем и Димой Ершовым, если здесь на ПЛН цитировать Талмуд, то вам и вашим правнукам на всю жизнь хватит.

Если кому то не понять рассуждения талмудистов-шлосбергов, могу ликбез по талмудической логике показать конкретно.

Говорят, эта иудейская логика может быть полезна в создания искусственного интеллекта, поскольку логический примитив иудеев более понятен на сегодняшнем этапе развития вычислительной техники. Как бы всё в мире начинается с игрушек.

0
Чубик 03.03.2011 18:51
Лев Маркович, как бы вы профессор журналистики, в Вольном преподавали раскажите нам всем о Талмуде?
0
03.03.2011 18:53
Чубик, ты откуда тут нарисовался, Лев Маркович в Вольном преподавал основы КПРФ.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 18:55
Стало быть Талмуд основы КПРФ?
0
Чубик 03.03.2011 18:56
КПРФ изобрели сионисты.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 18:57
Стало быть сионисты талмудисты?
0
Чубик 03.03.2011 18:59
Толковать Талмуд может только Раввин.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 19:00
Тогда Раввин сионист?
0
Чубик 03.03.2011 19:02
Шлосберг говорит, что сионист Путин.
0
03.03.2011 19:02
02.03.2011 20:39
Не было в Пскове ни масла, ни колбасы, ни мяса кроме как по талонам еще с 1977 или 78 года.
Особенно перед Олимпиадой: в Пскове просто все выгребли
----------------
Вот тут вы треплетесь зря,в 1980м году в Пскове были и колбаса и масло и мясо и коньяк армянский и ликер Шартрез бывал и конфеты из Прибалтики(заметьте не в области,а в самом Пскове).Но ситуация постепенно ухудшалась,так как в верхах началась грызня и это сказывалось и на снабжении.
После 82 года(смерти Брежнева)это стало очень заметно.
Но в Питере ситуация была конечно лучше о чем разговор.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 19:04
Тогда Путин талмудист?
0
Чубик 03.03.2011 19:05
Дима Ершов говорит что при Путине не стало колбасы.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 19:06
Тогда Путин коммунист.
0
Чубик 03.03.2011 19:08
Путин коммуниста Ходорковского посадил в тюрьму.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 19:09
Тогда Путин сталинист?
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 19:12
Дима Ершов говорит что коммунист Горбачёв - это подонок всех времён и народов.
0
03.03.2011 19:13
Слово за слово...словесный понос получается
0
Чубик 03.03.2011 19:13
Тогда коммунист Горбачёв сталинист?
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 19:16
О великий Шломо Амар, рассуди нас Чубика и АНТИВИРУСА?
0
Шломо Амар 03.03.2011 19:18
Потерпите, цифра вам разъяснит кто прав.
0
Петрович-предыдущему 03.03.2011 19:25
Ну что у тебя какой то унылый однообразный набор сентенций, упрощенно-примитивная черно-белая картинка мира? Проснись и удивись! Чем нас хочешь удивить, сравнительным анализом Логики, давай, к сожалению, из школьной программы данный курс убрали, поэтому твою "логику" понять трудно В Древней Элладе был знаменитый оракул одного из храмов, где жриц подтаскивали к расщелине с дурманящим газом, и жрицы, одурманенные, выкрикивали бессвязные слова А потом опытные товарищи расшифровывали эти откровения и оформляли пророчества Чего тебе не хватает для успеха, это таких же опытных товарищей Хочешь переплюнуть Аристотеля и написать свою "Логику"? Дерзай, и мы будем благодарны... Но почему ищешь логику в еврейских священных книгах? У знаменитого русского философа Л Шестова, кстати еврея, есть книга "Иерусалим и Афины", где он логическому рационализму Афин противопоставляет безумный иррационализм Иерусалима, где история чуть ли не идёт вспять, где воскресают мёртвые и т д И Л Шестов выбирает, предпочитает этот удивительный безумный нелогичный иррациональный мир И после этого натыкаешься на Анти, движение от компьютера к каменным счетам древнеегипетских счетоводов, воскресшая мумия Признайся, есть ли против тебя заклятие-оберег?
0
Петрович 03.03.2011 19:35
Извиняюсь,это ответ Антиэкстремисту 03.03.2011 18:28

























0
АНТИВИРУС 03.03.2011 19:40
Уважаемый Петрович, в Талмуде как бы не предусмотрены пророчества, а поскольку я Православный то против меня не может быть "заклятие - оберег".
0
03.03.2011 20:08
Помню, когда начались в перестройку разговоры об ускорении, что, мол, движется страна вперед со скоростью телеги, а должна лететь, как ракета, мой руководитель практики на ящике сказал: А ведь Королев еще когда говорил: Все, что сделано южнее Ростова, в ракету ставить нельзя - развалится. Я сначала не понял, а потом дошло, что Горби на Ставропольщине родился. И ведь прав главный конструктор был!
0
03.03.2011 20:16
Эх свобода дышать, не надышатся. Вот у нас на работе в январе зарплату в 2- раза уменьшили мотивируя длинными выходными, мол много отдыхали, а то что эти выходные перенесли с других месяцев забыли и раньше они на зарплату не влияли. Спасибо за свободу для работодателя!!! Да и февраль на 30% урезали, видите ли в декабре много получили деньги должны еще были остаться по мнению работодателя. А работа не убавилась. Спасибо за свободу работодателя!!! И так уже несколько лет подряд. Спасибо за свободу освободителям!!!! И список можно продолжать до бесконечности.
0
03.03.2011 20:32
Да свобода дело хорошее. Мне нравится. Что хочу то и делаю у себя на предприятии. Хочу зарплату не дам, хочу уволю если косо посмотрел. Свобода. Я же надутый и самодовольный свободный хозяин и они должны выполнять все, что надо для моей свободы. Я имею в виду работников. Больные нам не нужны, они свободу маю ограничивают. Болеют, а я им больничный оплачивай. Отпуска тоже ограничивают мою свободу. Месяц не работают, а деньги подавай . Нет моя свобода превыше всего, пусть работники работают по 8-10 часов в сутки и о отпуске не думают, все равно им отдыхать не на что. Ведь моя свобода позволяет мне платить столько, сколько хватает, чтобы с голодухи не померли, свобода ведь. А уволится они не уволятся. Куда они пойдут? Везде ведь такая свобода. Хорошая штука свобода, мне нравится. (мнение большинства руководителей-работодателей) Ура!!!!!!!!! Свобода!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0
питровичу 03.03.2011 20:33
питрович - это "шлозбирг"
0
03.03.2011 20:35

НУ ТУПЫЕ !!!! Антивирус вас разводит, а вы как ерши на голый крючок.
0
жаль 03.03.2011 20:36
я считаю что горбачев выбрал свободу для себя, а страну продал и предал.
0
03.03.2011 20:39
Либо принимаешь все условия, которые диктует СВОБОДНЫЙ господин, либо СВОБОДЕН. А условия могут быть всевозможные, свобода. Свобода какая то однобокая, к большинству работников почему то всегда задницей повернута.
0
03.03.2011 20:40
Готов говорить о Ельцине, т.к. сам его так и не понял и не могу судить о нём однозначно. Но Горби, извините, просто фуфел. У него всё на лице написано. Да за один трёхчасовой "Прожектор перестройки" после трёхчасовой программы "Время" вешать надо. Это была такая вода и ахинея, Шлосберг так не умеет.
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 03.03.2011 20:43
Шлосберг не работник, стало быть задницу повернул к большинству.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 20:46
Как говорит Шлосберг он не свободен, значит он однобокий.
0
03.03.2011 20:46
Вот трехглавый (А-А-Ч) разошелся, но фантазия хромает.
0
03.03.2011 20:47
Горби - великий человек. Это вам в Германии всякий скажет. И в Чехии. Да и в Польше, по большому счету, тоже.
Что касается родины, то да, при нем началась голодуха и денежные реформы как ее синоним. Но это абсолютно неважно, голодуха была и до того, и реформы тоже. Потом он разрешил толстые журналы и кооперативы. Это тоже чепуха, важно совсем другое.

Он похерил железный занавес.

Стало можно ездить за границу. Через бюрократию, через советский маразм, через ОВИР с выездными визами - но можно. А ведь ездить за границу - это самое, самое главное.

Человек, который ездил за границу, никогда не будет таким, как прежде.

Дальше все было предопределено.

Но он дал этому старт. Он действительно великий человек.

0
Чубик 03.03.2011 20:49
Как говорит 03.03.2011 20:40 Шлосберг не умеет лить воду и нести ахиненю.
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 03.03.2011 20:51
Стало быть Шлосберг христианин.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 20:53
Но 03.03.2011 20:47 говорит что Горбачёв великий человек но не Шлосберг.
0
Чубик 03.03.2011 20:54
Но у Шлосберга золотое перо, а у Горбачёва нет пера.
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 03.03.2011 20:56
Стало быть Шлосберг велики , но не Горбачёв.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 20:57
Однако они из одной трубы.
0
Чубик 03.03.2011 20:58
Шлосберг еврей.
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 03.03.2011 20:59
Тогда Шлосберг чёрный, а Горбачёв белый.
0
АНТИВИРУС 03.03.2011 21:00
О великий Шломо Амар, рассуди нас?
0
Шломо Амар 03.03.2011 21:02
Все правы, Шлосберг и Горбачёв - оба лауреаты.
0
03.03.2011 21:05
О сразу видно свой человек 03.03.2011 20:47, СВОБОДНЫЙ. Правильно главное ездить за границу. . Высшее достижение свободы. А самое главное, что за границей не встретишь из России ни одного плотника, токаря, тракториста, доярки, дворника, водителя, грузчика, медсестру, продавца да и многих других, кто занят в сфере обслуживания и производства. Там только свободные люди России бывают.
0
03.03.2011 21:06
Неужели у трехголового четвертая голова выросла? Хоть сам с собой поговорит.
0
03.03.2011 21:10
Так глядишь и двенадцати головаый появится. Ну прям русская народная сказка. Вот жаль сказка у сказочника не клеится.
0
03.03.2011 21:16
АНТИВИРУС
03.03.2011 20:57
Однако они из одной трубы
------------------

Чубик
03.03.2011 20:54
Но у Шлосберга золотое перо, а у Горбачёва нет пера.
------------------------------------


))))))))))))))))), накидывай дальше, там ещё хоккей, госдеповское финансирование и статуя свободы.
0
03.03.2011 21:19
Золотую шайбу Шлосбергу, Горбачёву надувную соратницу Раису))))))))))))
0
03.03.2011 21:34
Никак трехглавый член до сакральных учений добрался.Самого Мишку Лайтмана с Малой Арнаутской начал осиливать.Глядишь,Госплановскими столбцами и приростами уменьшения ускорения в клозет начнет ходить."Наука каббала" ,статистика СССР,соцопросы ЕДРО -- тут и пивание ослиной мочи на ОРТ отдыхает.
0
03.03.2011 21:45
Горбчева жалко. Он по человечески отпустил вожжи, а первыми поднялись проходимцы-ельцинисты, депутаты-попы, некто демократы. Начали визжать и заставлять его каяться за дедушку Сталина. Он не захотел им отвинтить головы, как это сделал Ден-Сяо, а они, придя к власти, отвинтили головы России и русскому народу. Ельцин, а не Горбачев разваливал СССР, так как рвался на престол. За Ельцина брезгливо. Жлоб, который так и не ответил ни за что.
0
03.03.2011 21:49
Ну нап...дели: Горбач - либерал, Горбач - номенклатура и т.д. Горбачев - прежде всего, неумный, полуграмотный человек, который ни разу не ответил конкретно ни на один вопрос, не произнес правильно ни одной фразы, не дал глубокого и проницательного анализа ни одного события. Таких людей в России всегда называли дураками, и во главе России такой человек встал лишь однажды. Не выбирал он свободы, просто тянул на себя истлевшее одеяло власти, и оно расползлось на глазах, как ветхая шинель Акакия Акакиевича!
Вот как надо писать, Лева, и зреть в корень, а не отделываться эвфемизмами в стиле Комсомольской Правды 1980-х годов - ах, ненавистники свободы, эх, поборники правды. Как был ты, Лева, комсомольским стенгазетчиком, так им и остался. Мир праху твоему!
0
крапива 03.03.2011 22:04
Те,которым не хватало свободы,которые променяли Великую страну на соевую колбасу,жвачку и джинсы-как вам живётся сейчас-где вас ПЛАТНО не лечат,бесплатно не учат,взрывают без суда и следствия,где пропадают миллионы от наркоты и фальсифицированной водки,где блин продают за 30000сребреников,а за рыбалку надо платить?Слава меченому горби и присосавшимся к "свободе"золотопёрцам!
0
03.03.2011 22:12
Для Димы Ершова. В конце эры Хрущева в России также были талоны на продукты питания, а это 1961-1963 годы, пришел к власти Брежнев и ситуация изменилась, так что не надо утверждать того, что не знаешь. Отец с дедом их получали, я их сам видел.
0
03.03.2011 22:53
Для Крапивы. Все с ностальгией вспоминают свою жизнь во времена СССР, да, в среднем народ жил, но как работали? Для примера, машиностроительный завод,конец м-ца, план трещит по швам. Для спасения плана во все концы страны помчались гонцы к покупателям продукции выбивать аккредитивы под якобы отгруженную продукцию (номера фиктивных накладных можно и придумать). На отчетную дату деньги на счете предприятия есть и премия квартальная спасена, но всё это липа, низы гонят брехню в Москву, там закрывают один глаз, а то и два на все это, порой сами вынуждая делать приписки, министерство ведь тоже должно хорошо выглядеть. И так на сплошном вранье жила вся страна, когда нибудь этот мыльный пузырь должен был лопнуть, что и произошло во время Горбачева. И неважно кто бы тут был правителем, возможно все бы продержалось ещё некоторое время, но бесконечно долго так не могло продолжаться.
Там где работают, а не просто ходят на работу,там народ и живет несколько лучше, чем это происходит в России. Почитаешь, что народ пишет, это не так, другое ещё хуже, а кто же все это не так делает?? Сами и делают, но ждут, что кто то должен им всё хорошо устроить.
0
крапива 03.03.2011 22:56
1961-63годы талонов не было,были очереди за продуктами некоторыми.Но ведь это ещё 20 лет не прощло после окончания ВОВ!А нас уже с 85 года "перестраивают"-картошка дороже бананов,селькое хозяйство и промышленность без войны развалили-спасибо горби и ЕР!
0
03.03.2011 23:47
25 лет.
1918-1943
1946-1971
1985-2011

Комментарии будут? Любые,красные,коричн ... серо-буро-малиновые.
0
04.03.2011 00:33
ВААЩЕЕ! ЗомбиВИРУС с АНТИразумом и ПеДровичем схватились в споре. Они же рады свободно у миски полаять в прошлое. А караван с добром идет из страны. И тащут от нас все их хозяева. Скоро не только реки и озера передадут за границу, чтобы нас рыбалки лишить, но и весь воздух вывезут. А эти три "умника" всем зубы заговаривают.
0
04.03.2011 00:50
У руля оказался трус Версия для печати Отправить на e-mail
02.03.2011
Правда.
Просмотров: 760

2 марта исполнилось 80 лет со дня рождения Михаила Горбачёва. Оценку его исторической роли дал первый заместитель Председателя ЦК КПРФ Иван МЕЛЬНИКОВ:

«СЛОЖНО НАЙТИ в отечественной истории XX века фигуру, которая нанесла бы стране ущерба больше, чем господин Горбачёв.

Он переступил через многое, во имя чего работали целые поколения, что нарабатывалось десятками лет, за что люди расплачивались жизнью. Со временем среди массы эпитетов и характеристик, которые адресуются политику, остается что-то одно, главное: слово, по которому этот политик запомнится. Рядом с Горбачёвым всегда будет стоять слово «предатель».

К моменту его появления во власти в стране действительно накопились экономические проблемы, нас активно душили на внешнеэкономическом рынке, втянули в гонку вооружений. Но это не может ни на каплю оправдать его действий. Вместо реального и волевого решения проблем на основе колоссального запаса прочности СССР он тщеславно бросился купаться в лучах липовой любви иностранных лидеров, которые только и мечтали сломить хребет Союзу. С определенного момента ослепленный сам собою, он фактически работал по западному сценарию: сдал не только Советский Союз, разделив народы, семьи, но и всех наших союзников в мире.

Даже в те моменты, когда он мог принять правильные решения, если бы услышал голос большинства коммунистов, он показал абсолютную бесхарактерность, невнятность и нерешительность. Одна из больших наших трагедий состоит в том, что в судьбоносный период у руля оказался трус».
0
04.03.2011 00:51
Можно как угодно относиться к коммунистам, но в данной корреспонденции дается оценка деятеля мирового масштаба, который подло предал идеалы, за которые сам давал нагоняй своим подчиненным. Будучи Главой СССР, он проводил антинародную политику, гнобил людей.
Интересующимся имеется возможность установить настоящую фамилию Михаила Сергеевича Горбачева - Гайдер! Так что жидовствующие торжествуют. Отсюда и такая "любовь" у Шлосбергов к "свободе" и "демократии", которых на самом деле нет! А Предатели во все времена останутся Предателями!
0
Дима Ершов - Петровичу 04.03.2011 01:49
У Китая как раз отличная система получилась. Сродни Ленинскому НЭПу. Китайцы не отдали на разграбление всяким подонкам ресурсы своей страны, как получилось у нас после "реформ" Горбачёва, а позволили предпринимателям (большей частью даже иностранным) свободно работать в Китае под контролем КПК. Причём, все довольны. Предприниматели радуются китайской стабильности и дешёвым издержкам, а КПК миллиардами прибыли для экономики своей страны.

У меня и по мировой экономике, и по другим экономическим специальностям всегда "отлично" или "хорошо" было!)))
0
Дима Ершов на 03.03.2011 01:34 04.03.2011 02:53
1. Долго искал. Кстати, удивился. Про Российские закрытые территории в интернете тысячи страниц информации, а про иностранные... Почти ничего. По памяти сразу могу назвать несколько закрытых территорий. Это город Рамштайн в Германии, часть провинции Сычуань и провинции Тибет в Китае, большая часть территории государства Бутан, часть государства Кирибати и часть территории Мьянмы. В интернете нашёл следующие иностранные объекты: "Зона 51" в Техасе, Форт Мид около Вашингтона, Лоудаун Каунти штат Вирджиния, Гакон, штат Аляска. Это только на территории США. Думаю, достаточно.

2. Да, при Лиепаю нашёл. Написано, что там военная база была. Но, по ходу, как и в случае с Владивостоком, закрыт был только порт и портовая зона. Да и то, большей частью от иностранцев.

3. И что тут такого?! Сейчас чтобы загран.паспорт получить так вообще кучу документов собрать надо. Это и военный билет, и трудовая книжка, и анкета (допросная на самом деле), и копии на все страницы всех паспортов, и пенсионное удостоверение. Я б лучше только за заявлением от парторга сходил.))) Да, ещё для получения визы в некоторые страны сейчас требуется флюрографию пройти. В СССР как-то проще всё было, однако!!!

4. Там вопрос про эмиграцию идёт, вообще-то!!! Кстати, вот тут: irex. ru /press/pub/polemika/09/dol/ приведена статистика по эмиграции из СССР. Так вот, эмигрировали не миллионы в момент развала союза, как Вы мне тут об этом недавно писали, а только десятки тысяч. Например, в 1988 году, когда были сняты вообще все ограничения на выезд, Россию (РСФСР, по ходу) покинуло только 20 700 человек. Затем был рост эмигрантов до сотни тысяч в год, который спал к началу нулевых. Думаю, этот рост был связан в первую очередь с начавшимся в стране тотальным бардаком из-за результатов реформ иуды Горбачёва, а не тем, что вот так уж сильно все хотели покинуть СССР.

На сколько я понял, единственным ограничением на посещение западных государств для граждан СССР до 1988 года было получение выездной визы. Они, кстати, разные. Есть просто выездные, а есть на ПМЖ. Кстати, сложности в СССР были не сколько в получении этих виз, сколько в получении загран.паспорта СССР, который выдавался только через очень долгое время.

5. Ага... Нашёл всё таки: As of 2011, approximately 37% of Americans have Passports or Passport cards. Сразу бы ссылку и давали. Я по паспортам искал, а не по идентификационным документам.

6. Этот вопрос спорный. Вы пишите, что был дефицит, многие пишут, что не было. Меня тогда и на свете ещё не было, поэтому не знаю. Про карточки в официальной литературе только с начала 1983 года упоминания есть. Так что тут, как говорится, большая тема для дискуссий! ;-)
0
04.03.2011 02:55
Самое интересное,не доводилось вообще ни разу встречать совка-брежневца. Ни разу. Сталинистов - пруд пруди. А ведь самое благополучное и сытое время в СССР, именно о котором все "ностальгируют" -- это брежневщина. И ни одного патриота Брежнева. Вот что страшно. Люди не любят даже тех, кто их кормил чуть лучше, чем прежние хозяева.

Причем этот момент встречается повсеместно даже в программных, претендующих на аналитичность документах. Казалось бы, самое благополучное время в истории России (после 1914 года) - Брежнев. Ностальгия по уверенности, спокойствию, гарантированной работе, пенсии (там были нюансы, но это уже не важно), жилищная программа, наука, спутники всякие, начало формирования общества потребления (которое быстро принимает оголтелые по ряду родовых травм) черты и так далее. Но никакого сравнения. Даже коммунисты педалируют в основном Сталина.

Сралин, Сралин, Сралин... А что при Сралине? Половина страны в землянках, бараках, другая ютится в трофейных коммуналках в царских домах (при Сталине жилищное строительство было мизерным), 2 квадрата на рыло, платное образование (у нас все забыли, что сельские школы содержали сами колхозники, например), тупая, изматывающая работа, вечный кризис "снабжения" (чья-то вражеская лапа опять расстроила рабочее снабжение), продажа хлеба за золото, страх, причем от низа до верха...

Ну, посади в такую атмосферу какого-нибудь современного дурака вроде калашникова, беркемки или хариуса-ершова. Они же от ужаса срать поносом будут неделю, а потом им яйца в ГэБэ отдавят как маньчжурским шпионам (и правильно, хе-хе сделают).
0
Дима Ершов предыдущему 04.03.2011 07:40
Ну, то что обзываетесь - это плохо. Сами Вы такой! ;-)

По Сталину я не ностальгирую. Это уж точно. Но стоит признать, что после тотального предательства России в 1917 году и дальнейшей дезинтеграции страны, Сталин - это, наверное, лучший результат для российского народа из всего того, что вообще могло бы случиться со страной приди к власти после Ленина кто-нибудь другой.

Сейчас, кстати, некоторые сталинские методы были бы совсем кстати. Что-что, а с коррупцией Иосиф Виссарионович как-то справлялся, да и науку с производством тоже поднимал без всяких "халявных" нефтедолларов.
0
04.03.2011 08:01
Я, по градации некоторых уродов, - совок. Гражданин некогда великой страны. Которую с помощью Горбачева и %#$ уничтожили эти уроды. Они-то, согласно их квалификации, должны относиться к категории "мусор, грязь, отходы, отбросы". Я жил в стране, где каждый, независимо от имущественного положения, мог получить образования. Где не разгуливали в открытую по улицам бандиты с оружием. Где не было такой коррупции. Где не было безработицы, и воры не правили бал. Где врачи умели лечить без взяток, а эта профессия была почетной. Не буду продолжать. Вам, "смелым" борцам с памятью о прошлом, скажу следующее. Как бы вы не переводили с сегодняшнего дня стрелки в прошлое, защищая себя-проходимцев и своих хозяев-негодяев, превращающих честных людей в изгоев, а остальных в нищих: история все расставит по местам. А попадете еще и в категорию "геростратов".
0
Шломо Амар для Димы Ершова и Льва Шлосберга. 04.03.2011 08:24

Дима Ершов ты не прав, Путин мудрый борец с коррупцией, как бы продолжатель сталинских методов, но основанных на современных технологиях 4G, по внедрению которой каждый еврей будет прозрачен ещё со дня рождения, и таким образом с экстремизмом и терроризмом в России будет покончено.

Кстати 4G в России впереди планеты всей.
0
Чубик 04.03.2011 08:38

4G сохранит еврейский этнос, однако талмудизм из политики исчезнет полностью, останется только в фольклоре пародистов и анекдотчиков.

Так что уважаемый Дима Ершов не боись, жить будешь с 4G в полном комфорте даже в сортире и есть шанс быть не замоченным, но это исключительно зависит $@ ##&я.
0
АНТИВИРУС 04.03.2011 09:01
.
.
Дима Ершов ты только представ себе, что ты сидишь в сортире и общаешься в видеофрмате с Львом Шлосбергом, который тоже сидит в туалете с нетбуком и реальном времени, с реальной физиономией, рассказывает тебе про Горбачёва.

Согласись класно! Брось "Яблоко", голосуй за "ЕДИНУЮ РОССИЮ".
0
04.03.2011 09:02
Горбачев дал не свободу, а вседозволенность, чем и погубил страну.
0
04.03.2011 09:09
Опять трехголовый де-л
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 04.03.2011 09:12



Дима Ершов к вам может в реальном времени подключиться и Петрович с Крапивой и получиться видео дискуссия, которая сделает дискуссию полноценной, дополнив её жестами и мимикой, разве только без запахов, но ни в каком сравнении с форумом на ПЛН, где всю талмудность Чубик портит
.
0
миша 04.03.2011 09:28
очень интересна перепалка между Петровичем и Димой Ершовым. Её можно продолжать до бесконечности, так и не дойдя до истины. Её не существует.
Моё мнение - в СССР было много проблем (и талоны были, и дефицит, не было свободы в целом и частностях).... НО - ТА ЦЕНА, КОТОРУЮ МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОНЮХАТЬ ЭТИ СВОБОДЫ (т.к. сейчас их уже и не видать)- НЕСОИЗМЕРИМО ВЫСОКА.
Пример Китая и Беларуси - вот примерный образец, как с минимальными потерями идти к прогрессу.
Лицом к лицу лица не увидать
Большое видится на расстоянии
Лет через 200-300 потомки оценят деяния Горбачёва.
Для меня он - мартышка с ядерной гранатой.
0
Диме Ершову от Старого 04.03.2011 12:12
"""Дима Ершов вдогонку
02.03.2011 17:52
Что касается очередей в магазинах за продуктами первой необходимости и пресловутой колбасой, то появились они только после прихода к власти иуды Гобачёва. Никаких очередей в советских магазинах ни при Хрущёве, а тем более при Брежневе, Андропове и Черненко и в помине не было!!! """

Дима, Вам правильно заметили, что опрошенные Вами люди страдают беспамятством. Еще какие были очереди!!! В Прибалтику приезжали полные автобусы псковичей. Хорошо, что там каждая деревня, как маленький город. Несколько магазинов: продуктовый, книжный, посуда, обувь, одежда, электротехника и т.д. Но в продуктовых нам продавцы сразу же:"Ёла, ёла", что в переводе с эстонского:"Нет! Все кончилось". Идём в промтовары, а потом уже по 1-2 человека опять в продуктовый. Если зайдет 5-6 чел, то опять:"Ёла, ёла".
Но обиднее всего было в Питере слышать:"Опять скобари, мешочники понаехали".
Дима, что бы не спорить, зайдите в библиотеку и возьмите газеты того времени с вопросами: почему нет мяса, рыбы, колбасы, масла, полотенец, похоронных принадлежностей? и т.д. до бесконечности. Последнее, что помню, нигде не было мужских брюк, буквально накануне перестройки.
В газете "Известия" статья "Псковский окорок" о том, как хорошо в Пскове наложено питание свиней за счет сбора всем населением пищевых отходов. А сколько было скандалов из-за не вовремя освобождёных от отходов ведер, воняющих на каждом этаже или засыпанных осколками стекол, содержимым пепельниц и т.д. Сволочей-то во все времена хватает. Так, что да, было время, когда и в Пскове было несколько сортов колбас и окороков с ветчиной. Молодые специалисты, приехав в Псков, удивлялись:"Ну, вы живете! А у нас нет ничего". Но зависело это исключительно от инициативы первых секретарей обкома. Пскову как-то повезло на них. Рыбакову А.М. - доброго здравия! Но в масштабах страны - это "ноль". Ведь Пскову повезло с географией (не в первый раз, надеемся - не в последний): Москва, Питер, Прибалтика рядом, да и сами с усами были. Вот и кормились. Но все хорошее когда-то кончается. Дима, читайте подлинники, память - не надежна.

Не говорю, что нынче лучше, скажу - хуже! Но ведь мы тогда в дурном сне не могли увидеть, что может быть хуже. Я из сталинских времен, помню очереди за сахаром, мукой, мылом, мясными обрезками (справедливости ради: они были лучше нынешнего раскрашенного мяса). Родители стояли всю ночь, а утром (мы учились во 2-ю смену) младшекласснии заменяли матерей, а к обеду - старшеклассники. Хорошо, если к обеду поступят продукты, а то и следующую ночь стояли, ведь за один привоз на всех не хватит.
Сейчас полным-полно всего, но "те же яйца, только в профиль": на эту пенсию не прожить.
0
ГОЛОСУЕМ ЗА "ЕДИНУЮ РОССИЮ" 04.03.2011 13:23
Старый, пить надо меньше и яйца не будут в профиль.
0
04.03.2011 13:40
04.03.2011 12:12
«Сейчас полным-полно всего, но "те же яйца, только в профиль": на эту пенсию не прожить.» Нет Вы не правы не те же яйца, только в профиль. Во первых в СССР был у всех одинаковый шанс отстояв в очереди или съездить в Прибалтику, Москву, Ленинград и получить необходимые продукты, сейчас у большинства даже шанса нет, как не трудись. Во вторых полученные продукты в СССР 100 % гарантия качества и человек был уверен, что там нет опасных для здоровья консервантов и прочих веществ , а это важнее чем потеря времени т.к. речь идет о длительности жизни. Ну и наконец в СССР было широко развито общественное питание и если человек не имел продуктов в магазине, он мог совершенно беспрепятственно есть в столовой на 1 руб в день три раза.( Зарплата около 120-150 руб).
0
04.03.2011 13:44
Продолжение к 04.03.2011 13:40
И кормили не порошковой картошкой, а натуральной. Мясо тоже всегда присутствовало свежее, т.к испортится не успевало слишком большое потребление населением. А снабжались столовые бесперебойно. Да и порции с сегодняшними не сравнишь, то что сейчас выдают за порцию тогда считалось половинкой. Столовые были не только в городе, но и на каждом предприятии, где сотрудники предприятия питались по льготным ценам.
0
04.03.2011 13:44
Старый демагогичекский приём демшизы; раздувать совершенно пустую оболочку,на которой написано: "СВОБОДА". Мы теперь поняли обманнцую пустоту этого термина,если он бескончено мусолится во рту таких персонажей,как автор вышеприведённого материала. Мы получили свободу от всего,что должно обеспечивать полноценную жизнь простого челоывека,не бандита и не спекулянта. Выиграла горстка бесчестных людей. Им запросто отстегнуть тысячу другоу долларов певцам такой "свободы" и славилшьщикам омерзительнейшего типа под именем Горбачёв. Вы видели,как "лучший вёл себя на приёме у Медведева? Как он комментировал своё награждениек высшим российским орденом? Не Медведев поднял этого мизерабля до своего уровня,а,наоборот, иуда опусти Медведева до своего уровня. ничего, президент утёрся,хотя Горбачёв вёл себя крайне самоуверенно и нагловато.
0
04.03.2011 13:45
Продолжение к 04.03.2011 13:40 Ну если Вы не желали питаться в столовой, а в магазине не могли купить, то всегда, я подчеркиваю всегда основные продукты можно было купить на колхозном рынке, правда подороже чем в магазине. Например мясо на рынке 3-5 руб, а в магазине приблизительно в 1.5 раза дешевле. Картошка на рынке 20 коп. ну и т.д. перечислять не желаю. Но всегда это можно было купить, просто люди желали сэкономить и стояли очереди в магазинах.
0
04.03.2011 13:56
04.03.2011 12:12 Ну и наконец описанный Вами случай, когда люди стояли круглосуточно был возможен только в послевоенное время, но там причины были другими и все знают это. Не мутите воду. И Вы верно подметили сталинские времена, послевоенные.
0
04.03.2011 13:57
Да-да,простые люди получали по 1500-2000р. и могли свободно отовариваться на рынке,каждый день.Открою сгашную тайну -- колхозные рынки с нормальным ассортиментом существовали в крайне ограничено количестве.Шоб частник не зажирел.

А почему никто не выделяет основную задачу советской власти -- полный контроль над производством,хранением и распределением продовольствия.Вот этого и был основной рычаг управления.Агитпроп -- как бы небольшое дополнение.Причем к 1985 году назревал технологический сбой -- при распостранение видео и спутникового ТВ трындеть о преимуществах социализмы уже не получалось так эффективно.

Посему доктринку поменяли -- вместо управления посредством жратвы,управление посредством обкешивания всего индустриального наследия,слива кэша в город Лондон,и концентрация всех оставшихся средств производства в руках 10-15 особо приближенных товарищей.
0
04.03.2011 14:02
04.03.2011 12:12 В отношении Прибалтики Вы верно подметили, так и было, но как раз во времена перестройки и перед началом перестройки. Уже тогда умы готовили население к разделу и обрабатывали население Прибалтики. Снабжение территорий тоже первая стадия для столкновения лбами русских с прибалтами и Вы удачно СЪЕЛИ ЭТУ НАЖИВКУ.
0
04.03.2011 14:04
Да,про 5 климатическую зону и мантры секретарей обомов про крайне неблагоприятные условия для с/х.На территории СССР располагалось 35 % от всех черноземных земель планеты.

Жратва -- весьма мощный рычаг управления.Человечишки-то привыкли питаться 3 раза в сутки.
0
04.03.2011 14:08
Власть -- это,в первую очередь,способность котролировать жизненно важные ресурсы.И не делиться ни с кем этим контролем.А карлы-мары-дэмократия-зоофильство и прочая мишура -- декорации.
0
АНТИВИРУС 04.03.2011 14:11
Чубик, тролли опять талмуд на форуме переписывают.

Давай ка их блинчиками угостим.
0
04.03.2011 14:20
04.03.2011 13:57 О как все запущено. Уважаемый о каких 1500-2000 руб. Вы говорите? Смешна такая глупость. Да и деньги такие не нужны были в то время, цены измерялись копейками. Рынков колхозных не было? Ой как смешно. Рынки существовали во всех районных центрах. А крестьянина притесняли конечно в Хрущевские времена, но и тогда деревенские несли на рынок все , что можно было продать и успешно продавали. Сам деревенский знаю.
.
0
04.03.2011 15:23
Ох, Лёвушка! Достал своим снобизмом: нам, значит, рылом не вышедшим, свобода не по зубам,несъедобна. А у тебя-то, дружок от чего тогда несварение? И где ты ту свободу видел-то? И долго ли? От нее уже давно ничего не осталось, если и было... Вчерашняя речь президента по поводу отмены крепостного права тому лишнее подтверждение.
0
04.03.2011 15:30
Что касается еды.Никогда не имел никакого отношения к номенклатуре,но по себе и своим друзьям знаю: пусть не было на прилавках разнообразия, но полноценной,экологически чистой еды в холодильтнике всегда было достаточно. Есдили к эстонцам. Было такое. И пока их зарождающаяся демшиза не стала настраивать против "покупантов" все эстонцы понимали: это здорово,что растёт их товарооборот. Значит,республика богатеет.
Давным-давно не покупаю эту отраву под названием "демократическая свободная колбаса". Известно,из чего и как её денлают капиталистические свободные сволочи. Достаточно ТВ посмотреть. Вот у этих,пригревшихся на криминалоьном солнце свободы "производителей", -полный кайф. И ИМЕННО их свободу воспевает ШЛОСБЕРГ,то есть свободу от ответственности,от продовольственного контроля, от обязательств перед работниками. Это всё свободы, основы которых заложил своим гнусным предательством Горбачёв. Кто его славит - сам такой. Либо по отстутствию христианской морали,либо запродавшись за деньги вашингтонского обкома. Был бы обком КПСС, Щлосберг был бы лучшим пропагандистом,горланом,главарём (это по Маяковскому) партийных идей. И это - факт Знаю стольких презренных-,кто вчера был убеждённым коммунистом,,сурово глядел на сомневающихся, а сегодня ТАК припал к новой кормушке, не оторвать. Мужики, начинайте думать своей головой.
0
04.03.2011 16:11
ПЕРЕЧИТАЛ ШЛОСБЕРГА ЕЩЁ РАЗ. НУ,ПРЯМ, КАК ШАМАН КАМЛАЕТ: СВОБОДА,СВОБОДА,СВО-О-О-О-О-БОДА!!!!!
И за этим зомбирующим повторением - НИЧЕГО об истиной свободе. То,что славит ШЛОСБЕРГ, это подобие анархии и уход государства от ответственности перед людьми. Такое государство осуществляет страшное насилие над человеком,заставляя его ради выживания идти на крайности и подлости. Что мы и видим в "раю" победившего Горбачевизма-Ельцинизма. Шлосберг,конечно, всё это понимает (что,он дурак?) Но тем,кто за ним стоит, требуют именно таких песен,совершают над и над ним насилие. И Лев Маркович поёт. Поёт. Поёт. Сколько платят, Лев Маркович?
0
04.03.2011 16:47
Даздьепер Коммуниьювич Чуридзе,вы как на духу скажите --куда делись в 1991 году 5 млн. вооруженных до зубов коммунистов (члены КПСС в армии плюс в силовых структурах дают минимум такую цифру).Когда строй "вдруг" поменялся на полностю идеологически противоположный.И никаких Фронтов за особождения рабочего класса,никаких подпольщиков,даже профсоюзов,и тех -- отсутствие наличие.

Может коммунизьм --исключительно вывеска.Было время,скотину решили кормить и содержать в теплом стойле,чтобы мал-мала работала.Потом пришла новая директива из обкому --королеве-матери скотоферма оказалась не нужна.И все,весь "коммьюнизмь" выключили,за три дни.
0
04.03.2011 17:07
Ну если просто
0
04.03.2011 17:37
04.03.2011 16:47 Как то примитивно рассуждаете. Не понимая, что все происходит не за один год и не сразу, ко всему готовятся несколько лет. Первый этап тайный. Второй этап открытый, но не полностью с засасывающим эффектом. А вот третий окончательный и бесповоротный и закончился он в другом веке. Если это поймете, не будите задавать глупые вопросы про большое количество коммунистов начала 90-х.
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 04.03.2011 18:56

Лев Маркович, ты как уж извиваешься перед американским госдепом, но ужалить ненавистников своих не можешь даже словом, как бы ни жала, ни ума у ужа нет, и всё потому что Путин жалит всех по полной и США и Европу, а Израиль вообще считает ниже своего достоинства, и в то же время тебе Шлосбергу даёт возможность испражняться, жалеет бедных душой, как бы дети за родителей не в ответе.

Вот и Я, и с этого боку к тебе, и с талмудского боку, а тебя всё в сортир тянет.
Не уж то в тебе 100% еврей.
0
Чубик 04.03.2011 19:01
Льва Марковича Шлосберга в музей, как сохранившегося до наших дней чистого еврея.
0
04.03.2011 19:08
Все же интересно.Есть какая-то идея или идеология.Хорошая ли,плохая ли,имеет ли какое-то отношение к реальности,не имеет -- не важно.И даже генераторы и главные проповедники данной идеологии могут реально придерживаться любых других взлядов.В тоталитарных сектах так и бывает.

Но если эта идеология затрагивает хоть какие-то струны в массе человеков,на которых ведется пропаганда,всегда найдется ненулевое количество фанатиков,готовых порвать вся и все за данную идеологию.Уж на что ваххабизм чистейший воды маразм,конструктор лего и полнейшее мракобесие (нам кошка содержать нэлзя.Ми есть мусулман.Нам Абуль сказаль),и то шахидов,как собак нерезанных (вопли про бабло и психических неадекватов рекомендую оставить для сурковских чебуреков).

Даже в полностью деструктивные 90-е из РФ народец братушек-сербов ехал защишать за чистую идею (хотя Босфор России давно малоактуален,как и конструкция РИ -- православие-проливы.Однако срабатывает).

А за вечно-зеленое всесильное учение даже 50 тысяч верных ленинцев (то бишь 1 %) не ушли в партизаны.И в идеологически близкие Северную Корею или Кубу не иммигрировал ни один человек.Это после 70-лет тотальной мозгопромывки и пропаганды.

То бишь весь коммьнизмь -- ложь,дезинформация и дымовая завеса? Под руководством секты людоедов (в прямом смысле.Как иделогическом,так & $&ологическом) Лондонский голем.
0
АНТИВИРУС 04.03.2011 19:21
.
Лев Маркович, вот Горбачёв выбрал свободу, а ты выбрал сортир, а Путин собрался всех шлосбергов мочить в сортире.
Что бы это значило???
.
0
04.03.2011 19:28
Гусейнов,когда вечно-зеленое учение Мишки Лайтмана осилишь,все 20 томов-глыбищ? А то заход по 15 кругу уж начинает надоедать.

Товарищу клозетном гаранту ныне не до мочения.Его анус женщину Карло Дель Понте превентивно чуйствут.Опять же,эпидимия заболеваний ССС со смертельным исходом среди гарантов разразилась.
0
АНТИВИРУС 04.03.2011 19:44
Уважаемый выше 04.03.2011 19:28, Лев Маркович в состоянии сам ответить, он сын педагогов и матерных слов не употребляет.
0
Диме Ершову 04.03.2011 22:31
Дима Ершов на 03.03.2011 01:34 (04.03.2011 02:53):
"1. Долго искал. Кстати, удивился. Про Российские закрытые территории в интернете тысячи страниц информации, а про иностранные... Почти ничего. "
Правильно, потому что нет таких. А вы про "подавляющее большинство стран лепите. Получается, что делаете вы громкие заявления от фонаря, не разбираясь в вопросе, а как носом вам на ваше невежество указывают, удивляетесь. Не удивительно, что держит вас народ за пустослова.

"По памяти сразу могу назвать несколько закрытых территорий. Это город Рамштайн в Германии" - опять пальцем в небо: в Рамштайне только на авиабазу не пускают, а в город - пожалуйста. Там даже международный конгресс-центр есть.
"...часть провинции Сычуань и провинции Тибет в Китае, большая часть территории государства Бутан, часть государства Кирибати и часть территории Мьянмы." - и это все? Четыре страны из почти двухсот в мире? И это - ваше подавляющее большинство? Комментарии излишни.
"В интернете нашёл следующие иностранные объекты: "Зона 51" в Техасе, Форт Мид около Вашингтона, Лоудаун Каунти штат Вирджиния, Гакон, штат Аляска. Это только на территории США. Думаю, достаточно." - Форт Мид и зона 51 - военные полигоны и базы, а не гражданские города. В штате Вирджиния нет Лоудаун Каунти. И вообще в Америке такой Каунти нет. И населенного пункта под названием Гакон или созвучного ему на Аляске нет. Глубока она, лужа, в которой вы сидите :)

2. "Да, при Лиепаю нашёл. Написано, что там военная база была. Но, по ходу, как и в случае с Владивостоком, закрыт был только порт и портовая зона. Да и то, большей частью от иностранцев." - Откуда такие сведения? Цитирую англоязычную Википедию: "Во время Советской оккупации Лиепая была закрытым городом и даже жители близлежащих деревень должны были получать специальное разрешение, чтобы вьехать в город". Слушайте, вы свои утверждения что, просто на дурочку лепите: не пройдет - и бог с ним, а пройдет - за авторитета можно сойти? Они же опровергаются на раз. Или вы - шизофреник и действительно верите во все, что заявляете?

3. "И что тут такого?! Сейчас чтобы загран.паспорт получить так вообще кучу документов собрать надо. Это и военный билет, и трудовая книжка, и анкета (допросная на самом деле), и копии на все страницы всех паспортов, и пенсионное удостоверение. Я б лучше только за заявлением от парторга сходил.))) Да, ещё для получения визы в некоторые страны сейчас требуется флюрографию пройти. В СССР как-то проще всё было, однако!!!" - Наивный :) Все, что вы перечислили, тоже было нужно подавать. Плюс медсправку, справку от психиатра и нарколога. А какие анкеты были! :) Ничего-то вы о СССР не знаете :)

4. "Там вопрос про эмиграцию идёт, вообще-то!!! Кстати, вот тут: irex. ru /press/pub/polemika/09/dol/ приведена статистика по эмиграции из СССР. Так вот, эмигрировали не миллионы в момент развала союза, как Вы мне тут об этом недавно писали, а только десятки тысяч. Например, в 1988 году, когда были сняты вообще все ограничения на выезд, Россию (РСФСР, по ходу) покинуло только 20 700 человек. Затем был рост эмигрантов до сотни тысяч в год, который спал к началу нулевых. Думаю, этот рост был связан в первую очередь с начавшимся в стране тотальным бардаком из-за результатов реформ иуды Горбачёва, а не тем, что вот так уж сильно все хотели покинуть СССР." - А вот в "Журнале этнических и миграционных исследования" от 1 октября 2000 года Барбара Дитц пишет, что только одних немцев из Советского Союза в Германию уехало в 1987 году - 100 тысяч, в 1988 - 250 тыс., в 1989 и 1990 - по 400 тысяч. Вот вам уже за миллион! Не сходятся концы с концами, а? :)

5. "Ага... Нашёл всё таки: As of 2011, approximately 37% of Americans have Passports or Passport cards. Сразу бы ссылку и давали. Я по паспортам искал, а не по идентификационным документам." - Ну хоть с этим разобрались. А у самого, значит, ума не хватило найти. Все вам нужно на блюдечке выкладывать. Не буду, ибо не вижу смысла: не в коня корм :)

6. "Этот вопрос спорный. Вы пишите, что был дефицит, многие пишут, что не было. Меня тогда и на свете ещё не было, поэтому не знаю. Про карточки в официальной литературе только с начала 1983 года упоминания есть. Так что тут, как говорится, большая тема для дискуссий! ;-)" - Вот с этого и нужно было начинать, что не знаете. Не знаете, а беретесь судить о предмете. Вообще, о чем с вами ни заговоришь, выясняется, что этого вы не знаете. Детский сад.
0
04.03.2011 22:40
Форум плн помойка и канализационные стоки. Три моральных урода пишут сами себе и бросаются фекалиями.
0
04.03.2011 23:18
Чего ругаетесь? скоро СССР-ское поколение вымрет и не будет вам мешать. Делайте с Россией, что хотите. У вас свои руководители прекрасные.
0
Дима Ершов на 04.03.2011 22:31 04.03.2011 23:36
1. Мне лень искать просто было - долго это. В отличие от российских закрытых зон, про иностранные закрытые зоны особо не пишут. Поэтому Вы и не знаете про Гакон на Аляске, где базируется система HAARP. И про Каунти не знаете, где американская космическая разведка, а также элементы того же HAARP. А американские базы около городов расположены, которых, зачастую, даже на карте нет - так как секретные. Особенно это "Зоны 51" касается, где рядом ещё и ядерный полигон.

2. Вы не обзывайтесь, а?! Вот только что специально маму спросил. Она сказала, что в советское время была в Лиепае много раз безо всякого пропуска. Шизофреник, по ходу Вы, а Википедия врёт.

3. Это для поездок на Запад, куда виза нужна была или по всему советскому блоку?! Что-то мне так кажется, что для того, чтобы в Болгарию съездить или Чехословакию, советского загранпаспорта было иметь не нужно!)))

4. Барбара Дитц их лично считала?! Каждого поголовно на пункте пропуска?!))) Посмотрел статистику. В 1988 из СССР выехало 47 000 российских немцев. Потом в два раза больше. И когда они выезжали, то уже не были гражданами СССР. Такие вот дела.

5. Ну и что в этом такого?! "Левый" момент в обсуждении к теме слабо относящийся. Ну, 37% американцев имеют американский паспорт. Может, многие американцы паспорт США и получать не хотят (из-за весёлой американской системы налогообложения) и пользуются другими паспортами.))) Откуда мы знаем?!)))

6. Лично я не знаю, потому что не видел. Но вот многие современники тех событий (даже в этой "ветке" форума) с Вашей точной зрения в корне не согласны и утверждают, что с дефицитом столкнулись даже не 1983, а уже после прихода Горбачёва. То есть после 1985 года.

Ну, Вы сами многого не знаете. Та же Лиепая, например, вокруг которой Вы с таким остервенением спорите, закрытые зоны в мире и многое другое. Перечитайте форум.
0
04.03.2011 23:39
Нешто Широпаева в пизиденты выйбирать собрались?Тады,да,учаcть гусейновых весьма печальна,не бывать им расово чистыми крокодайлами.
0
05.03.2011 09:50
Молодец Дима Ершов, утер нос пропагандистам. Не нравится СССР только не честным людям, они и боятся, что люди это поймут. Конечно не все и в СССР было хорошо и недостатков было много, да и возврата в СССР уже не нужно, а вот многое применить и возродить было бы не плохо.
Если в СССР было много запрещенных мест, то разрешенных было в тысячи раз больше. Это никого не смущало и не мешало. Зато сейчас народ СВОБОДНЫЙ и свободно перемещается до своей деревни или дачи, на большее денег нет. Как жить решают свободные работодатели за свободных от решений работников.
0
Чубик 05.03.2011 09:59
Лев Шлосберг, как ты сам пишешь, одел шинель полковника Горбачёва и тебе стало холодно.

Я тебе советую одеть шинель генералисимуса Сталина и ты сразу согреешься, и наешься совместно с Димой Ершовым госдеповской колбасы до сыта, как бы шинели полковника колбасы не положено было.

Кстати сегодня день смерти Сталина - годовщина великой скорби Русского народа.
0
05.03.2011 10:11
Дима,если тебе кажется,то перекрестись.И эту ерунду,что ты пишешь,с мамочкой и обсуждай.детсад .
0
АНТИВИРУС 05.03.2011 10:32
А мне думается, что Дима Ершов псевдоним Шлосберга, детсад один и тот же и мамочка одна.
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 05.03.2011 10:53
.
Сталин безусловно великий руководитель, давший миру осознать, что можно в многонациональном государстве искоренить коррупцию, в результате чего подвинуть весь народ СССР на великие подвиги как в политике так и в технологии.
А то что крови много, то как бы и сегодня в мире её навалом.
.
0
05.03.2011 11:21
Гусейнов -- США,крайне многонациональная страна.Коррупция на уроне статпогрешноти.Армения,АзербайджанГрузия и прочие Таджикистоны -- мононациональные страны,с правителями а-ля Сралин.Как там с коррупцией?

Вы бы там шпаргалки сменили у себя,в отделе пропаганды и дезинформации.А то лет 50 уже одно и то же талдычите.
При великом и всевидящем Сталине,причем во ВОВ,цельная строительная дивизия воров существовала,лет так 5.Бабло мешками паковали.И это только тот случай,о котором широко известно.
0
для АНТИ 05.03.2011 11:24
Ваше "как бы"...выдает вас под любым ником. избавляйтесь.
0
05.03.2011 11:29
Ностальгия у населения по временам СССР вещь неплохая, сама идея социалистического или коммунистического устройсва общества привлекательны, но где они себя в мире оправдали на практике? Что то ещё теплится на Кубе и в северной Корее, а так ли там хорошо?
Капитализм вещь жестокая, жесткая, но на данный момент человечество ничего лучшего не смогло придумать в своем развитии. (прошу не пиннать за это высказывание). Россия ,да и другие страны бывшего СССР, находятся в стадии дикого, начального пути своего развития, тут можно только пожалеть об этом. Сколько времени, сколько поколений это продлится неизвестно.
Если сравнивать жизнь простого смертного жителя (не богатея, кто разбогател за пять минут), то пенсионер, живущий в западной Европе, живет дольше (питаясь как любят говорить в России продуктами, напичканными всякими гадостями), он имеет возможность путешествовать по всему миру, имея для этого деньги и здоровье. Бабушки или дедушки в возрасте 80 лет еще ездят на автомобилях. Но, сколько лет они к этому шли?? Правильно написал кто то выше, что простой россиянин передвигается в основном в пределах до деревни или дачи, на большее нет средств. Но и главное отличие, работают за границей качественнее, производительность намного выше, чем это в России. Может быть кому то это не очень понравится, но против фактов тут не попрешь.
Видимо подошло время для развала большой империи под наванием СССР, распадались ведь они и ранее. Жаль конечно, но такова реальность текущего времени.
0
05.03.2011 12:21
Он выбрал свободу... для 50 россиян, входящих в списки Форбс
0
05.03.2011 12:39
05.03.2011 11:29 Существует два основных строя это капиталистический и социалистический. Социализм Вы отвергли, хотя напрасно его просто надо доработать. Капиталистический строй основан на эксплуатации одних другими. Европа и США живут в развитом капитализме в результате постоянной эксплуатации других стран(колонии, страны третьего мира) Они внутри своей страны благородные, но за пределами такие же устои как и у нас при диком капитализме, как Вы изволили высказаться. Сейчас страны третьего мира начинают это понимать. Вопрос к Вам: Если мы строим капитализм, кого мы будем эксплуатировать? Вне страны нам не позволят. Получается поделим свой народ и вперед к светлому будущему? Другого не дано, а если Вы уберете эксплуатацию одних другими, Вы получите социализм.
0
АНТИВИРУС 05.03.2011 13:09
Уважаемый Лев Маркович вам как историку следовало бы знать, что к процветанию США шли через суд Линча и резерваций для индейцев, да и в настоящее время по срокам заключения впереди планеты всей.
0
05.03.2011 14:02
Где социализм в мире себя оправдал, со всеми возможными доработками? Есть такое? Или это просто теоретические выкладки, типа могло бы быть, но такового нет. Допустим, Вы никого не будете эксплуатировать (вне страны как Вы написали не позволят), а просто начнете хорошо и очень хорошо работать, производя то, что будет пользоваться спросом на мировом рынке, соответствующего качества. Не долбанные жигули, в которые воткнули массу денег, а толку все нет. Построите качественные дороги, а не то, что имеется в наличии. Кто нибудь мешает Вам это сделать? Но кто ведь все это делает тяп-ляп, сами делают. Кому то не нравится соевая колбаса, так сделайте её из чистого мяса, но для этого нужна скотна, которой к сожалению нет в достаточном количестве, просто для того, чтобы хорошо жить, надо трудиться и очень напряженно, манная каша просто так с неба не падает. Моментально из грязи в князи перепрыгнуть не получается. У России есть все необходимое сырье, чего не скажешь о других странах, им приходится все покупать, делают из него конфетку и продают по всемй миру. Основной экспорт российский нефть и газ, а где изделия? Если и идет экспорт, то в основном в страны третьего мира, на большее не получается. Есть масса инженеров и всего прочего, а где конечный результат? Город знаю с 70 годов, как была вода неважного качества, так оно и по сей день,и не важно кто стоит у власти наверху, Брежнев, далее череда умерших, Горбачев и все последующие. И этот перечень чего то не так можно продолжать очень долго. Знаете, честно говоря обидно,страна имеет всё необходимое для нормального производства товаров, но, то, что выпускается или производится, сами понимаете, не всегда высокого качества. Да, я живу за границей, одно время жил в Вашем городе. Работал в России, теперь работаю здесь, и есть возможность сравнивать, как это было прежде и как работают здесь. Есть начальство, нет начальства на работе, производство идет своим чередом, география поставок продукции от Южной Кореи до американского континента. Удачи Вам. Но, надо самим потрудиться себе на благо, просто так ничего не бывает.
0
05.03.2011 14:20
05.03.2011 14:02 Встречный вопрос: А где Вы видели честный капитализм? Говорите надо работать и производить? Легко рассуждать сидя за границей. На личном примере Вам скажу. Я землю пашу и сажаю, но продать за достойные деньги свой товар не могу. Перекупщики меня опускают ниже плинтуса и закон на их стороне. Да и природные условия везде разные, на юге весной лопату забудешь, так она прорости может, вот какие там природные условия.(шутка конечно) На рынок сам идти не могу, т.к. моя задача выращивать и отдаю себя я полностью своей работе. Каждый должен заниматься своим делом. Все, что Вы сказали просто громкие фразы незнающего человека, обыкновенная брехня. А кто не дает в России работать? Так Россия принадлежит Европе и США именно благодаря России у них развитый капитализм. Как только Россия станет мощной и самостоятельной державой горькими слезами плакать будут США и Европа.
0
05.03.2011 14:25
05.03.2011 14:02 Да и социализм наступает после капитализма если конечно его не похерят жадные и алчные людишки. Пример социализма существует в европейских странах, они к нему очень близки. Россия немного поторопилась, бежала впереди паровоза. Но социализм неизбежен или наступает разруха, т.к. люди терпят не до бесконечности.
0
05.03.2011 15:44
Пример СССР вынудил хозяев жизни на Западе делать уступки рабочим. Эти толстосумы боялись,как бы их не растерзали пролетарии за эксплуатацию и издеваательства. Вот тогда дополнительные проценты от итогов нещадной эксплуатации и стали направляться на разные социальныен программы. Как только распался СССР (которому на Западе для острастки обывателя прилепили ярлык "Империи зла"), так и в Европе,и в США стали сокращать эти социальные прог8раммы. Норма прибыли стала резко расти. Кстати в "свободных"США в Контитуции есть норма,позворляющая народу с оружием в руках восставать против власти,если та ссучится. Дерьмократическая елцинская конституция,наоборот, запрещает всякие подобные телодвиждения. Где "свобода",Шлосберг? Далее. В тех же США налоговая система увеличивает накрутки на сыверхприбыли. У нас - плоская шкала,которую великий демократ Медведев и не думает менять. Где справедливость,Шлосберг? Векликие российские демократы типа явлинского,немцова,хакамады и не поднимали вопрос такого рода. Они демократы,Шлосберг?
0
05.03.2011 15:50
05.03.2011 15:44 Истину пишешь. Так оно и есть и арабы первые оказались на этом фронте. Был СССР страшно было толстосумам издеваться над людьми.
0
05.03.2011 15:59
Знаете, мне Вас искренне жаль, что Вы не можете за свой товар получать соответствующее вознаграждение, но, законы то ведь российские, и тут влияния извне никак не прослеживаются. Кто то один действительно пашет до умопомрачения, но он один не делает погоду в обществе. Вы выше писали об эксплуатации одних другими. Кто мешает рабочим построить качественную дорогу(пример может уже набивает оскомину)с соблюдением всех норм и правил? Никто. И не надо никого эксплуатировать в этом случае. Просто одни делают не так, другие не так, а итог известен. Что в европейских странах- капитализм или почти социализм, тут пусть каждый понимает как хочет, но живут здесь по другому, так как пашут соответственно. И законы позволяют среднему классу жить на уровне. Не будут же европейские страны устанавливать внутренние российские законы, это Ваше внутреннее дело. Если б россияне работали так как пашут за границей, то жили бы в 5 раз лучше их. Для этого все есть. Когда люди едут туристами куда либо-это одно, а когда есть возможность видеть жизнь изнутри, это другое. Ваша воля считать написанное мною брехней или ещё чем то, спорить нет смысла,
просто если человек не имеет возможности сравнивать одно с другим, то тут что сказать. И ещё раз-удачи Вам.
0
05.03.2011 16:57
Законы российские, принимаются россиянами и для россиян. К кому претензии в этом случае?
0
05.03.2011 17:14
А кто такие "россияне"?
0
05.03.2011 17:21
Низкий поклон мужику, который плюнул ему в морду! Он, иуда, только этого и заслуживает. Продал страну,которая его из грязи в князи вывела!
0
05.03.2011 21:56
А ведь действительно, Горбач - подонок, ночевавший в стогу сена (как он сам говорил), и совершенно неосознавший, что только в СССР такие неучи и придурки могли добиться продвижения по партийной лестнице (как впрочем и сейчас это дедают всякие остренки и орловы). Ужас охватывает при мысли, что при малейшей возможности эти ублюдки ни за грош продадут вскормившую их страну, несчастный споенный народ и уедут за кордон с чувством исполненного долга. Долой едросов!
0
Для 11:29 05.03.2011 22:45
Какой примитивизм! Самое худшее, что есть в мире это капитализм. Особенно российский. В мире давно идет социализация, чтобы не было революций 17го года. Не время распада пришло, а к власти пришли люди, посчитавшие, что нужно успеть хватануть собственности, чтобы их дети не остались, после их ухода от власти, без того, что они имели при власти.
0
АНТИВИРУС 05.03.2011 23:01
.
Масленица Русский национальный праздник, на котором символически сжигается мусор и чучело Масленицы, как уничтожение старого, обветшавшего, дряхлого мира и освобождение места для нового, молодого, лучшего, и если кого то это беспокоит , то стало быть либо враг, либо грешен перед великим Русским народом.
.
0
05.03.2011 23:29
Иди в школу - учи русский
0
Параллели 05.03.2011 23:54
Оху..вший курд Хусейнофф бегает по Стамбулу со спущенными штанами и истошно визжит :

" Турки! Только партия "Единый анал" приведет вас к всеобщему счастью.Дабы этот момент значительно приблизить,мы с лактоотсутствующей товаркой будем вам обильно ср..ть на головы,24 часа в сутки.Все дружными рядами на собачью помойку!"

Никто не подскажет,через сколько секунд агитатора будут отскребать от мостовой ?
0
06.03.2011 00:51
Был в судьбе Шлосберга печальный момент. Работал он в Себежском специализированном училище, где дети с привлечением в милицию и осуждением за нарушение законов (ворвство, грабеж и т.д.). И вот случилось два суицида парней. Когда из области стали разбираться в случившемся, то оказалось, что совершили они такие действия после лекций Льва Марковича, которые сводились к формуле: "Всех вас ждет тюрьма. Для современного общества вы потеряны". Дети и так с пораженной психикой были цинично травмированы и приняли решение уйти из жизни. После таких выводов последовало увольнение Шлосберга из данного учебного заведения. Уже тогда он ратовал за Свободу и Равенство, откровенно презирая своих подопечных, глядя на них сверху вниз.
Как видим. облик не изменился. Теперь уже Предателей народов России возводит в ранг благодетелей, правда, почему-то они в шинелях?.. К чему бы это? Впрочем, фотография Льва Марковича под заголовком корреспонденции говорит сама за себя.
0
06.03.2011 11:35
работают за границей качественнее, производительность намного выше, чем это в России. Может быть кому то это не очень понравится

---------------------

За границей не развалили производство, народ не споили и не снаркоманили. Там, в отличие от нас, идет настоящая модернизация, и заводские цеха под базары не раздают.
0
06.03.2011 12:34
Небольшая фирма, 108 чел. работающих, реализация за прошлый год составила 37,2 млн. евро...
0
одному грачу 06.03.2011 13:34
Чубик, анти со всеми приложениями, шломо и так далее.
Помешавшийся на Шлосберге, для тебя старый аннекдот:
Кем быть лучше, лысым или дураком? Ответ - дураком, который молчит, так меньше заметно.
Когда ты молчишь, меньше заметно какой ты дурак.

0
06.03.2011 13:42
Расскажите мне,адепты модернизации,существуют ли в мире страны со ставкой рефинансироания больше 8 % и с промышленностью высокого передела и долгого цикла.Нет таких.Это базис -- при ставке выше 6 % это невоможно даже теоретически.

А про Горбатого хорошо бы прояснить 2 момента
1) На каких условиях он сдавал объединение Германии.Вот за это можно было СССР поиметь много-много коврижек.А не устраивать бошам подарки.Немцы от такой манны небесной сами слегка опупели.

2) Схем приватизации в СССР на 89 год было разработано минимум 8 вариантов.Причем проработаных до мелочей,и высококласными госплановскми специалистами.Можно у Пайдиева почитать.И волевым решением Михайло Сергеевич взял ледокольный курс на самый спорный и опасный вариант приватизации.А Чубайс,путч и Борька алкоголик -- это второстепенный факты и персонажи,для дымовой завесы.Курс был проложен,причем намертво.
0
06.03.2011 15:47
При любом из вариантов приватизации должны были обогатиться власть имущие, а о простом народе ни у кого голова не болела. Вся эта приватизация делалась прежде всего в их интересах, начальник получает премию всегда, а простой смертный по остаточному принципу, если что останется.
0
Петрович to 00:51 06.03.2011 16:11
Мне очень понравился ваш живописный рассказ, как Шлосберг в кожаном пальто с хлыстом в руке выбивал из-под мальчишек табуретку и они повисали в петле Одно маленькое но: надо бы дать свои координаты (реквизиты), да и больше подробностей привести Хорошо было при Сталине, там на основе анонимки можно было попасть на допросы в "органы" и лагерем бы закончилось, ах какое было чудное время для "анонимных благожелателей" А возвращаясь к Горбачеву, можно сделать один вывод: судя по комментам, где выражает своё мнение не совсем безграмотная часть общества, можно представить каким было 20 лет назад тогдашнее общество, искореженное закрытостью, доминированием господствующей коммунистической идеологией, глушили "вражеские голоса, отсутствие современных коммуникаций (интернета, спутниковой связи, зарубежного роуминга и т д) По сути дела, Горбачев оказался выше современного ему общества, больного и изломанного, что даже сейчас чувствуется на форуме ,пусть по меньше ,чем 20 лет назад, но те же болезни
0
06.03.2011 18:02
"Оказался выше", и, как в поговорке: "нае$$$ ближнего, и насрал на нижнего".
0
АНТИЭКСТРЕМИСТ 06.03.2011 19:37
Ну что, как бы пора открыться кто есть кто.
Шинель, как бы всегда шинель, шерсть барана.
.
Шлосберг, как бы еврей, хоть в шинели, хоть в кепке, всё равно еврей.

Иудей, как бы еврей, как ни старается под светского, всё равно еврей.

Светский, вроде как бы и научный, ни в бога ни в чёрта, как бы в светлое неизвестное, но, всё равно еврей.
Экстремист, как бы отсутствие разума, одна злоба на всех, но как жить еврею если трудится не приспособлен исторически.
Террорист - быдло арабское, нанятое евреем для террористического акта
.
0
06.03.2011 19:47
Петрович просто хитрый пропагандон.
0
06.03.2011 20:15
Все же ,как бы ПЛН-вским пропагандонам не терлось, хотелось бы проанализировать период в 25 лет.Так сказать свершения демократичеких толерантных сил и любые 25 лет жизни кровавий недэмокротичный античэловэчный СССР.Потребление белка на душу населения,вводимую жилплощадь на эту душу,продолжительность жизни,соотношение смертности-рождаемости.Вот как так получается,что сии показатели в РФ на 2010 год. ниже показателей СССР аж на 1963 год,по любым методикам исследований.Чуркобесии и Среднии Азии вроде больше никто ни кормит,папуасов во всем мир не спонсирует и не вооружает.Куда ресурс делся ?
0
Для 06.03.2011 20:15 06.03.2011 20:24
Про ресурс спросите Рому Абрамовича, Олежку Дерипаска и прочих боссов из "Газрпрома" и т.д. Весь ресурс на их счетах в оффшорах.
0
06.03.2011 21:08
Хе-хе,такой нейтрино Абрамович,сам по себе в хранилища Госхрана просачивается.Никто совладать не может

.Мол,евреи,тайными цыганскими тропами,в шапках невидимках,все индустриальное наследие СССР в три года обкешили да в английские оффшоры и вывели.Никто и незаметил.Басни про всесильного и природного алигарха Рому может Юмашева распостранять,у той мозгов не богато.

Осталось проянить,с чего бы это Горбачев день рожения с пафосом в городе Лондоне отмечает.Так сказать,представить аналоги -- "Рейган празднует день рождения в палатах Кремля.С одновременным вручением ста правительных наград от РФ."
0
Папа вообще не пил 06.03.2011 21:40
Кислотные бредни Таньки Юмашевой.Шлоссбергу надо бы было про Меченого аналогичную пафосную опупею наваять,в духе "Испужавшиеся упыри хоронят вампира Гайдарцера-Черномырдина".Хоть бы посмеялись.И так,дембельские сказки:

"...Когда я была в клубе «Транзит», где мы говорили о девяностых, там в какой-то момент пошло обсуждение, почему одни становятся богатыми, а другие - нет. Один молодой человек, его, кажется, звали Павел, вспомнил интересную деталь, как он с компанией играл во что-то типа «Монополии», смысл игры - по ходу кто-то становится богатым, а кто-то разоряется. И получилось, что, как бы они не садились, как бы правила игры не меняли, у них всегда одни и те же выигрывали, а другие проигрывали.

В связи с этим я вспомнила похожую историю. Давно, когда только начала дружить с Романом Абрамовичем, он мне рассказал одну забавную историю из своего армейского прошлого. После двух лет службы, он уже должен был уходить на гражданку. Но в армии существует такая штука, как «дембельский аккорд». Это когда уходящий из армии солдат должен сделать что-то полезное для своей части. И пока не завершит этой работы, уйти не может. Идея понятная, человек мечтает попасть домой, рвется изо всех сил все сделать быстрее. Я спросила у мужа, он тоже служил, было ли у него что-то подобное? И хотя он служил на десять лет раньше и за тысячи километров от места, где служил Роман, у него тоже был свой дембельский аккорд. Он, перед тем, как уйти на гражданку, должен был запустить новую аппаратуру связи (он служил связистом). А у Ромы дембельский аккорд оказался совсем непростым. Ему, с группой таких же заканчивающих службу товарищей, поручили прорубить просеку в лесу для будущей дороги. Работы – на несколько месяцев. А им домой хочется. Вопрос всем, ну, чтобы вы сделали?

Рассказываю, что придумал Рома. Он поделил лес, который им надо было вырубать, на равные квадраты, и пошел в ближайшую деревню. А там, как обычно, в домах печки, у всех проблемы с дровами. Он сказал, что продает право на вырубку леса на вверенном ему участке. И каждый из квадратов продал. Вся деревня ринулась на вырубку леса. Через два дня вся просека была вырублена. И на третий день Роман Абрамович отправился домой, простившись со своей частью навсегда. Я спросила, а что ты сделал с деньгами. Он сказал, что поделил на три части. Одну отдал остающимся офицерам. Вторую, друзьям, которым оставалось еще служить. А третью кучку поделили между собой участники дембельского аккорда. Денег было много.

Вот такая история. Как из Романа Абрамовича в советские времена выклевывался бизнесмен."
0
06.03.2011 21:48
Да,кстати,задача для Ершова политика,журналиста и финансового аналиста.Препарировать бред Юмашевой на предмет -- фентези на 90 % или на 99 %,с указанием видов и места бреда.

Хорошая проверка на вшивость для знатного исследователя политэкономии СССР по фантикам от талиннской жевательной резинки.
0
Дима Ершов на 06.03.2011 21:48 06.03.2011 23:01
Думаю, что Абрамович пошутил или Юмашева сама придумывает. В армии Абрамович действительно служил. Во Владимирской области в городе Киржач в артиллерийской части. Леса вокруг города много, только сама часть находилась в городе. Там даже улица до сих пор такая есть - артиллерийская.

Пусть лучше бы Юмашева рассказала историю 1992 года с Абрамовичем и 55 вагонами с дизельным топливом из Ухтинского нефтеперерабатывающего завода. Уголовное дело № 79067. За это дело Романа Аркадьевича судить хотели и сажать. А вот кто его "отмазывал", а потом по чьему указанию выгнали с работы занимавшегося делом г-на Абрамовича прокурора - это уже поинтереснее будет, нежели армейские байки!)))
0
07.03.2011 16:03
Если сравнить экономику Петербурга с Люксембургом…

04/03/2011

Россия такая большая страна, что внутри некоторых наших регионов другие страны могут помещаться десятками (особенно, если брать мелкие). А что если сравнивать государства не по территории, а по экономике? Тогда карта мира сожмется так, что нашу страну будет еле видно.
(0) комментировать

Мы сделали иначе: взяли субъекты Российской Федерации и нашли наиболее близкие к ним страны по объему экономики (объем экономики для субъекта – это валовой региональный продукт по данным Росстата, а для государства – его ВВП по данным МВФ; все данные взяты за 2008 год).

На карте России многие мелкие субъекты сразу же «переименовываются» в маленькие и отсталые, преимущественно теплые страны: Свазиленд, Белиз, Эритрея, Центральноафриканская республика и другие. Но и с большими регионами не лучше. Например, конечная цена продуктов и услуг, которые производятся огромной Якутией, сравнима с аналогичным показателем микроскопического Непала. Экономика Красноярского края равна экономике Коста-Рики, а экономика холодной промышленной Томской области по объему такая же, как у теплого сельскохозяйственного Мозамбика. Город-герой Петербург экономически равен городу-государству Люксембургу, Москва – Дании, Московская область – Хорватии.

С Якутией и Непалом все понятно: страна у нас очень малонаселенная. Скорее всего, если сложить все якутские территории, на которых человек регулярно ведет хозяйственную деятельность (города, места добычи алмазов и т.д.), то получится территория, более-менее равная Непалу.

Равенство объемов экономик, конечно, не означает, что они похожи по структуре. Так, основу экономики Пермского края составляет промышленность, а Кипр известен туризмом (20% ВВП), а также развитой сферой услуг, в том числе финансовых. Но объем их валовых продуктов почти одинаков.
0
07.03.2011 16:04
Еще один пример: экономики Питера и Люксембурга одинаковы по объему, но уровень жизни различается кардинально. В Санкт-Петербурге в 2008 году подушевой ВРП составлял $12 487, а в Люксембурге – $118 570. Разница в 10 раз вызвана тем, что на территории города на Неве живет в 10 раз больше народа. Хотя, с другой стороны, производительность труда в промышленности в ЕС примерно в 2,8 раза, а в обслуживании – в 4,7 раза выше, чем в РФ. Если бы питерцы работали с европейской эффективностью на европейском оборудовании по европейским методикам, то уровень жизни вырос бы раза в 3 и достиг, конечно, не Люксембурга, но хотя бы Японии, а не Польши, как сейчас.

К счастью, в России есть места, где уровень жизни хотя бы по формальным показателям выше японского (см. вкладку «Сопоставление по уровню жизни» на карте). Это нефтегазоносные регионы – Ненецкий, Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийские автономные округа – с уровнями жизни, соответственно, Норвегии, Швеции и США. Хуже, чем в Японии, но тоже неплохие показатели в Москве (уровень Кипра), затем опять-таки в нефтегазоносном Сахалине (Словения). На Чукотке уровень Португалии достигается тем, что доходы золотых приисков и рудников, а также госаппарата, который их контролирует (доля госуслуг в ВРП – 25%), делятся на ничтожное количество людей: менее 50 000 жителей.
0
07.03.2011 16:05
Конечно, подушевой валовой продукт – это не совсем уровень жизни, а довольно грубое к нему приближение, поскольку данный показатель предполагает, что объем экономики делится равномерно на всех граждан. В реальности так не бывает. В странах ЕС, где доходы распределяются равномернее, чем в российских регионах, благосостояние большинства граждан будет выше даже при одинаковом подушевом валовом продукте. Зато в африканских странах – ниже. Например, в Тульской области и Суринаме эти показатели сравнимы, но тулякам жить полегче.

Кроме того, в разных странах разные доли валового продукта идут на накопление и потребление, поэтому можно предположить, что в активно потребляющих США уровень жизни должен быть выше, чем в ХМАО, хотя и там, и тут уровень неравенства и подушевого ВРП примерно одинаков. Наконец, уровень жизни определяется не только текущими экономическими показателями, но и накопленным добром: дорогами, уровнем медицины и ЖКХ и т.д. Здесь у российских регионов преимущество перед аналогами из Азии и Латинской Америки и отставание по сравнению с Европой и Штатами.

Ну и напоследок посмотрите аналогичную карту, составленную журналом The Economist для Китая (объем экономики Шанхая, например, сопоставим со всей Финляндией) и США (Россия равняется одному штату Техас).
0
timemextime 04.02.2012 19:38
Швейцарские наручные механические часы и их оригиналы. Купить швейцарские часы в Москве. Реплики часов.
Самые актуальные и модные! Самые яркие и стильные!
Это часы самых известных брендов, часы, на которые именитые производители сделали ставку именно Зимой 2012!

купить копии швейцарских часов
0
Taylor_Arkansas 07.02.2012 11:49
п»їAs you can see this website is full of Eternal Champions
0
Ermodaso 26.02.2012 04:45
Компьютер Для Начинающих. Обучение Работе На Компьютере. компьютерные курсы для начинающих
0
vritMesexa 06.01.2013 15:25
Секс шоп Москва "В Ритме секса" интим магазин
0
Naveu 13.01.2013 06:31
Навител Навигатор 5.5.1.0 :
• Линия маршрута теперь выводит карту пробок! Можно гораздо быстрее и проще получить информацию о пробках на выбранном вами маршруте.
• Новый обновленный дизайн страницы «Спутники», а также экрана обмена SMS-сообщениями.
• В настройках программы и датчиках информации значительно увеличен шрифт.
• Более большие кнопки переключателей в меню «Настройки».
• Новая системапостроения маршрутов. Новая улучшеная система построения маршрута учитывающая информацию о пробках, позволяет избегать, так называемых, «петель» при построении пути.
• Для смартфонов на OS Андроид появилась возможность выбирать канал для звука при воспроизведении.

navitel ключ

навител навигатор крякнуты для виту
0
ritualhome 16.01.2014 07:19
Ритуальные услуги, организация похорон, в Москве и МО. Наша городская похоронная служба оказывает ритуальные услуги ежедневно и круглосуточно. источник: места захоронения
0
topalovMuff 21.05.2014 18:24
Реальные истории

В нашей реальности разворачиваются всевозможные истории, о которых не терпится поведать всем людям. Но иногда и нам нужен совет или история, которая помогла бы увидеть трудность по-другому. часто проще, если знаешь, что другой вышел из непростой ситуации, поборол трудное время, элементарно нашёл в себе силы жить.

почитать интересные истории из жизни

Иногда реальные истории из судеб женщин и мужчин вдохновляют, а могут быстро улучшить настроение. Иногда мы сталкиваемся с неизвестным и загадочным.



Об этом тоже можно найти реальные истории из жизни людей. Познавательно слышать о судьбах предков минувших эпох, ставить себя на их место. Как бедствовали в военные годы, о чём размышляли наши прадеды, как они строили семьи, работали и мечтали?



Ведь каждая личность – это большой мир, и у всякого есть свои реальные истории, которые любопытно прочесть.
0
Semicoft 26.12.2014 16:13
Обеспечивается надлежащая "политическая" крыша и относительно безмятежное существование газет и журналов. "Неправильным" людям давать деньги СМИ не разрешается, так как и политика этих самых СМИ может оказаться неправильной. В том случае если они на такое все же идут, издание берутся чётко «давить» сверху ( например, как это случилось с "Вечерними вестями"), пока его не удастся закрыть (как аналогичное в свое время случилось с "Всеукраинскимим ведомостями").

причины развития городов

Если изданию, невзирая на рыночные реалии, всё-таки удается быть неубыточным, то есть самодостаточным на рынке, иными словами, не нуждаться в "добре" от власти на работу, у издания есть возможность считаться политически незаангажированным. Однако в таком случае власть приложит все усилия с целью закрытия издания. Самый яркий и актуальный пример - "Сельские вести". Благодаря содействию парламента газета спаслась от практического уничтожения, ее выписывают люди, она популярна в деревне.

рыночный институт
0
Alex 02.05.2016 19:58
тварь . почему он ещё живёт... не может застрелиться...
0
BomoLoppy 05.09.2017 08:11
Б&#109 ... mp;#1077;й м&#107 ... mp;#1088;и п&#108 ... mp;#1085;о з&#108 ... p;#1090;ь, что в&#109 ... mp;#1086;р б&#108 ... mp;#1094;ы ж&#107 ... mp;#1085;о з&#107 ... mp;#1090;ь с в&#108 ... mp;#1089;а о п&#108 ... mp;#1086;й м&#108 ... p;#1082;е. А ряд а&#108 ... mp;#1086;в для б&#107 ... mp;#1099;х с&#108 ... mp;#1102;т б&#107 ... mp;#1085;о при п&#108 ... mp;#1080;и н&#107 ... mp;#1080;я от д&#108 ... p;#1088;а. Н&#109 ... mp;#1072;я и в&#107 ... mp;#1072;я и&#108 ... mp;#1080;я п&#108 ... mp;#1080;т с&#107 ... mp;#1095;ь на о&#107 ... mp;#1080;и и р&#108 ... p;#1072;х.

Не ж&#107 ... p;#1090;е, что в ж&#107 ... mp;#1086;й к&#108 ... mp;#1080;и все с&#108 ... p;#1072;т. У&#107 ... mp;#1090;е д&#108 ... mp;#1088;а в&#108 ... mp;#1086;м о в&#108 ... mp;#1103;х в&#107 ... mp;#1075;о р&#107 ... mp;#1075;о п&#107 ... mp;#1075;о ц&#107 ... p;#1088;а. У&#107 ... mp;#1072;я б&#107 ... mp;#1090;ь и роды – п&#108 ... mp;#1080;г б&#109 ... mp;#1077;й мамы, к&#108 ... mp;#1072;я п&#108 ... mp;#1077;т с&#108 ... mp;#1099;е п&#108 ... p;#1080;я.
роды в краснодаре
0
Рейтинг@Mail.ru