Вы чё, мужичьё?!

20.05.2008 14:52|ПсковКомментариев: 97

Мужчина – глава семьи. Мужчина – защитник и кормилец. Он держит на своих могучих плечах весь мир и берёт на себя ответственность за самые важные события. Ему свойственны рассудительность, широта и глубина охвата, способность отвечать за свои поступки. Возможно, всё сказанное и было верно раньше, но как-то что-то не заладилось в Датском королевстве.

Сторонники и противники феминизма, гендерного равенства и прочих благ цивилизованного общества могут отдыхать, речь не пойдёт о том, как бы чудесно было понаставить на традиционно мужские посты женщин или дать им бразды правления в семье, политике, бизнесе, ещё чём-то. Будет просто мужской разговор. Даже без пива.

Впрочем ладно, начну всё-таки с «продвинутых» идей, защищающих женское равноправие. Про то, что дело Клары Цеткин легко объясняется простой производственной необходимостью привлечения в экономику дополнительной а, главное, нетребовательной рабсилы, не знает разве что самый ленивый. И только самый наивный считает, что нынешнее распространение этих идей вызвано стремлением улучшить положение женщины в обществе, которое достигло небывалых высот в своем развитии. Экономика, экономика и ещё раз экономика.

Правда, есть и другая причина. Имя ей – современный мужчина. Он хорош собой, занимается спортом, делает карьеру. При этом ценит свою свободу, а также любит и умеет отдыхать. По крайней мере, примерно так он о себе думает. Но, несмотря на то, что мир так чудесно вертится вокруг него, современный мужчина всё меньше и меньше справляется с таким круговращением, всё больше устаёт от этого, теряя способность выполнять даже самые простые обязанности.

Вот, например, призыв сейчас идёт. В военкоматы потянулись… маманьки со своими замечательными, добрыми и отзывчивыми чадами мужского пола. В том, что мамы так заботятся о своих детях нет, конечно, ничего дурного. Озадачивает не это, а то, что в армию мужчину сопровождает женщина. Папаши в это время заняты, естественно, решением проблем, минимум, планетарного масштаба.

Другое интересное наблюдение. Почти все рабочие места, где мало платят, но без которых невозможно обойтись, уже давно заняты женщинами. Говорят, сильная половина человечества не идёт на такие тяжёлые работы потому что им надо кормить семью, а с такой зарплаты это невозможно. Но, как свидетельствует статистика, всё чаще именно женщины становятся кормилицами своих семей. Если не за счёт высокой зарплаты, так хотя бы трудясь на нескольких работах. Львиная доля «семейного» бюджета мужчины всё чаще уходит на того, на кого, лучший представитель человечества никак не может нарадоваться – на себя то есть. Ну а часть из тех, кто всё же обеспечивает своё семейство, настолько большое значение придают этому факту, словно они совершают нечто, чего до них никто никогда не совершал, какой-то подвиг.

Несколько лет назад мне рассказали одну историю. Тёплым весенним вечером на дальнем Завеличье шесть-восемь молодых представителей сильной половины человечества пристали к одному совсем немолодому человеку. Жители одной из квартир, естественно, вызвали милицию. Когда «семеро смелых» принялись мочить неудачно вышедшего на прогулку прохожего, «куда следует» позвонили ещё раз. На том конце провода мужественный голос ответил, что выехать нет никакой возможности, а патрулей поблизости тоже не имеется. Возмущенная женщина вышла на балкон и… в течение минуты навела порядок. При этом за ситуацией из окон наблюдало несколько мужчин.

Наша родная милиция, как известно, в большинстве своём состоит из лиц мужского пола. Не хочу никого обидеть, там вне сомнения есть и замечательные люди, но беспомощность стражей порядка очевидна, несмотря на усилия по улучшению имиджа МВД. Как-то охотнее веришь старой шутке одной из радиостанций «милиции выдали пистолеты, чтобы у них не отобрали автоматы», чем многочисленным фильмам о замечательных сотрудниках системы правопорядка.

Вообще современный мужчина производит впечатление уставшего и безразличного почти ко всему человека. Пивной антураж с его маленькими мутными глазками и обрюзгшим уже лет в тридцать лицом, очень хорошо дополняет картину. Неумение выражать свои мысли подчеркивает не только их отсутствие, но и тот пофигизм, с которым он смотрит на всё, чем нельзя не сходя с этого места попользоваться или на то, что уже использовано и стало ненужным. А если вдруг он образован, следит за собой, то часто от всех жизненных проблем выход находится в работе. Карьера, карьера и ещё раз карьера. Не важно, что с семьей, если она вдруг и есть, постоянные проблемы. Важно, что он – человек важный, много достигший на ниве зарабатывания денег и самоутверждения. Служебная лестница часто единственное препятствие, которое такой мужчина в своей жизни «взял». И то, только потому, что предпочитал двигаться по ней незаметно и, используя энергию попутного движения.

В Москве бьют тревогу: появился и весьма размножился клонированием новый тип мужчины, которого не интересует ничего вокруг, кроме дохода. Он даже на красивых женщин внимания не обращает, предельно сконцентрировавшись на самом себе. Может, потому что боится? Боится правил, которые придумал не он, ситуаций хотя бы с одним неизвестным, отношений с другим человеком, отличным от него самого. Здесь же и истоки желания нынешней элиты, 99% которой – современные мужчины, всеми правдами и неправдами отгородится от остальных жителей.

Женщин сегодняшний мужчина тоже опасается, потому что с ними трудно. За ними страшно ухаживать, ведь можно ошибиться или чего ещё – потерпеть неудачу. А вот к отпору он и не привык. Прирожденный победитель, ни разу не одержавший ни одной настоящей победы, он с детства приучен действовать наверняка. И если нет гарантии, дотянуться до ягод винограда здесь и сейчас, то и не надо, поскольку всё равно они кислые. Потому чем доступнее и примитивнее женщина, да и всё, что попадает в поле зрения нынешнего мужика, тем лучше.

Хотя всё равно ему гораздо легче с собой и себе подобными. И, да простит меня толерантность, не в этом ли страхе одна из причин распространения гомосексуализма? Гомосексуализма не просто буквального, Бог им судья, но мировоззренческого, который замыкает сознание мужчины на нём самом.

Недавно человек, которого я очень люблю и уважаю, на мой вопрос что она думает о современном мужчине, ответила: «Ничего. Совсем ничего. Он меня вообще не интересует».

опрос
Поможет ли увеличение штрафов решить проблему парковки на зеленых зонах?
В опросе приняло участие 87 человек
ПравилаКомментарии 97
Несогласный 20.05.2008 16:24
Ну и что автор хотел сказать своей статьей??? Переливание из пустого в порожнее. Могу за 10 минут написать такой же опус о женщинах, их приоритетах, о падении моральных ценностей и прежде всего ценности материнства. В конце концов все зависит от конкретного человека, не надо обощать. Есть много мужчин, которые и работают на нескольких работах чтобы содержать семью, а не для того, чтобы сделать карьеру. И поверьте им не до самолюбования. За день намотаешься так, что на ногах еле стоишь. А между тем дома надо еще помочь жене, позаниматься с детьми и т.д. И так день за днем. Замечу, из денег нормальный мужик не делает культа, жизнь его заставляет искать работу чтобы он мог обеспечить потребности женщин и детей, а не только свои. И не вина конкретно взятого простого мужика-работяги, что господа работодатели не хотят достойно оценивать его труд, что по этой причине он работает на нескольких работах, а времени на семью остается все меньше. Могу согласиться с автором только в одном, что мужчины вырождаются. Нормальных представителей сильного пола становится все меньше. Кстати, здесь сказывается и то, что количество матерей в одиночку воспитывающих сыновей становится все больше. Какая бы не была хорошая мать, она никогда не даст сыну того, что сможет дать отец(алкошей я не считаю за нормальных мужчин).Отсюда и появляются типлично-кисейные представители "сильного пола".
0
20.05.2008 16:34
"...Здесь же и истоки желания нынешней элиты, 99% которой – современные мужчины, всеми правдами и неправдами отгородится от остальных жителей...."
Желание так называемой "элиты" отгородиться от остальных жителей вызвано прежде всего страхом потерять все, что было наворовано в годы перестройки, а потом заработано "непосильным" трудом в период пресловутой "стабильности".Вот этого они бояться больше всего.
0
Александр Несогласному 20.05.2008 16:37
Вы знаете, любую тему можно изложить в нескольких словах. В том числе и эту. Однако статьи пишутся для того, чтобы вызывать реакцию.Вы отреагировали - и за это вам спасибо.
0
Несогласному 20.05.2008 16:57
Можете, так напишите. В чем проблема?
А по существу Вы подтвердили всё, что написал автор и сами ответили на свой вопрос. Возникает вопрос: зачем спрашивали:)?
0
Добрый эльф 20.05.2008 23:57
а я вот согласен со всеми. И с автором, и с несогласным. Фишка в том, что люди бывают разного пола, и этот разный пол определяется (простите) не только наличием пиписьки выпуклой или впуклой, но и воспитанием, окружением, условиями, в которые попал индивидуум. Так что спор этот похож на спор о музыке - всё равно каждый будет говорить о своём. И каждый будет прав. Другое дело, что на месте Несогласного я бы помнил о принципе "критикуя - предлагай", поэтому поддерживаю предпоследний пост. Можете - пишите, а если нет - будьте чуть более корректны
0
Добрый эльф 20.05.2008 23:58
а я вот согласен со всеми. И с автором, и с несогласным. Фишка в том, что люди бывают разного пола, и этот разный пол определяется (простите) не только наличием пиписьки выпуклой или впуклой, но и воспитанием, окружением, условиями, в которые попал индивидуум. Так что спор этот похож на спор о музыке - всё равно каждый будет говорить о своём. И каждый будет прав. Другое дело, что на месте Несогласного я бы помнил о принципе "критикуя - предлагай", поэтому поддерживаю предыдущий пост. Можете - пишите, а если нет - будьте чуть более корректны
0
21.05.2008 01:44
Да, мужик нынче мелковат. Хотя остались еще настоящие!
0
куколка 21.05.2008 11:46
ну покажите мне хоть одного мужика???!!! самое ужасное, что подрастающие "мужчины" так и останутся в ковычках... их уже и от девушек сложно отличить... а хочется мужского плеча рядом, чтоб быть как за каменой стеной...
0
o-ma 21.05.2008 12:50
Да не "мужик нынче мелковат", а все нынче мелковато. Это ,как про погоду: холодно - ждем солнца, солнце - ждем дождя.
Бывают женщины, что сильнее мужика, а бывает и наоборот. Дискомфорт вызывает неприятие.
Хотела, чтоб тапочки тебе носили? чего ж тогда в мужья записала карьериста? Нужен "красавЕц"? скорее всего у него воспитана уверенность в том, что ему все должны всё.
Короче: умный и красивый так же редко встречается, как умная и красивая.
Тогда о чем речь-то? здесь я согласна с НЕсогласным - "так что же автор хотел сказать своей статьей"
А про то что "можешь - напиши" - СМЕШНО.
Нет, материал , сам по себе, интерес не вызывает, удивляет постановка вопроса и, опять же, это для кого писано-то? И зачем? Чтобы ЧТО? Всем хором, пригорюневшись, утерев сопли, всплакнув и закатив глазки в очередной раз мяукнуть " и не говори, подруга?
0
Костик 21.05.2008 13:21
Ну, это, хотите сопли утирайте, хотите - растирайте. Дело ваше. Вопрос поставлен.
0
Михельсон 21.05.2008 13:32
Представьте себе, если бы Костя Шморага вдруг вздумал написать такой текст о женщинах - измельчали, мол, и все такое..
Да его бы съели живьем.
Хотя ведь и женщины наши уже давно не Женщины. За исключением, конечно, наших жен :)
0
21.05.2008 13:39
Автор имеет право на мысль и ее воплощение в тексте. Но настораживает, что он обобщает предмет исследования и говорит о мужчинах однозначно, как будто знает их всех... Надо всеже быть объективным
0
o-ma 21.05.2008 14:21
...ну а что ж? Давайте, Костя Шморага, теперь про женщин:-)))
Вот тогда появится дополнительный повод поговорить: кто есть кто?
Пойдем стенка на стенку ( по половому признаку) и скажем в конце концов ( предварительно усомнившись в уме женщин, слабости мужщин и т.д.), что мы разные. И никогда не поймем друг друга.ПОтом нам напомнят, что статья про другое, про то, что "мужик измельчал", а в ответ - "сама такая".
А настораживает , конечно, то что "предмет исследования" воспринимается и, как уже было сказано, однозначно и, добавлю, ( простите, автор!) поверхностно.
Теперь могу предположить, что услышу, "художника, мол, обидит всякий".
0
Костик 21.05.2008 14:24
Я не могу быть объективным. Я просто человек.

А на женщин руку бы не поднял. Это святое. Как бы там ни было, настоящих среди них больше, чем настоящих мужчин. Наши жены (респект Михельсону!) - тому пример.
0
o-ma 21.05.2008 14:42
Нет, Костя ( можно так?), Вы должны быть объективным - потому что ПИШИТЕ.
И почему же так все вывернуто : "на женщин бы руку не поднял" ? И не надо поднимать руку на женщин. И на мужчин не надо. Руку поднимать. Не знаю я кого там больше или меньше, а знаю другое ( кажется знаю): поведение не от принадлежности к полу зависит. А Вы о поведении мужском говорили, так?
Вот странно ( не находите?) : Вы -мужчина и видите много чего, что накипело и выплеснулось про соплеменников. А я женщина, и знаю, что и у нас "девчонок" тоже всякого намешано.
И мы чьи-то жены, и наши мужья много чего ( боюсь даже!) сделают, чтоб ни-ни(!) мою единственную. На том и стоим.
А Михельсон-то, между тем, успел сказать ( и как здесь возразить?), что ..."не Женщины"

ПОэтому я и сказала, что не мужик ( или женщина) мелковаты, а ВСЕ МЕЛКОВАТО. Это разговор о человеке в ситуации.
0
21.05.2008 15:15
Поддерживаю . Вы должны быть объективны уже потому, что пишете и говорите, как журналист... А если "человек", тогда можно и на кухне. среди друзей пообщаться.
0
Костик 21.05.2008 15:27
Попробуйте быть объективными. Если получится, за это минимум госпремию должны дать. Вы будете первым. К тому же журналист - не художник и истин не глаголет. Его дело дать информацию для размышления. Не более. Как он это сделает: академически обоснованно (объективно, как вы выражаетесь) или с иронией или с качественным цинизмом (субъективно, кухонно), совершенно не важно. Важно, чтобы вопрос хоть чуть-чуть зацепил.
0
21.05.2008 15:44
В данном случае зацепил не вопрос, а его подача... А объективность должна присутствовать у журналиста всегда, это все отговорки... Просто мы привыкли, что ее нет, так легче, да и удобнее, но не нужно этот факт подавать, как догму... К объективности нужно стремиться.
0
o-ma 21.05.2008 16:27
Костя, мне так жаль, что я все-таки услышала от Вас, "что художника обидит всякий".
Была надежда.
Жаль, что Вы запутались в том, ЧТО должно "зацепить" :-))
Вы ведь неравнодушный -это плюс.
Вы ХОТИТЕ говорить - и это плюс
Вы ищите тему там, где ее перестали искать - это тоже плюс
Чего ж Вы защищаетесь от того, от чего ( ну очевидно же!) защищаться не надо. Примите к сведению или убеждайте меня.
НЕ одна я ( вы так на меня обиделись!) говорю, что зацепил не вопрос, а подача.
Это совсем из другого. Из умений профессиональных. Вопрос-то как раз и не зацепил. Совсем.
Вы не сердитесь, но мне кажется, что Вы просто поленились подумать.
0
Тролль 21.05.2008 16:43
Вообще автор колонки - журналист не профессиональный. Он больше философ. Может, это накладывает свой отпечаток :)
0
o-ma 21.05.2008 17:34

Да нет, Тролль. Не думаю...
Расхожее ( кстати, от журналистов идущее)- "не профессиональный", по-моему, все-таки спорно.
Хорошо, когда есть "база". Но бывает и с базой много не хватает:
умения видеть и слышать, например. Или быть искренним. Или не боятся сознаться, что здесь, например, не знаю...Мне-то кажется, что у пишущего должно быть ( помимо чутья) некие человеческие качества, что дают право высказаться. Это за словами не скрыть.Между строк часто видно то, что автор и не предполагал обнародывать:-)) ПОчему я и говорю,что жду Журналиста, мнение которого для меня станет ВАЖНЫМ, даже, если я с ним и не согласна.
Ну а "складно" писать - это как "Отче наш".
0
Sin 21.05.2008 18:56
Колумнист имеет право писать что захочет и как захочет! В этом и прелесть этого раздела. А читатели ПЛН могут заходить в раздел "Авторские колонки" или не заходить. Ну а тем более если вас материал "зацепил", то обязательно надо его обсуждать в комментариях!
В общем, все Правы, все - молодцы!
0
Костик 22.05.2008 01:35
Уважаемая о-ma!
Нисколько ни на что не обиделся. Потому как действительно не художник, да и вообще труднообижаем.
Я согласен со многим, что Вы говорите. Да, всё обмельчало, не только мужики. Абсолютно верно! Восстание масс и одномерный человек, одним словом. Но об этом писать - не переписать. Я написал на примере того, что мне, как кажется, больше знакомо - мужчины то есть.
На истину не претендую. Если, прочтя статью, Вы пришли к выводу, что я не прав, что мужчины у нас сплошь Ильи Муромцы и Ланцелоты, значит материал написан не зря.
Вы говорите, у женщин недостатков не меньше - Вам виднее. Я писал только про "своих соплеменников".
Вы говорите необъективно и слишком тенденциозно? Так тема обязывает. Смысл статьи - не разобраться в том, кто такой вообще мужчина современный (задача заведомо невыполнимая по соображениям объективности), а сделать акцент как раз на его недостатках. Потому как, и это мое субъективное мнение, основанное на наблюдениях за жизнью, он за последнее время деградировал куда сильнее, чем женщина.
Короче говоря, спасибо Вам, что откликнулись! И всем, кто откликнулся тоже спасибо!
0
o-ma 22.05.2008 10:05
Костя,
по-моему, так нельзя ставить вопрос: женщина - виднее про женщин, мужчина - про мужчин. Это из области "поболтали".
Для меня Ваш материал - это "случилось, что надо написать - написал". Может Вы и погружены сейчас в эту тему, может Вас, как человека, в ней особенно что-то там "заключивает" - и это действительно Ваше право. Меня как-то настораживает Ваша ( простите, почти подростковая категоричность. Может от эмоциональности? обостреного чувства справедливости - не знаю..):
читайте:
"вы пришли к выводу, что мужчины у нас сплошь...."
"на женщину руку ..."
Да откуда такая реакция-то? Почему? Ну где Вы увидели, что мне надо противоположное? И почему или так, или так?
Вот если бы я (как читатель)увидела хоть что-то у Вас в материале, ПОЧЕМУ в какой-то конкретной ситуаци выплескивается тот негатив, который Вас шокирует? Ваше предположение, Ваше суждение... даже ошибочное будет интереснее. А то только "Вы, чё?" ( Кстати, заголок "бодрит")
Как только Вы начнёте ГЛУБЖЕ думать об этой проблеме - станет ясно, что не бывает ничего однозначного. Это трудно, думать трудно. Я не скажу, что , например, у меня есть ответы. И это вовсе не значит, что меня устраивает положение вещей, и что не надо говорить об этом. ( я ж сказала: Вы - неравнодушный человек).
Меня пугает категоричность, потому что она тоже опасна.
Те, семеро, что бьют одного - отморозки. Но бывает и есть за что. Хотя , понятно, что это не метод. У нас всегда : обиженный - прав. А почему? Я далека от мысли, что ситуация, которую Вы описали, сродни теме "Ворошиловского стрелка".
И напрасно Вы пасуете перед темой "Кто такой современный мужчина" Почему заведомо невыполнимая? Мне-то кажется, что у Вас как раз может получится. Хотя бы потому, что Ваши глаза не зашорины " соплеменностью"
ПОпробуйте не уходить в общие рассуждения, а просто попытаться разобраться в мотивах какого-то "странного " поступка ( мужчины ли, женщины - не суть...)
Мне было бы интересно, даже, если я с Вами и не соглашусь.
Мне будет грустно, если Вы примете мои слова за назидания. Это не так.
0
Читатель 22.05.2008 12:25
Очень жаль уважаемый автор, что вас так зацепило мое высказывание, да и не вас одного(Александр и Добрый Эльф). Уважаемый Александр,"...статьи пишутся для того, чтобы вызывать реакцию..." - это только одна из задач, которую обязан ставить перед собой журналист. Если журналист ориентирован только на реакцию от его статьи(неважно какую, лишь бы была), то это плохой журналист. В данной статье только обозначено отношение автора к существующей проблеме, хотя не указаны ни корни "мужского измельчания", ни следствия из расуждений. У меня создалось впечатление, что автор сам не знает ответа на вопрос:Кто такой современный настоящий мужчина или боится на него ответить? Кроме того, журналист не должен обощать и преподносить свои суждения как некую догму.Кстати, испокон веков, на Руси женщины провожали своих мужей,сыновей на битву или службу, и ничего зазорного в этом нет. "Добрый Эльф" пишет: "критикуя- предлагай" , правильный принцип, но что нам предложил автор на обозначенный им же вопрос????? Я могу сказать только за себя, не навязывая свою позицию никому. Каждый мужчина должен любить и беречь свою семью, уважать не только свои интересы. Не должно в семье быть эгоизма,здорового или нездорового- неважно.Кроме того, обязательно с детства в каждом мальчике воспитывать уважение к женщине, семье. Чтобы спустя 10-15 лет он не пополнил "стадо" похотливых самцов, озабоченных поиском дамы на пять минут. Ни в коем случае мужчина не должен делать из работы культа. Работа- это всего лишь инструмент получения денег. На первом месте должна стоять семья, всегда!!!Не бывает идеальных во всем людей, и у меня тоже много недостатков, есть над чем работать и чему учиться. Если кого-то чем-то обидел, прошу прощения, но это мое мнение как читателя. Кого-то как раз наоборот подобная статья возможно очень порадовала. Сколько людей столько мнений.
0
Костик 22.05.2008 12:39
Подпишусь под каждым словом!

Кроме критики в мой адрес и в адрес Александра и Доброго Эльфа:)))
0
......... 22.05.2008 13:48
...тогда под чем подпись? -)))))
0
Владимир 22.05.2008 14:45
Читателю: А как же быть с честью, любовью к Родине, нашим мужским долгом перед Родиной и т.д. Без этого не смогут нормально жить наши женщины, наши родители, семьи да и мы сами.
На первом месте благополучие нашего общества, которе мы мущины должны обеспечить.
0
Александр 22.05.2008 15:07
Напомню Читателю, что текст появился в рубрики Колонки. А колумнистика - жанр весьма своеобразный, он больше провоцирует на дискуссию, в нем больше личного, авторского...
Мне, как читателю, очень приятно, что вокруг поднятой темы развернулась спокойная и содержательная дискуссия
0
Читатель для Владимира 22.05.2008 15:22
Да, Родину любят многие, заметьте, я не говорю все, и каждый любит по-своему.У нас часто подменяют понятия Родина и государство.И для многих россиян Родина стала ассоциироваться именно с государством, которое к сожалению сегодня не защищает интересы большинства его граждан. Надо чтобы и государство хоть немного "любило" своих сыновей и дочерей. Так вот долгов перед государством у меня нет никаких, а с него- государства есть что спросить. Простите, в чем наш мужской долг перед Родиной кроме ее защиты и работы на ее процветание??? Я так же как и многие мужчины служил в армии и свой долг отдал сполна.Если, не приведи Бог,придется стать на защиту родной земли, я сделаю это не задумываясь!
Поверьте наши женщины,родители,семьи совершенно спокойно смогут жить зная, что их мужья, сыновья,отцы не погибают, а мирно работают.Вы пробовали накормить жену и детей любовью к Родине? Поверьте, это не очень "каллорийное блюдо". Извиняюсь за некий цинизм, но наверное набор продуктов окажется для них гораздо более питательным, чем разговоры о патриотизме. Хотя безусловно, патриотизм у детей надо воспитывать. При союзе пытались воспитывать патриотизм, в том числе и в кризисные,голодные годы для страны, причем делали это небезуспешно. Однако мое мнение, что для нас экспериментов хватит. Вы правильно заметили, что на первом месте стоит благополучие, но опять неправы в том, что благополучие всего общества важно для каждого. Так считали многие и до вас, но жизнь показала утопичность таких взглядов. Первоочередная задача каждого мужчины строить благополучие своей семьи и близких,но не зацикливаться только на личном "уютном мирке", помогать друзьям и знакомым делать жизнь лучше.
0
Владимир 22.05.2008 16:06
Читателю
Наверное мы с Вами почти одинаково думаем. Но прожить одному в неблагоприятном обществе счастливо не получится. Вообще то государство это мы. Я себя не хочу отделять от государства. И это невысокие фразы. Только не говорите, что государство это машина насилия, я это знаю. Но создаём это всё мы сами и плохое и хорошее.
0
современная женщина 22.05.2008 16:55
O-ma, а вы случАем не из педагогов? Это их задача, чтобы все было разложено по полкам и проникнуто вглубь. Научных докладов здесь никто не обещал. И как это банально:" все мужчины разные". Как я понимаю, речь идет о типе современника, так сказать "герое нашего времени" как видит его Константин, а не о Пете, Васе или вашем спутнике жизни. Так что объективность Объективности рознь. Кстати, настоящие мужчины (респект автору) не стесняются признавать, что женщины все же лучше.Возьмите мэтров нашей литературы. Женских идеалов - пальцев не хватит сосчитать, а мужских??? Разве что князь Мышкин, да и тот не мужчина, а идиот... Как не крути, а крыть нечем
0
Читатель Владимиру 22.05.2008 17:51
Согласен с вами, что все: и хорошее и плохое создаем мы сами. К сожалению, сегодня действительно формируется некий подвид мужского пола, который не мужчина,в нормальном значении этого слова, а паразитирующая саранча живущая одним днем и думающая исключительно о себе любимом.Для таких Родина там, где ему тепло и сытно, жена та, с которой необременительно и удобно, которая не мешает ему, а зачастую помогает видеть в себе "небожителя". У него есть деньги, он -эллегантен, образован,одним словом этакое обеспеченное эгоистичное ничтожество. И упаси бог жене сказать что-то против. Для него она всегда (извините милые женщины) дура, не понимающая всей величины,глубины и значимости его личности, его интересов. Непрятно так писать про людей имеющих отношение к мужскому полу, но вынужден.К счастью, и сегодня встречаются настоящие мужчины, способные жить не только для себя.Предлагаю всем участникам нашей "дискуссии" высказать свое мнение по вопросу: Кто он современный мужчина???
Кстати, уважаемая "современная женщина" идеалов настоящих мужчин тоже можно привести много из классики. Вы неправы или мало читали этих самых классиков(П.Безухов, А.Валконский и т.д.) или для вас это не настоящие мужчины???
0
o-ma 22.05.2008 18:03
для "современной женщины"

Первые Ваши предположения ( педагоги, банальность, доклады) комментировать не буду. Зачем? Про то , что Объективность объективности рознь - мысль безусловно свежая... не банальная:-)
Ну а то, что мужской идеал заканчивается идиотом( заметьте,не "Идиотом")... ну это безусловно СИЛЬНО.
Но у меня есть другое предположение. А если все-таки попытаться посмотреть иначе? Как Вам персонажи "12" Михалкова. Современные мужчины? Все идиоты? И в догонку, мне просто интересно, какие женские идеалы Вы имеете ввиду? ну просто, чтобы было понятно, о чем речь:-)
p.s."в глубь" - это особенность педагогов? Ну, МОЛОДЦЫ, педагоги:-) То-то я смотрю, что в школах все так чудно.
0
Кыса 22.05.2008 18:06
За любимых мужчин обидно, каждая женщина хочет думать, что ее мужчина не такой, не "современный". Но в общем и целом, настоящим мужиком (простите за каламбур)давно нигде не пахнет. Я вот подумала, а если взять ИЗВЕСТНЫХ представителей мужеск4ого пола, можно найти такого настоящего, чтоб вот посмотрела и сразу сказала, вот этот да - мужчина с большой буквы. Вот из русских, наверное, Путин (почему-то так кажется)....больше никто на ум не идет. А из туземных, наверное..... печерский архимандрит Тихон.
0
o-ma 22.05.2008 18:24
для Читателя

У вас нет ощущения, что все время идет "шараханье в крайности"?
И еще, у меня рождается мысль, что я действительно живу где-то, но не здесь и не сейчас.
Не вижу я действительность столь СТРАШНОЙ. Может мне везет? На Мужчин.
Я вот силюсь вспомнить (тьфу-тьфу-тьфу!!!) и не могу: меня(!), когда последний раз обидели мужчины? Не скажу, что совсем не обижали. Было. Но извинялись. Иногда не сразу. Что мне кажется не плохим знаком - значит думали и приходили к выводу.
И я в это же время думала: может спровцировала такое к себе отношение?
Прочитала Ваш диалог с Владимиром.
Все правильно. Пока читаешь. Жаль сама не могу судить о вас. Подумалось: а вдруг зануды?
Правильный зануда для семьи ( в моем случае, конечно) - это ... ну "хоть вешайся". Простите, может быть и не имеет к Вам это никакого отношения.
0
Александр 22.05.2008 18:33
А опишите-ка черты "настоящего мужика"
0
o-ma 22.05.2008 19:41
Александру.

Мне, например, требуются уточнения для ответа:

1. до сих пор речь шла о так называемом "современном" мужчине
2. именно так и понимать: "настоящего мужика" ?( не мужчины) поймите правильно, я просто уточняю так ли я читаю? потому что "мужик" имет множество оттенков. А "настоящий мужик" - устойчивое понятие. Или как?
3.черты МНЕ лично импонирующие или просто "фактические", ну, как мне видится...

Собирательный образ - это известный риск.
Поэтому я и говорю, что "интереснее" высказаться по конкретному случаю.
Ну а теперь самое время назвать и меня "занудой":-)))))
0
современная женщина Читателю 22.05.2008 19:58
Простите, но это вы невнимательно прочитали.Я говорила о мужском ИДЕАЛЕ, которого в русской литературе не было и нет.Женские, пожалуйста, у того же Пушкина - "Татьяны милой идеал". «Аналогичного» мужского персонажа у него не сложилось. Или Лиза в «Дворянском гнезде», где у Тургенева подходящий мужской типаж, не Базарова же ставить ей в пару. Именно на женщину смотрели и смотрят еще иногда как на воплощение прекрасного, я об этом говорила. А не о "настоящих мужчинах" или женщинах. В русской (да и не только) литературе очень часто все высокое, светлое и даже мессианское связано именно с женским началом. А художнику, как говорится, виднее.То же и у современных классиков. Валентин Распутин, например, вообще "поставил крест" на русских мужиках и возвел в идеал деревенских старух, потому что именно в них разглядел живое и человечье, что их мужики-односельчане давно пропили.
0
Она же O-me 22.05.2008 19:59
Чтобы не повторяться об идеалах, не поленитесь – посмотрите предыдущее высказывание. А чем вам не нравится идиот (в кавычках или без кавычек). Если бы я встретила такого мужчину( Мышкина то есть), то обязательно бы влюбилась, так что не ищите в моих словах иронии. Но на фоне таких или хотя бы в чем-то им подобных современных «идиотов» все остальное большинство как-то не смотрится.
p.s. Приятно, что сошлись во взгляде на учительство и школу. Позвольте только заметить, что «вглубь» в данном случае пишется все же слитно.
0
Владимир 22.05.2008 19:59
Странные Вы какие то ищете идеального мужчину или идеальную женщину. У каждого мужчины свой идел женщины, и наоборот. Довольно таки часто они встречаются друг с другом и получается хорошая семья. Я нашёл свой эталон женщины. Нашла ли она, это у неё нужно спросить, у меня необходимости в таком вопросе нет. Есть дети, есть внуки, что бы жить хорошо работаем в этом направлении всей семьёй. Только рядом с хорошей женщиной может быть хороший мужчина и наоборт. Может Вам пока не повезло, наберитесь терпения.
0
Кыса o-me 22.05.2008 20:28
Ваша главная мысль ясна: вы замечательная женщина, потому что вас окружают замечательные мужчины и вас окружают замечательные мужчины, потому что вы просто замечательная женщина. Поздравляю вас и ваших мужчин.
0
22.05.2008 20:55
Не надо нападать на о-mu. Вообще ни на кого не надо. Давайте лучше по-существу:)
0
o-ma 22.05.2008 21:12
для Современной женщины

Мне просто забавно(!): я со своим мужем познакомилась на "Идиоте", потом у нас много разговоров было про Мышкина.И, надо же, опять он меня преследует! Кому бы мне сказать, что я не имею против него ни-че-го,а?
Ну а про "современое большинство"... здесь я согласна с Владимиром, о чем и пытаюсь говорить ( типа - "все разные")- каждому свое. И это правильно.
А Вы отметили, как женщины на форуме говорят? ну хоть бы и мы с Вами? Без "царап-царап" -никак ( "вглубь", идиот, банальности...), все хочется быть умнее, выше, лучше.
И Кыса туда же!
Вроде как " ну давай-давай, так-то я тебе и поверила..."
А вы говорите, мол, Женщины.
Намешано в нас всякого.
0
o-ma 22.05.2008 21:35
вдогонку:

"современное" с "нн" пишется, да?
Да, ошиблась я. Опять:-))
0
22.05.2008 22:11
Хорошие мужики на дороге не валяются, у хороших женщин они валяются на диване, и не только валяются.
0
Кыса 22.05.2008 22:17
Успокойтесь,O-ma, никто вас не царапает, это вы сами перевели разговор в плоскость личного, а это не интересно, уж лучше бы поделились мыслями на счет настоящих мужчин. Вам тут и карты в руки.

Владимир, это здорово, что, прожив столько с женой, вы по-прежнему считаете ее "эталоном"(слово только какое-то не очень).Отзываться так о своей жене, на мой взгляд, признак Мужчины. Как и умение строить настоящие отношения и быть верным, не разманиваться по мелочам.
0
o-ma 22.05.2008 22:52
Кысе
.......))))))))))))))))))))))))
У меня, Кыса, с мужчиной, действительно все личное. А у Вас ( сами сказали) - Путин.
Вероятно, нам друг друга не понять.
0
Кыса 22.05.2008 23:12
А если бы я сказала, что Вася Иванов - настоящий мужчина, вам бы это понятнее было?
0
o-ma 22.05.2008 23:36
Нет, тоже совсем не понятно.
Как видно, все-таки в этой теме без "влезания в плоскость личного, что вам совсем не интересно" не обойтись.
Или Вам нужны "школьные истины": честен, красив душой и телом и т.д.
Вот современная женщина говорит , что Мышкин. Здесь я могу попробовать понять - здесь столько писано-переписано. Почти живой человек. А Путин-то что? портрет....
Только куда ж нас, девушек, несет-то, Господи!
Или "большое видится на расстоянии"?
Вы ж согласились с Владимиром? А у него нормальные человеческие ценности.И, как не согласиться опять же с современной женщиной - прав Распутин-то. Не в том смысле,что "поставил крест", а в том смысле, что "родниковая чистота" в цене. Вот там, если я правильно поняла, и лежит правда Владимира.Это ж НОРМА - жить с женой, а нам теперь все удивляться хочется такому "чуду".
Ну а про "настоящих мужчин" ВООБЩЕ - этого я не понимаю. Я просто стараюсь понять конкретного мужчину.Со всеми его "потрохами", потому что и сама черте чем набита.
0
Владимир 23.05.2008 07:51
"Кыса" - такой псевдоним скорее вызывае усмешку, чем уважение. "Эталон" слово банальное, каждая женщина индивдуальность. Я с Вами согласен, применил это слово я в унисон теме, не более.
0
Читатель Современной женщине 23.05.2008 10:12
Извините, но для многих женщин названные мною персонажи являлись идеалом мужчины или для вас важно чтобы присутствовала фраза: "он-идеал..." Кроме того, как уже говорили многие участники нашего обсуждения, у каждого(ой) идеал свой. Если вы считаете Татьяну Ларину идеалом только потому что так написано, то это смешно. Для меня напрмер она- не идеал женщины. Да и вообще не нужно никого идеализировать. Надо воспринимать, ценить и любить человека со всеми его недостатками(крайности типа пьянства и т.п. в счет не берем, с ними надо бороться). Факт, что женщина всегда была олицетворением прекрасного никто отрицать не собирается равно как то, что именно женщина побуждала и побуждает мужчин к творчеству, а иногда и наоборот, к разрушению. Кроме того, давайте посмотрим с учетом тенденций времени. Женщин раньше было принято возводить в идеал красоты, прекрасного и т.д., мужчин-героизировать. Назовите мне в русской классике примеры женщин-героинь своего времени????? Затруднительно.... Правильно, все потому, что существовало принятое в обществе распределение функций между полами. Являясь идеалом женщины, дама 18 века все равно оставалась "тенью" своего мужа. Задайте себе вопрос, многие ли дамы сегодня хотят быть "тенью" супруга??? И правильно делают, что не хотят. Более того зачастую именно женщины сегодня занимают лидирующие позиции во многих сферах жизни. Но вместе с этим уходит и некий элемент женского обаяния,романтики что-ли. Часто деловую женщину перестают воспринимать именно как женщину. Она становится "боссом", начальницей и т.д. Вы скажете, что я увел разговор от темы, не совсем. Дело в том, что со временем в обществе поменялись приоритеты в восприятии ценностей. Женщины стремятся получить независимость, которой им всегда так не хватало во всех сферах жизни, а мужчины поняв, что не в силах воспрепятствовать этому, сдались. Более того, отдельные индивиды начали завидовать и по-тихому ненавидеть успешных женщин. Самое парадоксальное в этом то, что каждая успешная и неуспешная женщина свято уверена, что она является для мужчин все тем же идеалом, как в 18 веке, что давно уже не так.Со стремлением к независимости те черты, которые были свойственны женщинам того же Пушкина ушли в небытие.Исключения сегодня крайне редки. Идеалом женщина может быть только для любящего мужчины-мужа, который по-прежнему готов ради нее на все. Таких мужчин сегодня единицы.Поколение next, или с вашего позволения назовем их- мужчинки-light, этакие приспособленцы нашего времени, могут много говорить в присутствии дам,о том, как они прекрасны делать комплименты, но чаще всего такой финт оказывается не более чем игрой, основная цель которой- примитивный секс. Неспособны мужчинки-light строить прочный союз с женщиной, необременительные отношения им гораздо удобнее.Кроме того, они не задумываются над тем, что причиняют женщине боль, что в отличие от них для женщины важен не только секс, а прежде всего человеческие отношения и нежные чувства.Ведь каждая девушка-женщина мечтала или мечтает о своем принце, ищет его, ждет, а зачастую, казалось бы встретив его, вдруг видит, что ее любимый, столкнувшись с какими-либо трудностями в жизни превратился из принца в жабу. Причем, что самое мерзкое, что в своей несостоятельности он пытается обвинить свою женщину, в любви к которой он когда-то клялся.Вот так бывает.
0
o-ma 23.05.2008 14:03
Читателю ( как-то у меня "встрялось" в Ваш разговор с "современной женщиной":-))

Вот вроде все так, о чем Вы говорите. И, признаюсь,я как-то не думала, о том, что нам ( женщинам) хочется предстать перед вами в образе " из 18 века" :-))
Я должна над этим подумать. Может здесь и кроются некие проблемы взаиммоотношений? Не знаю...
НЕ стала бы я также говорить и о том,что "тенью мужчины не хотят и правильно делают"
Здесь весь вопрос в том, какого мужчины. Отбросим, как Вы справедливо отметили, крайности ( условно: у мужиков - пьянство, у женщин - "бьет-значит любит")
А почему бы и не быть женщине "некой тенью"? Чего плохого-то? Глаза у нее становятся другие и т.д.
Поймите правильно: мне, например, тема "женщины-босса" знакома по личному опыту. Я о другом. Все-таки о том самом предназначении. Природу не переделаешь. Ну а открывшиеся способности женщины другого века можно направить в "мирное русло" Возможно ведь , как вариант?
Про то, что "таких мужчин сегодня единицы".. ну не знаю...
А наш форум: нас всего-то ... человек, а между тем все больше и больше обнадеживает мысль, что не так все плохо с мужиками. Или как?
И снова о "соплеменницах"
Нас всего три здесь, активных...
Все мы разные, но у каждой есть тот, который нас принимает. И слава Богу! Только вот присмотритесь к диалогу, к реакциям на посты: женщина женщине почти не прощает. С мужчиной согласна, а с женщиной про то же -нет! Вот я и говорю, что всякого в нас намешано. И никто никого не лучше.
Поэтому предмет спора отсутствует. О чем я и пыталась выше Косте сказать.
Повторюсь, но мне-то видится, что было бы интереснее говорить хотя бы о мужчинах из "12" Михалкова.
Как ситуация-то высвечивает людей,а?
Или другой пример( личное наблюдение):
сосед по подъезду. пьет. бывший афганец. в семье- дети, жена- неспокойно. Крайность? наверное... Но почему этот же мужчина всякий раз поможет поднять сумки, только он ( никому и в голову не пришло больше) вычистил улицу от снега, просто помог дворнику ( нет, на за бутылку), почему возится с пацаном из соседнего поъезда, что-то там в мотоцикле?
Другой сосед ( в галстуке). Вы думаете я буду его ругать , как некий показательный антипод? нет. Он вроде нормальный, жена - вроде нормальная. Глаза потухли только у них. И как-то ... "мертво" что ли? Вот и думаю, что у каждого есть своя история. А сказать о них с высоты балкона ( мне, например) можно всякое. Понимаете?
Пожалуй, это больше к Косте даже.
Ну уж у меня сказалось на Ваш пост. Простите?
И так бывает.


0
Александр 23.05.2008 14:38
Прочел вышенаписанные (все) рассуждения и вот ведь парадокс: получается, что невозможно писать на тему настоящего мужчины вообще! Потому что представления у всех о теме все-такие разные - а; писать о конкретных примерах, скажут, что это исключение (или преувеличение) - б; абстрагироваться - скажут, что давайте не говорить о теме "с высокого балкона".
0
o-ma 23.05.2008 15:31
Александру

Все-таки, наверное, можно.
Но это , как о зиме или лете ( или кто-то сказал, о музыке)

Можно "падай-падай, тихий снег, падай-падай, как во сне,.. пусть метель седая мой след заметает", а можно "город не справляется с уборкой улиц от внезапно (!) выпавшнго зимий снега".
И там и сям не шедевры, но зато понятно ЗАЧЕМ написано.
А сейчас у нас на форуме( позволю все-таки очень грубое сравнение - зато точное):
" говорим, как корова пИсает : долго, мутно и в разные стороны"
Если обидела чей-то тонкий эстетический взгляд на мир, простите:-)))
0
Александр 23.05.2008 16:06
Никогда не был спецом по мочеиспускательной системе коров. Сравнение образное, острое, но - неверное. Не в ту сторону. Форум хороший, деловой, без лишнего стеба.
На такие темы люди вживую общаются с трудом, плохо друг друга понимая, искажая смыслы, а чего уж требовать от общения виртуального...
0
o-ma 23.05.2008 16:26
...да верное, верное:-)) и в ту сторону, к сожалению.
И про коров знать не обязательно.
А тем именно таких и не хватает.
И еще( так , к слову) вспомните про "вагонные споры" Макаревича.
Так что можно и виртуально ( а можно и не виртуально) нормально говорить. Лишь бы тема была сформулирована.
Что-то, как пример, опять школа вспомнилась.
На экзамене ученик говорит экзаменатору: " пожалуйста, сформулируйте вопрос попонятнее!"
Комиссия поддержала ученика.
0
23.05.2008 17:39
От мужиков перешли к коровам, правильнее перейти к быкам. О-ma не женщина пусть раскроется. Может это наивная школьница? Или школьник?
0
o-ma 23.05.2008 18:12
для 17.39
Во-первых, самО даже без ника:))
во-вторых, "не женщина" - почти забавно - почему?
0
o-ma 23.05.2008 18:19
...и вдогонку:
1. школьница - вероятно, потому что "школьный" пример привела?
2. а "наивная" -? неужели так коровы задели?
РебятЫ, тогда (как в мультике -ой! опять!- про Бабушку удава) будем играть во все. Под присмотром.
0
o-ma 23.05.2008 18:30
:-))))))
кажется я сама с собой говорю.
Пойду-ка лучше сварю супчик. Ага.
И сама с собой посижу:-)))))
0
23.05.2008 21:49
Скучновато одной кушать супчик. Пока Вы сама с собой раговаривали, мы приготовили и поели шашлычков. Водку не пили противное занятие. В нашей компании были женщины и мужчины, отдыхали не ища идеалов. Поверьте нам было хорошо. Вы ставите много скбок, как бы закрываясь от чегото. Вам одиноко?
0
24.05.2008 22:06
Нет, o-ma, Вы не одна.
0
25.05.2008 08:21
От этого не легче.
0
горожанин 25.05.2008 10:07
Педики все заполонили, в армию всех служить, что бы возмужали...
0
вероятно 25.05.2008 12:31
властьимущие осуществили раздел полов по принципу "разделяй и властвуй".Дуры в угоду "общественному" мнению ежечасно стараются морально уничтожить мужей вместо одобрения своих мужей
0
26.05.2008 00:51
Ну вот, вероятные горжанке пришли. И изгадили форум.
0
Д.Е. 26.05.2008 09:16
Когда-то я писал на ПЛН про женский "феминизм". Наконец-то, аж через 2 года кто-то написал примерно такое же про мужчин.
Признаюсь, сейчас, в 21 год я бы не написал того, что писал в 19 лет. Я не согласен со своими прежними убеждениями и выводами по поводу "феминизма". Собственно, с этим текстом я тоже далеко не согласен.
Надо понимать, что люди все разные. Есть, действительно, и такие мужчины, которые описаны в этом тексте: слюнтяи с слабаки. Есть женищины, каких я описывал, например, в статье "Опасность феминизма или куда идут российские женщины"... Но не все такие... Далеко не все. А элиту к какому месту вообще "пришили"? Даже на областном уровне вряд ли у меня когда-то язык повернётся назвать Гавунаса, Кузнецова, Тиханова, Морозова, Савицкого и других мужчин, её представляющих слабовольными, бесхарактерными и т.д. Они далеко не ангелы, но и далеко не слабаки. Наоборот, элита, как правило, состоит из самых отчаянных, отмороженных и духовно крепких. Иначе в этой элите просто не продержаться. А желание отгородиться вполне естесственно.
Сейчас мне кажется, что просто есть недопонимание между мужчинами и женщинами. Женщины хотят от мужчин того, что мужчины считают нецелесообразным им давать, а зачастую даже не понимают их желаний. Женщины требуют от мужчин подвигов Средневековья не понимая, что всё это миф и 500 лет назад всё было почти так же, как сейчас, а все эти романы - это больная фантазия Сервантеса, Шекспира и им подобных! Отношения же стоит строить только лишь путём диалога друг с другом, политики компромиссов и взаимоуважительном отношении! Тогда всё и получится! А иллюзиями жить не стоит, также как не стоит ловить журавля в небе, упуская синицу!
0
26.05.2008 13:07
Боги мои)
Зачиталась. Ну какова полемика то?
Хороша колонка :)
Не нашли тему поуже, незатасканную :(
Одно радует: кое кто в споре истину нашёл.
0
Костик 26.05.2008 13:21
Для Д.Е. - возможно для Вас желание отгородиться ТАК и естественно. Про то и речь...

предыдущему - "Ибо нет такой избитой истины, которую нельзя было бы избить еще раз".
0
Простой для Д.Е. 26.05.2008 16:13
А с какого перепуга вы причисляете вышеназванных граждан к элите??? Для меня напрмер они самое что ни на есть быдло с тугим кошельком.Именно духовно они скудны и интеллектуально обделены. Определитесь в дефинициях, кто есть элита????????
0
Д.Е. Простому 26.05.2008 20:25
Элита на областном уровне... Да, в каноническом понимании этого слова к элите данные персонажи не принадлежат. Элиты в России сейчас нет вообще. Есть только её зародыши!))) Но в урезанном понимании их можно назвать элитой или субэлитой. Кому как больше нравится. В любом случае, пока именно эти люди во многом определяют развитие Псковской области. Какая элита, такое и развитие!)))
0
27.05.2008 12:14
В предпоследнем абзаце речь идет, скорее, об онанизме)))
0
27.05.2008 19:23
пустой это все трёп...
0
27.05.2008 20:12
И только ваши слова полны смысла.
0
Дарья 29.05.2008 13:00
Бредовая "проба пера"???
0
ingakissme 03.09.2008 13:40
Девушки приглашаем Вас на работу к нам в Vip салон.
У нас только элитная клиентура, прекрасные условия. Проживание бесплатно
Полная анонимность и конфедициальность. Ждем Вас Все вопросы по телефонам
89032725016 или 89099181544
0
lizetta 10.09.2008 14:28
Если вы одиноки и хотите найти друзей, я приглашаю Вас посетить мой портал.
У меня собирается много разных людей и вы обязательно найдете себе компанию по вкусу
А может быть и свою любовь мой сайт в моем профиле : или мэрими.нэйм(по английски)
0
ingakissme 18.09.2008 22:18
Девушки приглашаем Вас на работу к нам в Vip салон.
У нас только элитная клиентура, прекрасные условия. Проживание бесплатно
Полная анонимность и конфедициальность. Ждем Вас Все вопросы по телефонам
89032725016 или 89099181544
0
chvetochka 30.12.2008 21:50
В вип-салон приглашаются девушки в возрасте от 18 до 35 на должности администратора
и массажистки. Возможно бесплатное проживание. подробности по телефону 8 9О9__ 918__ 15__ 44
0
dispetcher 02.02.2009 23:39
В диспетчерскую приглашаются девушки в возрасте от 18 до 35 на должность диспетчера на телефоне
Только с проживанием. подробности по телефону 8 9О9__ 918__ 15__ 44

0
dispetcher 29.03.2009 16:05
В диспетчерскую приглашаются девушки в возрасте от 18 до 35 на должность диспетчера на телефоне
Возможно проживание. подробности по телефону 8 926 106 76 99



0
sourbef 27.01.2010 07:36
Добрый день!

Извиняюсь, если не в том разделе объявление опубликовал.
Не подскажите, где можно приобрести запоминающиеся номера телефонов? В частности ищу номера Билайн, Megafon или МТС.
Конечно, как вариант, эти номера можно посмотреть в офисах самих сотовых операторов. Но сто процентов есть множество других мест, где можно купить красивые номера.

Буду очень признателен за рекомендацию.
0
Рубен Павленко 31.03.2010 07:48
Даа... По-моему, об этом пишут уже на каждом заборе :)
0
блaтнoy 18.04.2010 03:55
Давно искал такую информацию, Спасибочки за Вашу работу.
0
Елена В-ва 13.05.2010 10:14
ой, как задело за живое...
особенно этот абзац :
"Женщин сегодняшний мужчина тоже опасается, потому что с ними трудно. За ними страшно ухаживать, ведь можно ошибиться или чего ещё – потерпеть неудачу. А вот к отпору он и не привык. Прирожденный победитель, ни разу не одержавший ни одной настоящей победы, он с детства приучен действовать наверняка. И если нет гарантии, дотянуться до ягод винограда здесь и сейчас, то и не надо, поскольку всё равно они кислые. Потому чем доступнее и примитивнее женщина, да и всё, что попадает в поле зрения нынешнего мужика, тем лучше."
0
AlorkAlmomb 04.06.2010 00:00
ПЕРЕВОЗКИ ПО МОСКВЕ М.О. РОССИИ
СОБСТВЕННЫЙ АВТОПАРК от 500кг до 20 000кг
САМЫЕ НИЗКИЕ ТАРИФЫ В МОСКВЕ
САМЫЙ ШИРОКИЙ ВЫБОР ТАРИФОВ
ЛИЧНЫЙ МЕНЕДЖЕР
ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ
СКИДКИ
КОНТАКТЫ
+7 (495) 225-54-14
+7 (495) 225-54-13
ICQ 278735525
0
Leitenantnika 01.07.2011 17:04
Виды аминокислотных комплексов: BCAA - комплекс Предназначен для приёма совместно со стандартными аминокислотными комплексами при анаэробных тренировках средней и большой интенсивности. Ключевое слово «анаэробных» означает тренировки с мощными, но кратковременными (5...10сек) нагрузками с малым числом повторений. Для кульквестов это тренировки на рост и формирование мышечной массы. Если тренировки аэробные (бег, плавание, лыжи, и т.п.) приём ВСАА не вызовет столь сильного эффекта. Но это не значит, что этим спортсменам аминокислоты не нужны. Нужны, но более актуальны уже полные аминокислотные комплексы. Хотя во многих европейских играх даже школьники после уроков физкультуры принимают пару таблеток ВСАА в профилактических целях.
0
hollygmlavv 14.03.2012 01:51
METRO Кэш and Керри карточка клиента оформить за деньги _8:9"6##7_1+4__3--6~~6,5~3__
Законно по договору сделаем на частных лиц и сотрудников организаций карты клиента метро в сеть немецких супермаркетов «METRO Cash & Carry»:карта metro с вашим фото(делается при вас в самом магазине МЕТРО),с индификационным номером,штрих - кодом,со специальной магнитной полосой, названием организации, от которой вы будете нами оформлены. Вы можете проводить с собой двух человек. Карточки метро оформляются: на граждан России и иностранных граждан.Оформление делается без предоплаты, то есть вначале мы оформляем вас,вы получаете карточки метро, потом оплачиваете. Оплата производится в течение 1-го рабочего дня после оформления через Сбербанк ,немецкие магазины "Метро Кэш энд Керри" работают круглосуточно.Срок действия карточки metro 3 года, по истечении этого срока договор перезаключается по взаимному согласию сторон.Для оказания этой услуги мы находим юридические лица, у которых есть свободные места в этих супермаркетах,и заключаем с ними соответствующие юридические договора, по которым учреждения обязуются предоставить вам право пользоваться их местами в этих немецких торговых центрах сроком на три года. Регистрация производятся в разных немецких торговых центрах Метро Кеш энд Керри, по выбору юридических лиц в соответствии с их территориальным месторасположением. Получив карточки метро в одном из немецких магазинов METRO Cash & Carry вы можете ей пользоваться в любых других магазинах этой сети немецких гипермаркетов МETRO CASH and CARRY в РФ и за рубежом.
Как оформить за деньги карту клиента организации в сеть немецких торговых центров МЕТРО Cash & Carry •8:9##6••7--1..4#3*6 ... quot;5-3""
0
hollywjjooq 14.03.2012 14:24
Как сделать пропуск в магазин в торговую сеть торговых центров МЕТРО Кэш & Керри платно ::8•9::6,7~~1#4:3:6#6""5#3**
Официально по договору оформим на частных лиц и сотрудников учереждений пропуска в метро в сеть немецких гипермаркетов Metro Cash&Cаrry:карточка метро с вашим фото(делается при вас в самом магазине),с номером,штрих - кодом,магнитной полосой, названием организации, от которой вы будете нами оформлены. Вы можете проводить с собой двух человек. Карточки метро оформляются: на граждан РФ и иностранцев.Оформление делается без предоплаты, то есть вначале мы регистрируем вас,вы получаете карты клиента метро , потом оплачиваете. Оплата производится в течение одного рабочего дня после оформления через Сбербанк Российской Федерации ,торговые центры МETRO Cash and Cаrry работают 24 часа.Срок действия карты метро три года, по истечении этого срока договор перезаключается по взаимному согласию сторон.Для оказания этой услуги мы находим фирмы, у которых есть свободные места в этих торговых центрах,и заключаем с ними соответствующие юридические договора, по которым организации обязуются предоставить вам право пользоваться их местами в этих немецких супермаркетах сроком на три года. Оформление и регистрация производятся в разных гипермаркетах Метро, по выбору юридических лиц в соответствии с их территориальным месторасположением. Получив пропуска в метrо в одном из немецких гипермаркетов «METRO Cash & Carry» вы можете ей пользоваться в любых других магазинах этой сети тц «МЕТРО Кэш энд Керри» в России и за рубежом.
Карточка клиента в магазины в торговую сеть магазинов METRO Кэш and Керри ,,8++9..6--7,1,4..3#6_6•5""3++
0
anaelpinhigue 05.08.2012 20:06
Google готов переводить на английский язык китайские, японские н даже корейские страницы, но не русскоязычные.
0
Рейтинг@Mail.ru