Реабилитация революции…

Игорь, это ты к чему о революциях размышляешь? Предчувствие? Тогда уж лучше о гражданских войнах.....

Это точно, Надо восстановить 7 ноября -нормальный праздник был, хотя бы знали чего праздновали

Да сколько же можно спекулировать на этих замшелых разводках детсадовского уровня? Про "народные" законы после 1917 г. вообще за гранью. Большевики никогда не проводили свободных выборов, потому что знали, что проиграют. Ладно, в позднем СССР ситуация устаканилась и было более-менее терпимо, но первый период - это ужас без конца. Простой пример, обещали мир. На деле, если в мировой войне потери России составили 1-1. млн., то после большевистского "мира" 5-15 млн. И так по всем пунктам.

Специалисту 14.07.2011 11:00 Речь мне кажется о другом: и не о том что было в 17, а о революции, как инструменте, который сегодня во всем мире в чести. Я так понял

А нужны ли выборы вообще. Как размышлял в"М.К." Адольф Алоизович:" Что большинство? Большинство это чушь. Разумом обладают немногие."
К сожалению, не у всех народов есть такие вожди.

1.Тогда не надо писать - цитата "пришла пора реабилитировать Октябрьскую революцию и говорить о ней и ее действующих лицах объективно"
2.Революция революции рознь. 1917 г. - это самая мрачная страница русской истории. Вот из этого и надо исходить.

1.Выборы нужны, но тоже всё зависит от обстоятельств. В 1917 г. страну захлестнула социальная демагогия, результат налицо. У нас также на выборах часто царила безответственность и глупость. Но выборы нормальный механизм, если понимать его недостатки. А писать про "народную" власть при Советах - это даже не смешно. После Сталина Сов. власть больше ориентировалась на интересы народа, но в явно недостаточной мере.
2.Сейчас выборы прикрутили и что, власть стала более народной что ли? Как раз наоборот.

Не было там никаких светлых сторон.

Это вы так считаете...

Да, я так считаю. Но Вы не сможете привести против каких-либо адекватных аргументов.

в семнадцатом к власти пришли *&%$

Специалисту14.07.2011 11:25 А при чем здесь, вообще, аргументы. Миллионы людей с одной стороны, миллионы людей с другой - этого не достаточно? К тому же, еще раз повторюсь, автор ведь не революцию 17-го обсуждает, а понятие "революции", как инструмента...

1.Когда к Вам придут Вас убивать, не теряйте спокойствия - с одной стороны Вы, с другой тоже люди.
2.Вот и обсуждал бы автор революцию как инструмент, зачем же про 1917 г. ересь втюхивать.

Специалист
Индустриализация? Электрификация? Не аргумент?

Нет, конечно. Так как индустриализация и электрофикация шли и до революции, как и во всем мире, кстати. А вот таких жертв и лишений не было бы.

Глядя на некоторых специалистов можно уверенно сказать - нет мы не французы))))

Вот, вот - смотрим и не видим :) Во Франции, кстати, к революции разное отношения и страна не заставлена памятниками Робеспьеру, а все члены Конвента, кто голосовал за казнь Людовика были привлечены к уголовной ответственности.

Со Специалистом, видимо, спорить бесполезно,он признает исключительно свою точку зрения и исключительно свое мнение

Тут один отставник признался, что вырыл на даче бункер. Сказал, что у него есть сведения от верных людей, что через три месяца вся эта "&$*а" накроется медным тазом.

Опять ошибка. Я признаю аргументы. А иногда и признаю свои ошибки, но редко :)

Экстримизъмом пахнуло.

Революции в Африке, которые так неосмотрительно возникли, теперь непонятно во что выльются, и с чем после этого мир столкнется

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

Россия переживает революционное состояние потому, что угнетение громаднейшего большинства населения,


---------------- ... -----------------

300 В. И. ЛЕНИН

не только пролетариата, но и девяти десятых мелких производителей, особенно крестьян, обострилось в максимальной степени, причем этот обостренный гнет, голодовки, нищета, бесправие, надругательство над народом находятся в вопиющем несоответствии и с состоянием производительных сил России, и с степенью сознательности и требовательности масс, пробужденных пятым годом, и с положением дел во всех соседних, не только европейских, но и азиатских странах.

Но этого еще мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создает революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде. Именно это мы видим теперь в России. Политический кризис назревает у всех на глазах. ..
И несмотря на все эти жертвы своим кошельком, своей честью и своей совестью, буржуазия сама признает, от кадетов до октябристов, что самодержавие и помещики не смогли обеспечить «мирного развития», не смогли обеспечить элементарных условий «порядка» и «законности», без которых не может жить в XX веке капиталистическая страна, рядом с Германией и новым Китаем...

"Власть Советам" кстати, придумали не жидобольшевики, это лозунг, претворённый в жизнь Февральской революцией. О ней надо говорить, а не о террористическом захвате власти октябрьской ночью 17.

По революциям в Африке мало у нас людей знающих. Со стороны можно сказать, что они были организованы при содействии извне и имеют целью модернизацию этой части исламского мира. Также налицо заинтересованность Европы в новом облике этой зоны.

Вообще профессиональный уровень псковских журналистов крайне низок.

Ходит-бродит по Европам призрак экстримизЪма и национализма. Хе-хе-хе-хе....

Интересно, как сочтут статью чекисты? За призывы к свержению власти или за призывы к экстримистской деятельности?

+ отвлечение внимания от проблем в Америке.
Японцам тоже теперь есть, чем заняться, а то роботов настроились клепать. Теперь гавнецо радиоактивное черпают. Забыли про нанотехнологии.

1.Февраль и Октябрь - это элементы одного процесса. Большевикам власть фактически сдали.
2.Ленин просто демагог, спекулировавший на слабой политической грамотности населения. Конечно, в плане того, как удержать власть он проявил большую искусность. Но вот уровень жизни он резко обрушил в России и его политика привела к гибели только в гражданскую 5-15 млн. человек. Плюс он предатель.

вы рассматриваете следствие, т.е. октябрь 17-го, а как историк вы должны брать в расчет причины, хотя бы сдачу генералитетом царя и февраль 17-го. да и взять наше время, американцы и Европа поддержала бы революцию. ну а если бы старая власть отказалась от претензий (как требуют вышеназванные стороны), жертв таких не было бы.

1.Я и рассматриваю в комплексе. Но как это снимает ответственность с большевиков за развитие событий после октября 1917 г.? Они вообще с русским государством боролись с 1903 г.
2.Про жертвы не совсем понял. Сейчас особых жертв и не было. Думаю, именно потому, что революции прикрывали со стороны.

У старой власти было чувство чести и долга.

В России были плохие времена. Но никогда еще не было еще и таких подлых.

САМИР-В горах будешь революцию поднимать))))

Есть математические модели развития.Они неоспоримы-МАТЕМАТИКА!Так вот революционная ситуация ЭТО когда-*Низы не могут жить по старому а верхи не хотят жить по новому.*Вот и прикиньте ... к носу.

Тунис, Египет.... Россия?
1) Интересно, насколько далеко зашли наши власти, смогут ли они по-хорошему поделиться властью?!
2) Не назрела ли революционная ситуация у нас?
1. Сами не уйдут. Будут упираться до последнего.
2. Пока еще нет. Градус общественного недовольства еще не достиг того революционного минимума.

Однако, уже большое количество людей стали маргиналами, готовыми выходить на улицы. Их уже не вернуть в законное поле никакими либеральными послаблениями. Таких пока мало - но это наиболее активная и умная часть населения.
Большинство пока составляют люди, которым грубо "до лампочки" политическая жизнь. Но долго они не смогут оставаться в стороне. Политика рано или поздно приходит в каждый дом.
И совсем уж небольшую группу все устраивает. Это прежде всего люди, имеющие гешефт от властей - разного рода чиновники, бизнесмены "на госзаказах" и т.п.
И вторые с намного большей вероятностью присоединятся к первым, нежели ко вторым. И здесь властям нужно задуматься - или срочно что-то предпринимать или сидеть и ждать, пока кое-кого вынесут из Кремля.

Специалист 14.07.2011 11:16
Революция 1917 г. - это самая мрачная страница русской гниды. Спасение честных русских и не русских людей. Вот из этого и надо исходить. Тут я с Вами согласен.

Специалист
14.07.2011 11:38 Жертв было бы больше, мы на сегодняшних примерах можем оценить как толстосумы любят деньги и измываются над простым человеком, а тогда все кары в руках у толстосумов были. Могли безнаказанно измываться над человеком до 1917 г именно поэтому и была революция 1917 г.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Тогда революция "наступила" а цветные революции "делают".

Если из - то шпион, если наш - разведчик...

Большевистский режим и его блага не многого стоили: первые же более-менее свободные выборы в конце 80-х они проиграли. А в организации революции я бы поучаствовал, кто бы из-за бугра профинансировал как Ульянова...

Специалист бы коровам хвосты вязал бы, а не высшее образование получал бы если бы не коммунисты!"Собака кусает руку которая ее кормила!" Ничего нового! Самая страшная страница Российской истории это хаос,который длиться с начала 90-х. Вопросы "Специалисту":
1. Что современная Россия производит на экспорт и для внутреннего потребления(если несложно приведите пример процентного соотношения времен СССР и современности?
2. Уровень жизни простых людей тогда и сейчас(доход и что можно было приобрести, социалка,здравоохранение,образование и т.д.)?
3. Обороноспособность страны тогда и сейчас?

4.Сельское хозяйство и промышленность. Объемы тогда и сейчас?
Вот когда вы ответите честно на эти вопросы хотя бы самому себе, тогда можете хаять коммунистов. А пока вы- дешевый демагог и не более...

Вопросы к 15.01:
1) (и единственный) А для чего коровам вяжут хвосты?

Ваша статья, в целом интересная, вызывает, уж извините, раздражение в той части, где говорится о революциях в африканских странах. У нас действительно мало кто в этом разбирается, Вы к таким не относитесь, но почему-то пишете об этом.Всякие профсоюзы крестьян, восторг жителей-совершенно не владеете материалом.
То, что революции "заказные", причем извне, понятно.И заказчик- Соединенные Штаты, с огромной долей вероятности.
И выходят митинговать на площади не малообеспеченные, они-то как раз имеют свой прожиточный минимум, на который вполне можно жить. Выходят те, кто считает себя недообеспеченным, кому пообещали еще бОльший кусочек от нефтяного пирога. Кому достанется этот пирог после установления демократии- тоже понятно, заказчику, а дурачкам достанется свобода слова, в общем, как у нас.
Обратите внимание- свалили лидеров, самых уважаемых в африканском мире,в самых что ни на есть благополучных стран. Выкиньте из головы "голодных негров", они есть , но не там, и нафиг никому не нужны. А ведь в той же Ливии УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ТАКОЙ,ЧТО НАМ И НЕ СНИЛСЯ, КАК В ЭМИРАТАХ, ГДЕ КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ИМЕЕТ ДОЛЮ ОТ КАЖДОЙ НЕФТЯНОЙ СКВАЖИНЫ. Зачем гражданам этих стран бороться, за что им бороться? Просто они не подозревают, насколько хорошо живут, по сравнению с нами так вообще нереально хорошо. А им пообещали еще и демократию, вот они, дурачки, и повелись. В общем, много чего есть сказать на эту тему. Знающие ее люди есть (не я), если интересно, скажу где найти

1.Да, да, во всем мире только в СССР можно было получить высшее образование :) Кто хотел, тот получал в РИ, были бы способности, а, скажем, сегодня попасть в ВУЗ еще проще, чем в СССР.
2.Никакого отношения РФ к Российской империи не имеет, зато имеет прямое к СССР. Структура экспорта-импорта на самом деле примерно такая же как и в 70-80-х, вывозится в основном сырье, завозится ширпотреб, продовольствие и машины.
3.Уровень жизни примерно такой же, если усреднять, конечно, в СССР не было таких различий. Различия были, но меньше, зато в целом можно отметить и повышение доходов. Сейчас человек получил деньги и сидит смотрит сериалы, а раньше надо было еще по магазинам часами товар искать. Проблемы простых людей больше в бардаке, который кругом царит. Вообще при нормальном управлении уровень жизни поднять сегодня достаточно легко.
4.Проблема СССР не в том, что там была высокая обороноспособность, а в том, что непонятно зачем СССР был построен как военный лагерь и тратил все свои силы на гонку вооружений с США, необходимость которой никак нельзя обосновать.
5.Объемы ВВП, если верить статистике, сейчас опять-таки примерно такие же. Тут надо понимать, что в СССР производили прежде всего вооружения, причем в громадных количествах. Конечно, налицо деградация значительной части промышленности и сельского хозяйства, но тоже с оговорками.
6.В целом все вопросы не по теме. Причем тут нынешняя ситуация и оценка революции 1917 г.? Нынешнее положение оттуда корнями и растет.

Полная и несусветная чушь. Нынешнее положение есть прямое доказательство того,что нынешнее руководство не способно эффективно управлять государством.Что создано за 20 с лишним лет реформ? Ничего. Только эксплуатация всего что было построено при союзе. Процветают тотальная коррупция и открытое воровство. Полная безответственность чиновников перед законом. Постоянный рост цен и тарифов. Все новые и новые налоги. Уничтожение, по-другому не назовешь, села, армии, науки, образования, здравоохранения,промышленности. Вот она реальная картина сегодняшнего дня. Вы проедьте по области, посмотрите. Где при союзе были деревни,райцентры, сегодня брошенные дома с пустыми "глазницами окон",заросшие поля.Люди бегут из области как от проказы. Могильным холодом веет от деяний реформаторов. Сколько миллионов "упаковано" в могилы реформами, а сколько еще ждут своего часа? Вы думает терпение народа безгранично?

6.В целом все вопросы не по теме. Причем тут нынешняя ситуация и оценка революции 1917 г.? Нынешнее положение оттуда корнями и растет.
-------
Нынешнее положение к 17-му году уже отношения не имеет,
поскольку уже случился переворот 91-го.Почему вы 17-й год учитываете,а 91-й нет?Это такой же слом госстроя.
P.S:И если вы говорите,что "Нынешнее положение оттуда корнями и растет",то предыдущий ваш вопрос "Причем тут нынешняя ситуация и оценка революции 1917 г.?" теряет смысл.Дешевая демагогия.

1.Дешевая демагогия не видеть откуда взялась РФ.
2.А также не помнить про устроенную большевиками разруху, тогда население Питера и Москвы сократилось в 2-2.5 раза, промышленность остановилась, рухнуло сельское хозяйство, власть уничтожала образованных людей целыми группами, тогда довели народ до массового людоедства.

Ваши рассуждения Специалист 14.07.2011 17:11 вызывают смех. В РИ попасть учится могли, но вот только условий, денег и времени на это не было у большинства населения. Впрочем как и сейчас в России. Назвать высшим учебным заведением все те современные коммерческие учреждения нельзя, они зарабатывают деньги, а не преподают. Россия сейчас брат близнец царской России. Проблема современности в сплошном обмане, вранье и узаконенном воровстве, чего в СССР не было. Обороноспособность страны основа независимости и благосостояния населения. Если в СССР продавали природные богатства за границу и деньги все возвращались в экономику страны, то сейчас продают больше, а деньги лежат в европейских банках (их не используют и возможно никогда не используют следовательно они находятся в безвозмездном пользовании у Европы). Тем самым поддерживают экономику Европы. Россия сделала шаг назад, назад в дореволюционную Россию, при этом обрела хозяина в лице Европы и США, а не друга. А хозяин думает прежде всего о себе и уж потом о холопе.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Сейчас по телевизору сообщили о новом законе, принятом в Словакии: введена уголовная ответственность за непризнание преступлений фашизма и тоталитаризма. Вначале нам нужен закон о наказании за непризнание преступлений большевизма, а потом философствовать о признании праздника октябрьского переворота, обсуждать его положительные и отрицательные стороны для России.

А вот это Специалист 14.07.2011 18:54 откровенная лож или сознательное умалчивание противоположной, враждебной стороны стоящей против советской власти. Все проблемы от царской элиты, которая вела активную подпольную подрывную деятельность в молодом советском государстве. Желание вернуть себе власть и деньги велико, велика жажда быть хозяином и повелевать чужими судьбами, царская элита готова была на любые провокации и зверства. Все это и спровоцировало гражданскую войну, голод, разруху и уменьшение населения. А как только советская власть выправила ситуацию и советское государство начало развиваться, так сразу немец пошел войной и снова подпольная царская элита выступила на стороне врага народа. Полицаи уничтожали население и участвовали в сжигании целых деревень вместе с жителями. Репрессии 1937 г спасли миллионы честных людей России( были и пострадавшие невинно, но не большой процент их жаль, но они принесли себя невольно в жертву во имя спасения миллионов), т.к. подполье врагов окапалось великолепно, проникнув на руководящие посты советской власти.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

ЮТ
14.07.2011 19:41 А рот заткнуть желаете. Переубедить не получается, значит надо запретить. Все должны жить так как сказано. Молодец.

Всё подаёте в сослагательном наклонении, а истории в сослагательном наклонении не бывает, и никто ,кроме идиотов не пишет альтернативную историю: а чтобы было бы , если бы Ленина убили в июле 1917г? Кстати, в 20-40гг тоталитарные (авторитарные) государства доминировали в мире, демократии растворялись в этом крошеве, Россия тоже обречена была пройти если не через красный, то, наверняка ,коричневый тоталитаризм И также Россия была бы обречена, как Франция, на бесконечные колониальные войны на Кавказе, в Средней Азии Даже не берусь прогнозировать, какие сейчас были бы границы у России, но она , в любом случае, не осталась бы империей... "У природы (истории) нет плохой погоды..." И надо уважать национальную историю, и чувствовать любовь к отечественным гробам...

Специалист похоже пропагандирует следующие: если Вас насилуют расслабьтесь и получайте удовольствие, может в живых останетесь, но не в коем случае не сопротивляйтесь. А вот наши предки, прадеды и прабабушки выбрали жизнь свободную и жили с поднятой головой, хотя многие ради этого погибли. Человек всегда должен много работать это по жизни так устроено и сейчас работать заставят. Всему свое время. Вот только работать на строительство своей страны, своего дома(как было в СССР) гораздо приятнее, чем работать на одного конкретного господина бездельника, который купается в роскоши за счет других, при этом совершенно не уважает(просто не считает человеком) тех за чей счет живет ( это было до революции 1917 г и сейчас это возрождается). В СССР все были уважаемы, защищены законом и равны. (чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Специалист
14.07.2011 18:54
1.Дешевая демагогия не видеть откуда взялась РФ.
-----------
Российская Федерация,как известно,одна из республик СССР
и в границах РИ никогда не находилась.Что же касаемо премственности и каких-то там,пришедших в вашу сильно умную голову после приема нейролептиков,монархических идей,то все это уже проехали и надо дальше развиваться,а не галдеть о прелестях царизма,развалив экономику страны.

Часто с Вами не согласен Петрович 14.07.2011 20:11, но в этот раз Вы молодец.

1. Это, знаете, клиника. "предки выбрали свободу". Больше не надо ничего говорить :) Были еще страны, где "выбрали коммунистическую свободу", например, Камбоджа. Там убили 90% врачей-учителей, достаточно было носить очки, чтобы оказаться в могиле. И база теоретическая была подведена - дескать, очки - значит много читал, а что читал при капитализме - буржуазную литературу, поэтому его трудно социалистически перековать, соответственно, из экономии проще убить, чтобы не вредил.
2.Вообще-то высшее образование потому и высшее, что не все могут освоить. При наличии способностей и желания человек в РИ мог получить высшее образование. Надо также иметь ввиду, что тогдашняя гимназия давала знаний на уровне советского ВУЗа. И потом, высшее образование быстро развивалось, кстати, в то время оно нигде не было таким массовым, как сейчас.
3.Что касается неизбежности тоталитаризма, то это не так. Если бы Николая не убрали, то он бы не дал так унизить Германию, соответственно, не было бы и Гитлера. А страшилки про альтернативную историю рассказывают тогда, когда не хотят обсуждать неприятные темы.

Ну, народ глядит в книгу и что там видит? Чел пишет - РФ взялась из республики СССР, так я и говорю про преемственность. Про нейролептики пока прощаю :)

О. Специалист 14.07.2011 20:21 сорвался и перешел на оскорбления. Верный признак бессилия в доказательствах.
1 Свобода это не значит орать по ночам , сра-ь где захотелось, заниматься извращениями, крутить порнуху в СМИ и прочее подобное. Свобода это когда ты можешь свободно и без опасений за себя и семью жить, перемещаться в любом уголке страны, соблюдая сам и когда соблюдают все окружающие законы данного государства. Свобода это тогда, когда тебе не надо доказывать очевидное в суде, это когда закон защищает автоматически от воров, мошенников, убийц и прочих порочных качеств человечества.
2Высшее образование должны получать по способностям все люди данной страны и оно не должно зависеть от материального положения (сейчас наоборот, глупые денежные мешки получают за деньги ВО и пытаются руководить по наследству или кумовству, а гений без денег обречен влачить жалкое существование и нет шанса развить свои способности). Решать должны только умственные способности. Но позвольте как трудовой человек мог учится в РИ если все время он вынужден работать на хозяина? Не было времени у большинства развить свою гениальность, надо было работать, работать и еще работать по 12 часов в сутки.
3.Комментировать нечего. Здесь прослеживается: если бы кабы, то тогда бы!!!!!!!!!!!!!!!!

Основы процветающей экономики дореволюционной царской России великолепно познаются в сравнении с героем великого произведения Н.В. Гоголя «Мертвые души». Плюшкин был богатым помещиком, но сам всегда ходил в отрепьях, а крестьяне мерли пачками от голода. Вот так и экономика царской России с великолепными внешними показателями(огромный экспорт зерна за границу) и жалкой нищетой внутри.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. Современники Петра 1 считали его дьяволом и сатаной, а что пишут про него нынешние учебники?
Более-менее объективную оценку периоду 20 века в России тоже дадут лет через 200-300.
Лично я твердо убеждён в том, что период с 1917 года имел очень много положительного и сама точка зрения марксизма-ленинизма имеет право на существование.
В полемику со Специалистом вступать нет смысла - только даром убьём время.
А вот с автором статьи ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Надо уважать свою историю. Как в песне: Но мы имеем то, чего мы сами стоим, пока в своей душе не одолеем страх...
П.С. Сейчас различнейшие "демократические" революции всех цветов и мастей поддерживаются (можно даже сказать СОЗДАЮТСЯ, ФИНАНСИРУЮТСЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ВОЕННОЙ СИЛОЙ) кучей мощнейших государств в первую очередь США.
Вопрос: кто поддержал революцию октября 1917, пришёл на помощь, помог уничтожить ВНУТРЕННЕЕ сопротивление, оказал военную, финансовую, материальную помощь? Может, все было немножко наоборот?
Вопрос: сколько бы продержались повстанцы в нынешних странах Африки, если страны НАТО поддержали бы режими свергнутых президентов?
А Россия выстояла! Значит, было кому и за что бороться.

Раз Докучаев сказал, что вопрос медицинский, видимо медикам его и решать. Значимость революции определяется ее долговременными итогами для развития нации. Уже поэтому сравнение Французской и Росссийской революций неприемлемо. Французская революция укрепила собственность крестьян на землю, благодаря чему предки тех самых крестьян, которые отстаивали свои права во время революционных войн, а потом обеспечивали экономическое господство Франции в Европе в эпоху Наполеона, до сих пор владеют полями и виноградниками. Эта Революция дала Европе политические свободы, образец защиты гражданских свобод в виде кодекса Наполеона.
А что дала революция русским крестьянам? Да, они воевали в гражданскую на стороне большевиков, наивно полагая, что они оставят землю за ними. А что они получили? Сначала продразверстку, затем колхозное рабство с трудоднями и без паспортов, от которого бежали куда глаза глядят. До ренволюции в Псковской губернии обрабатывались ВСЕ удобные земли, не было понятия "кусты", были леса, болота и пашни. Губерния не только кормила себя хлебом, она ещще льном обеспечивала близлежащие фабрики. Разве демократы виноваты в разорении деревни? Они конечно добили остатки сельского хозяйства, но прежде всего потому что они в провинции сплошь бывшие коммунисты.
И прро образование. Не следует забывать, что при Сталине для сельских детей реальным было семилетнее образование, во-первых. потому что средних школ в деренях почти не было, а во-вторых, потому что до 1953 года обучение в 9-10 классах, как и в техникумах и вузах было платным! Доступное среднее образование возникло в СССР только в 1950-х гг., да и то разного качества. В Псковский пед сын колхозника поступить мог, а в МГУ уже с огромным трудом. Так до революции и в Пскове был учительский институт. где учились преимущественно крестьянские дети. Где же прогресс. и в чем такие выдающиеся достижения сов власти?
Как медик ставлю диагноз Докучаеву - ЖУРНАЛЕЯ (разновидность диареи, только в вербальной форме)

Сравнивать надо Медик 14.07.2011 23:40 как было в те времена в Европе, а там было не лучше. Да и если одного бьют несколько, то победителем один против всех может быть, но побои будут значительные. Россию всегда хотела растерзать Европа отсюда все проблемы. Ну а русский крестьянин до революции рабски работал на одного человека помещика, который полностью единолично пользовался его трудом, а после революции также работал, но только во благо всех людей, во благо своей страны и в итоге построил, и пользовался всеми благами своего труда. Деревню развалили не коммунисты. Жил я и при коммунистах и сейчас в деревне. Коммунисты деревню всячески обустраивали, но человек по сути ленив и всегда бежит туда, где меньше работать. Деревню уничтожили последние 20 лет.(чисто мое мнение возможно ошибочное)

все тут пустились в демагогию, причем прилюбопытнейшую)))
только вот об этом автор и пишет. Хотелось бы чтобы современные школьники получали образование (в данном случае речь идет о истории), которое позволяло бы дискутировать, а это значит видеть ситуацию с разных сторон, под разными углами, т.е. разные точки зрения. А не тупо одну, хотя безусловно учитель имеет свое право, на свою позицию. Учитель это большая ответсвенность, формировать взляды, широту мышления. Но не декларировать как едеинственно верную, свою позицию.
что касается 1917г. я считаю, что революция была необходима. и поэтому она случилась. сейчас как-то модно стало говорить о том как замечательно жилось при царизме, казаки, дворянство и проч. смешно и грустно. это наша история и ее нужно любить и гордиться ей. (по меньшей мере знать) николай не был в состоянии решить крестьянский вопрос,смог бы решить его сын? а в это время абсолютное большинство населения, возможно на десятки(!!!!!!!!!)лет, прозибает в нищите и безграмотности! Революция, как способ решения вопроса-да!

Во, народ, собственную историю не знает. Ставлю твердую двойку.
1.Крестьянин работал на себя, по преимуществу, так как почти вся земля была у него. Но, что интересно, когда он работал на хозяина он получал значительно больше, чем, когда трудился на своей земле. Это было связано с отсталой системой общинного земледелия. Эту проблему решала столыпинская (на самом деле Николая Второго) реформа.
2.До революции, при Николае Втором не было голода с повышенной смертностью, а вот после революции страну стали сотрясать голодные катастрофы с миллионами жертв и массовым людоедством. Вобщем-то нормальным людям одного этого достаточно, чтобы выводы адекватные сделать. Дореволюционный уровень жизни после революции рухнул и частично восстановился только к 60-м. Рабочее время, если считать в расчете на год, было на уровне Европы, при Советах рабочее время сильно увеличилось, так как были отменены всякие церковные праздники и выходные, а потом и вообще к войне гайки затянули по полной.
3.В стране вводилось всеобщее начальное образование, планировалось к середине 20-х ввести повсеместно, в СССР оно было введено к 1930 г.
4.Про свободы - это просто несерьезно. Человека могли при Советах расстрелять или сгноить в лагере за слово, о каких свободах чел говорит? О свободе платить членские взносы, так и до революции можно было их платить. Только еще можно было делать что хочешь, ехать куда хочешь, говорить что думаешь. В разумных пределах, конечно, на уровне других стран, а в СССР царило мракобесие и террор. В стране официально была диктатура, всякие выборы быстро отменили. Ни о какой законности речь не шла, был полный произвол. Конечно, были разные периоды, в революцию была анархия и террор, в НЭП послабления в экономике, в 30-гг. - организованное ограбление крестьян и террор.

Для объективности дадим слово коммунистам:
"В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии.

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

однако эк вас поперло)))
опять же вы выдаете реплики успешных и до революции людей.
а мне доводилось читать свидетельства крестьян, которые до революции трудились "сами на себя", котрые имели выделенные участи земли, с которых они практически ничего не получали и вынужденны были работать на бывшего помещика, чтобы выжить. (поскольку, и это вам наверняка известно, наделы земли которые получили крестьяне почемуто оказались на межах и впорчих непригодных для с/х местах). Свидетельсва людей, которые умирали от элементарных болезней. и это 20 то веке. (в этом месте о медицине, образовании, вы забываете проводить, аналогии с европейскими странами) (объективно за время своего существования сср гоораздо быстрее наладил эти процессы. Вы же не будете утверждать, что у государей российских за период их правления не хватило времени организовать этот процесс)
и снова почитайте современников дореволюционных событий, людей думающих, интелегентных, образованных ведь они вопили, что текущая ситуация не может продолжаться, что нужно непременно и много лет тому назад менять ситуацию!
вы говорите о голоде, да он был, но кажется вы забываете, что гражданская велась между двумя сторонами. соответсвенно виновниками выступают обе стороны. (тогда как вы настоичиво лобируя свою позицию, об этом замалчиваете)

По пунктам.
1.Я Вам и сказал, что общинная система была отсталой. Но никакого голода с повышенной смертностью при Николае - с 1892 г. в России не было, а после революции начался не голод, а страшные голодные катастрофы. Ещё хорошо, США помогли. Ведь АРА кормила 11 млн. русских детей и спасла их от голодной смерти, а то бы цифры были еще ужаснее. С этим Вы согласны - не было голодоморов при Николае Втором? Да или нет?
2.Ну какие там межи, Вы вообще представляете себе, что это такое? Большая часть обрабатываемой земли к 1917 г. была у крестьян. У владельцев оставалось около 40 млн. десятин и то часть это были леса. Земли хватало, не хватало агрокультуры. Вот и надо было культурой заниматься, а не убийствами образованных владельцев и разграблением налаженных хозяйств. Все же "революционные" идеи проверили на практике. Результат - даже в конце жизни Сталина урожай и урожайность были на уровне 1913-1915 г., тогда как раньше они постоянно росли. Что тут надо добавлять?
3.Естественно, в начале 20-го века умирали от элементарных заразных болезней. Так как не было соответствующих лекарств. Умирали не только крестьяне. От турбекулеза умерли ДВА цесаревича - Николай (1865) и Георгий (1899). Был и разрыв с передовыми странами, только не надо забывать, что, скажем, если посчитать Британию с Индией, то ситуация перевернется. Но главное разрыв постепенно сокращался, а вот после революции, даже, если выбросить годы катаклизмов, на конец 30-х разрыв по смертности с передовыми странами в СССР увеличился, а не упал, хотя уменьшение смертности и наблюдалось, но оно шло и раньше, а в передовых странах шло быстрее. Вопрос решился с изобретением и внедрением сульфаниламедов и антибиотиков. Стрептоцид (1939) и пенициллин (1944) резко снизили смертность. Но это были западные препараты, которые попали в СССР как трофейные или по ленд-лизу, частично купили. Вот с конца 40-х смертность стала резко падать. Но причем тут Советы, просто мир пришёл к так называемому эпидемиологическому переходу. После которого произошла демографическая революция, когда стало быстро расти население всех отсталых стран.
4.Да читал я вопли "современников", в основном чушь и глупость. Поменяли ситуацию себе на голову, кто успел сбежать, кого прирезали на месте. Был такой деятель Шингарев, прославился опусом "Вымирающая деревня", так ему в 1918 г. большевики отрезали член и бросили умирать. А если подумать, ведь откровенная глупость, с одной стороны говорили, что земли не хватает, так как население быстро растет, с другой устраивали шабаши, дескать, деревня вымирает.
5.Гражданской войны не было бы, если бы большевики не взяли власть.

Любопытный вы человек)
конечно понятно, что при желании доказать свою точку зрения можно говорить о том что все что сделанно при советах хорошего, только лишь результат научного прогресса происходившего в мире. И другое дело, что при царизме наверняка все бы со временем постепенно вышло бы когда-нибудь долго или коротко...и проч. дело в том что возможно бы вышло, да вот только слабо шло, ползло. И блага жизни актуальные для всей развитой европы были недосягаемы, для АБСОЛЮТНОГО большинства населения. гражданской войны не было бы, если бы у руля госудаства стояли другие государи, способные принимать решения, а не затягивать и откладывать на потом.

Россия благоденствовала, народ сплотился вокруг трона и т д Только ХХ век начался для России неблагоприятно, три революции за десятилетие, и войны, в которые вляпывалась Россия, показывала отсталость царской армии, кроме разве турок, которых русские били на Кавказском фронте Большевиков слишком демонизируют, до 1917г одна из немногочисленных революционных партий, которые массовой партией стали только в 1917г, победа большевиков в гражданской войне это всё таки был выбор народа, правда, для большевиков были и суперкризисные периоды, как в середине 1918 и в начале 1921г...

Один мой знакомый любит слушать несколько чужих мнений на "оппозиционных" каналах. Утверждает, что не придерживается конкретной т.з., а делает выводы на основе нескольких мнений.
Стоит у меня на даче бочка с прикормкой (навоз с водой). В ней резвятся мухи, слепни и опарыши. И вот один слепень внимательно выслушал "авторитетные мнения" и у него "родилось собственное мнение". Основанное в прочем на пустышке - мнении таких же слепней о политике правительства в этой бочке.
А за пределами бочки идёт совершенно иная жизнь. Да и пространства там несколько больше, чем 0,2 кубометра дерьма.
Это я к тому, что не надо слушать ЧУЖИЕ МНЕНИЯ. Надо оперировать ФАКТАМИ и иметь СВОЁ мнение, основаное на фактах. Ибо чужое мнение - это всего лишь эмоция. Эмоция это кипяток, он шпарит. Холодный ум - холодная вода, она освежает.

"Был такой деятель Шингарев, прославился опусом "Вымирающая деревня", так ему в 1918 г. большевики отрезали член и бросили умирать."
------
"А в половине первого пришли и убили его. Пришли под предводительством солдата Басова, который брал у меня деньги, сказал, что идёт сменить караул. Солдат Басов потребовал у сиделки лампу. Часть матросов осталась на лестнице, а другие пошли в комнату Андрея Ивановича и там, когда Басов светил, его убили тремя выстрелами в лицо, грудь и живот. Затем пошли комнату Кокошкина, убили того и сейчас же ушли. Внизу швейцару сказали, что сменили караул и ушли. Растерявшиеся сиделки от страха не знали, что делать. Проснувшиеся больные подняли тревогу. Кто-то побежал вниз, сказал швейцару. Пришёл дежурный врач. Кокошкин был мёртв. Андрей Иванович ещё жил, был в сознании. Через полчаса он умер, уже без сознания.
(Из воспоминаний сестры А. И. Шингарева - Александры Ивановны Шингаревой)
*
Какой член?.... Кому отрезали?....

А факты таковы. Финансировал революцию американский еврей, Яков ШИФФ. Технологию переворота придумал для Шиффа Лев Парвус (Израиль Гендальф), искренне ненавидевший всё русское. Главным исполнителем стал зять Шиффа, Лейба Бронштейн (Троцкий).

Ленин - современный Жирик, просто горлопан, сексуальная шлюха Троцкого. Для целей "революции" были снаряжены сионисты из США, человек 300-700. Эта ударная сила и сделала революцию, при помощи пятой колонны, состоящей из алиенов, криптов.
Цели революции: захват банков, связи, ресурсов; уничтожение русских как нации (геноцид). За период с 1917 по 1924 алиены вырезали 30 000 000 русских. Троцкий, а не Сталин, в 1918 году создал первый ГУЛАГ на Соловках.

Цель Парвуса в этом деле - стать хозяином центробанка. Но его "кинули". Впрочем, кинули и троцкого (Сталин). И троцкий перебрался в Германию, где привёл к власти Гитлера (ШЕКЕЛЬгрубера, Адольфа Алоизовича).
Главным идеологом нацизма в Германии стал ИОСИФ ГЁББЕЛЬС, которого для конспирации называют Йозефом. Т.е. еврей. Внимательное изучение документов приводит к однозначному выводу: еврейская мафия финансирует ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ войны. Войны эти межГОЙСКИЕ. В Германских войсках служило 150 000 евреев, преимущественно в командовании. Вермахт весь состоял из алиенов.

Аналогичная картина и в СССР. Сталин, Берия, Ежов, Рокоссовский и т.д. - евреи.
Воевали между собой стравленные ими же гои, как со стороны СССР, так и со стороны Германии. Нужно всего лишь знать, что германцы - западные СЛАВЯНЕ.
Сравнение транспарантов СССР и Германии, типа "Родина-мать зовёт" или "А ты записался добровольцем?" дают ответ - они идентичны с немецкими.

"Ищи - кому выгодно!" - кто выиграл от ВОВ? исключительно еврейская мафия. Это огромные долги, в которые загнали все страны; это уничтожение огромной массы гоев, что перекликается с их планами (четко прописаны в Шулхан Арух, Тора, Талмуд, "протоколах сионских мудрецов" и т.д. - т.е. не на пустом месте эта мысль).

Вспомним, что начиная с Петра первого в России небыло ни одного РУССКОГО правителя.
Хрущев - Перлмутер, Сталин - Иудошвили, Брежнев - Ганапольский, Горбачев - Гайдер, Борух Эльцин; Путин - Циновер/Эпштейн/Шаломов, Медведев - Багратян/Нахшикян/Мендель Давид (Менахем) Ааронович. И эта музыка будет вечной, если они заменят батарейки.

Теперь ты видишь аналогии между 1917. 1991 и 1993 годами? Гайдер тупо слил страну сионистам, оттдав её на заклание, вместе с нами.
Подробнее, красочнее, с документами и фотками, ищи файл "Реабилитации не будет!" на сайте зарубежом.ком.

15.07.2011 12:13
Какой член?.... Кому отрезали?...
-----------
Специалист вспомнил что-то близкое)

Ну вот и поговорили...

Сейчас власть имущим и их прихлебателям выгодно поливать грязью СССР и все что с ним связано. Мы поверили в некую царскую идиллию. Однако, например, нынешний опыт приблизил российских женщин к тем работавшим матерям, которые вышли 23 февраля 1917 года на улицы Петрограда, потому что им нечем было кормить детей. Я мог бы продолжать метать бысер, но.....
Прихлебателям и тем, кому прочистили мозги, глупо что либо доказывать, А умные и так все знают....
P.S. А вспыхни революция сейчас....что террора бы было меньше?

Специалист явно начитался современных учебников истории, где, чтоб оправдать нынешний геноцид и распад страны, пытаются кивать на плохое "историческое наследие". Вот только господин спец не видит очевидного: при плохой советской власти создано то, на чем живем и чем пользуемся до сих пор! И Россия, как тот дизель "Булгария" - совсем износилась и топит свой народ в нищете.
Кстати, Специалист иногда оччень похож на бесноватого Сварога.

Иногда хочется ему сказать, выйди из Администрации, пообщайся с людми.

Боится современная власть возврата в социализм и трясет ее как черта от ладана. Вот специалист и старается людям голову дурить.

Еще как боится! Халяву то отберут, придется жить на зарплату!

Можно было бы более или менее серьёзно порассуждать на поднятую тему,если бы какой-то дурак не назвал Сталина евреем. Такого "диспутанта" не проймёшь ничем,поскольку в голове у него железобетон. Места для мозгов нет.

Интересно, в какой области специалист тот,кто нразывает себя специалистом на данной ветке? Может, он специалист по ковырянию в носу? Но только не в исторической сфере. Столько элементарных ляпов в его доводах! Даже поправлять не хочется.

1.Что-то пока не вижу аргументов против моих доводов :)
2.Для примера покажу как людей запутали. Вот юзер пишет "к тем работавшим матерям, которые вышли 23 февраля 1917 года на улицы Петрограда, потому что им нечем было кормить детей". Повторил антирусскую залепуху того времени. Теперь включаем мозг и думаем - а стало ли лучше после 23 февраля 1917 г.? И ответ однозначен - стало хуже и значительно хуже. Достаточно сказать, что уже зимой 1917 г. в Питере разморозили канализацию, а через пару лет население Питера с голода разбежалось куда глаза глядят и сократилось в 2.5 раза. Теперь вопрос - может не надо было Николая убирать то, если хуже стало? Про блокаду 1942 г. я даже не говорю, хотя тоже тема.
3.Пора завязывать с этими бреднями про "пролетарскую революцию" и "реакционный царский режим". Чушь всё это. Любой, кто просто спокойно по теме подумает, придет к этому выводу. А самообман ни к чему хорошему не приведет.

Ну ка, что про Питер 1942????
А о, что уже в 38 весь мир понимал, что ему настает крендец, если не остановить развитие СССР. То, что ваши демократы промыли гулагом вам мозги, что там вся страна сидела. (к слову, почитайте нормальные документы о кол-ве осужденных тогда и сейчас)
Если вы такой правильный, то почему в 17 пол страны то поднялось? и в первую очередь армия и рабочие?????
Ну ка??? Умный вы наш?
Да, сама революция была с перегибами, и скорее всего была нацелена добить гнилую страну, с соплежуем царем, но.......
И Гитлера рассадили вдребезги, И ваши вшивые хозяева америкосы дрожали от страха. Был мировой баланс!!!!!!!!!!!!!!

Это раз, и про женщин....
Кто такой вы, И КТО ТАКОЙ ВАССЕРМАН!

Чувствуется,что Специалисту спонсор зарплатку выдал,
о как затарахтел.Раз царская власть обкакалась ее сменила другая власть,хочется вам этого или не хочется.И отмазывать обкакавшегося Николая,который сам признавал еще
не вступив на престол,что у него нет способностей для управления государством,дело неблагодарное.Но понятно что деньги вам надо отработать как-то.Дерзайте,мил друг.

У дискутирующих со специалистом наблюдается общая логическая неувязка: они считают, что критики советской системы оправдывают современную. Естественно, по сравнению с современной РФ, советская соцально-экономическая система 60-70-х годов была образцом технологического развития. Но могло ли быть иначе с нашим талантливым народом и неисчерпаемыми природными богатствами? Проблема в том, что в недрах коммунистического режима сложилась алчная партноменклатура, главной целью которой было приватизировать собственность, а потом и государство. Людей с улицы среди нынешних олигархов и правителей не больше, чем необрезанных на улицах Тель-Авива. Одно название семейного предприятия псковского губера говорит обо всем: холдинг "Ленинец". Поэтому вопрос о том, кому подмахивает Докучаев, имеет простой ответ - "единой России".
А что касается дискуссии о бедных крестьянах. работавших на помещиков - согласно статистическим данным, в 1905 году за помещиками было 13% всех удобных земель.
А знаете ли вы, что сйчас земли сельхозназначения в Пскоской области (и тем более в Ленинградской, Московской и южных) в большинстве своем уже скуплены бизнесом, тесно аффилированным с властью? И наверняка их уже больше 13%. Поэтому возрождение суровой эксплуатации выживших после массового спаивания сельских жителей не за горами.
Так для чего была нужна революция? Чтобы через сто лет потомки пархатых комиссаров стали новым землевладельческим классом, ибо властным и торгово-промышленным они уже стали.В этом смысле революции 1917 и 1989-1993 годов абсолютно тождественны - вторая продолжает первую. Как пел в советские времена депутат Госдумы от Единой России и наркобарон в 90-х годах, которому даже в американской визе было отказано, Иосиф Кобзон: "Есть у революции начало, нет у революции конца". Добавим - пока на шестой части суши живет этот упрямый народ - русские.

Царь САМ отрекся от престола, САМ!!!!!! Нет царя, есть соплежуй Николай!
А 15.07.2011 19:09
Огромный ПЛЮС!

Для чего именно нужна была революция теперь уже никто не ответит, но она свершилась!!! И если бы все было как пишет "Спец" белые прошлись бы победным маршем по большевикам. Но почему то обосрались. А поедив, белые устроили такой же террор! Так же они и вешали, и стреляли, и жгли ,и топили....

Когда ты видишь или слышишь нетрезвого человека, знай что это дело рук коммунистов.
Вспомните 80-е, пили везде с утра до ночи - на заводах, в армии, в администрации и милиции, и уволить кого либо за пьянку было нельзя, компартия приказала воспитывать и брать трудовым коллективам на поруки всех без исключения алкоголиков, вот как бы и итог всей электрификации и коммунизации СССР.

Громадные очереди за алкоголем, покупали сразу десятками бутылок, и в гордой демонстрации нетрезвости шли на демонстрации в честь "октябрьской революции", махая красными флагами.
А на трибунах те же старые пердуны махали ручками, выкрикивая в микрофон "слава КПСС"

Дорогие вы мои коммуняки, вам по жизни не отмыться от антихриста, а вы тут выше про революцию, которую Сталин быстренько определил в ГУЛАГ со всеми потрохами революционеров.

Ну маленько после смерти Сталина оторвались, попили за упокой и снова в сортир мочиться, как бы судьба всех революционеров.
Согласитесь "специалисты" выше.

Стыдно мне, русскому человеку читать антиеврейские выпады не совсем осведомлённых ( мягко скажем)людей. Во всех бедах полезно винить всегда себя.Нужно знать историю: любому действию в истории всегда бывает противодействие.Официальный царский антисемитизм привёл к большому проценту в ленинской карательной системе еврейских революционных деятелей.Я 15 лет изучал психологию колхозного труда и пришёл к выводу, что современное положение в сельском хозяйстве вытекает из колхозного строя.Финляндия была окраиной России, а сейчас входит в10 самых развитых по сельскому хозяйству стран. Когда Докучаев работал в ;Псковской правде;, он опубликовал глупейшую статью о превосходстве колхозного строя, я с ним дискуссировал на страницах газеты. Доказывая превосходства колхоза перед американскими фермерами, он приводил такие аргументы: фермер кормит двадцать человек, а колхоз-300-400, забывая сообщить, что фермер работает один, а в колхозе 200-300человек, да и земли в самом захудалом колхозе в десятки раз больше. Сейчас обсуждая его новую статью, делаем ему большую честь.В развитых странах в сельском хозяйстве работает 3-7% населения, в колхозах было задействовано 35% населения, а страну накормить не могли.

Дорогие вы мои коммуняки,я пил везде с утра до ночи - на заводах, в армии, в администрации и милиции,покупал сразу десятками бутылок,а вы тут выше про революцию.

Компартия приказала воспитывать и брать трудовым коллективам на поруки всех без исключения алкоголиков и быстренько определять в ГУЛАГ со всеми потрохами.

Попил я за упокой и снова в сортир мочиться,это как бы судьба всех антивирусов.Уволить меня за пьянку нельзя,
но расстрелять позволяю.Да здравствует электрификация и коммунизация СССР.

Мы РРРуские своих не обманываем....
Да промывайте вы мозги дальше сколько хотите. Думаете вы потом пригодитесь?
Вас так же скинут, как и Гитлер планировал, а кое где и скинул народы, которые его поддержали.
Воспитывайте поколения рабов, глупых и молчаливых, не помнящих истории и родства. Они уже наплевали на своих дедов, на их заслуги и ордена.
И анти и юты, так же станете платить по 50 руб за бензин, за электричество, подыхать так и не увидев пенсии, и смотреть как страна стала сырьевым придатком.
Флаг вам в руки!

Вся история СССР ОБОСРАНА ТОТАЛЬНО! За все годы после 91-го я ни разу не видел на экране и не слышал по радио человека, который бы сказал доброе слово о стране, в которой родился, учился, работал и т.д. Думаю этих людей просто не пускают к микрофону. Отбор тут строгий-можно городить только дерьмо об СССР. Продолжается это и сейчас: за все 9-ое мая я ни разу не услышал по радио или ТВ упоминание об СССР, о роли ВКП(б) и т.п. И это стало уже "доброй традицией"-о 70-летней истории - только дерьмо. Все "воспоминания" только о репрессиях о ГУЛАГе и т.д. Будто и не была за 20 лет (после гражданской) практически заново отстроена страна:воссозданы промышпенность, наука, образование(бесплатное)стало обязательным, в Сибири строились новые города и т.д. и т.д. Послушаешь как ужасно все жили, и начинаешь сам задумываться: а я-то в какой стране жил, в другой что-ли? Это они МНЕ РАССКАЗЫВАЮТ, КАК Я ЖИЛ! Если у меня с памятью и плохо, то точно уж не настолько, чтобы я не помнил. Это они("историки" новые) просто работают на подрастающее поколение-растят манкуртов. Сейчас уже стало "известно". что и Матросова не было, и панфиловцев не было, и Гастелло не там упал и т.д. и т.п. А сейчас еще открыли архивы и полезут туда новоявленные резуны и им подобные цифирки проверять, доказывать как плохо воевали наши отцы и деды, какие бездарные были командиры(хотя, конечно, были и такие), как все ненавидели Сталина и как, вопреки ему и его бездарным маршалам, все-таки победили в той страшной войне, (наверное, ведомые попами, сейчас это очень модно). Борьба с историей СССР ведется прежде всего у нас, как это ни странно, и это очень обидно.

Думаю, что не сделаю открытия, если скажу, что Третья мировая война, результатом которой стало поражение и уничтожение Советского Союза, - завершилась. Победители подсчитывают трофеи и контрибуции, проигравшие - людские, материальные и территориальные потери. Но боевые действия не закончились, отнюдь. Четвёртая мировая громыхает на полных оборотах, и теперь одной из главных - не единственной, но одной из главных - целей так называемой «Прогрессивной Западной Цивилизации» (далее в тексте - ПЗЦ) является уничтожение, расчленение и полная оккупация собственно России. При этом агрессор использует те же методы и средства, которые так хорошо зарекомендовали себя в Третьей мировой.

Важнейшим оружием противника является пропаганда. Пропаганда - это комплекс мероприятий, имеющих самую разнообразную форму и направленных на разложение объекта воздействия с целью парализовать его волю к сопротивлению. Чтобы этого достичь, чрезвычайно важно дезориентировать объект, привить ему искажённое представление о реальности и неверные критерии её оценки, тем самым лишить возможности принимать адекватные решения. При этом искажению подвергается вся информация, которой интересуется объект, вся информация, которой объект может заинтересоваться и вся информация, которая просто может оказаться в его поле зрения, а значит - абсолютно вся.

В первую очередь это касается истории. Споря о делах минувших, нужно предельно чётко отдавать себе отчёт в том, что история - это политика, обращённая в прошлое. Не вдаваясь в технические детали, коротко: если создать у объекта впечатление, что история его народа - это история провалов и неудач, гарантировано формирование у него комплекса национальной неполноценности, что, в свою очередь, неизбежно снижает волю к сопротивлению как отдельной личности, так и нации в целом. Что и требуется от специалистов психологической войны. Из этого положения непреложно следует, что особо тщательной обработке должна подвергаться именно военная история, как квинтэссенция воли и энергии народа. С целью создать у объекта частный комплекс - комплекс боевой неполноценности нации.....
С.Дунаев.

Отличные ролики по теме, ищите на ютубе. А именно, ролики серии "ГРАЖДАНИН", 3 части.
А так же ролики серии "Год молодёжи". Если не торкнет, дайте знать.

Кто любит лучшие фильмы. Доброго времени суток!! Ошибочка,удолите пост.

наконец-то антивирус представился,а то зас рал весь форум под ником специалист,не специалист он,а просто шлюшка едерасовская

николай 2- самый бездарный руководитель россии,проиграл все войны и русско-японскую и первую мировую,да если бы не революция ,то немцы бы скорее всего полностью уничтожили россию ещё в 1918г,а если бы случилось чудо и уничтожения россии бы не произошло,то гитлер бы 100% уничтожил и всякие специалисты-антивирусы сейчас бы чистили сапоги немецким солдатам

Зато, угробив столько народа, он святой!!!!
Бред.

1.Перейдем к фактам, с эмоциями всё понятно :)
2.Николай не спьяну отрекся, а его устранили путем заговора. Он отдал все необходимые приказы для наведения порядка. Их не выполнили. Боевые части на фронте были верны, мятеж устраивали в тылу, так что не надо про половину России. Хотя, если бы и была половина, то вот и надо разобраться, какой был смысл в мятеже и предательстве. Ведь в результате жизнь народа стала значительно хуже.
3.Война Николаем выигрывалась, вообще-то могли бы некоторые и сами догадаться, что, если уж Антанта выиграла без России, то уж вместе с Россией как-нибудь не проиграла бы. И фронт в феврале 1917 г. был на Западной границе, а не на Волге. Причем русская армия с конца 1915 г. непрерывно наступала.
4.Николай на две головы выше всех остальных правителей России 20-го века. При нём не было массового людоедства, к мировой войне подготовились без советских изуверств, а вели ее так, что потери были на уровне союзников, тогда как в 1941-1945 потери СССР были на ДВА ПОРЯДКА выше, чем у союзников.

Женя Михайлов, дорогой ты мой "историк" - эксгубер - "Специалист" от Жириновского, что попка зудит по часовеньке на вокзале?

Ты навечно поставил на псковскую светскую интеллигенцию клеймо дебила и как бы засвидетельствовал это в кирпиче.

Я понимаю горбатого могила исправит, но ПЛН иногда читают и здравомыслящие люди.

Тебе само то - жевать сопли Гавунаса, а ты про потери СССР.

Согласись, самая крупная потеря СССР - это когда ты кинул партбилет и подался к Жириновскому.
Жириновский хоть клоун- профессионал, как бы рассмешить может, а сопли они и есть сопли.

Чудик. Прими валидол, тут взрослые люди дискутируют :)

IІI Международная научно-практическая конференция "Марксизм и современность: советская философия – вчера, сегодня, завтра"

Честь имеем пригласить Вас к участию в IІI Международной научно-практической конференции, которая состоится в г. Киеве 03 ноября 2011 года.

Направления работы конференции:
• Философия: донаучная, научная, антинаучная
• Феномен советскости как предмет научно-философской рефлексии
• Советская философия: философия, которая спасла, спасает и спасет мир
• История советской философии: terra incognita
• Действительный гуманизм – сущность и пафос научной философии
• Целостная личность – контрапункт советской философии
• Научность, советскость, партийность: характер корреляции
• Опыт советской философии 1917-1985 гг. в современном распредмечивании
• Опыт философских дискуссий 1920-1930 гг. в современном прочтении
• Советская философия, государство и партия
• Интеллигентность, духовность, коммунистичность, гуманистичность как однопорядковые понятия
• Творчество как способ бытия действительного гуманизма в рефлексии советской философии
• Диалектический материализм и материалистическая диалектика: теория и методология советской философии
• Научная философия: способы опредмечивания
• Советская философия: сущность и существование
• Советская философия как духовный исходный пункт практик становления действительной истории
• Советская философия: Карл и карлики
• "Ложь – религия рабов, правда – Бог свободного человека" (М. Горький)

IІI Международная научно-практическая конференция "Марксизм и современность: советская философия – вчера, сегодня, завтра"

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ, МОЛОДЕЖИ И СПОРТА УКРАИНЫ
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ УКРАИНЫ
КИЕВСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ
ФАКУЛЬТЕТ СОЦИОЛОГИИ И ПРАВА
КАФЕДРА ФИЛОСОФИИ
НАУЧНОЕ ТОВАРИЩЕСТВО СТУДЕНТОВ И АСПИРАНТОВ ФСП

Честь имеем пригласить Вас к участию в IІI Международной научно-практической конференции, которая состоится в г. Киеве 03 ноября 2011 года.

Направления работы конференции:
• Философия: донаучная, научная, антинаучная
• Феномен советскости как предмет научно-философской рефлексии
• Советская философия: философия, которая спасла, спасает и спасет мир
• История советской философии: terra incognita
• Действительный гуманизм – сущность и пафос научной философии
• Целостная личность – контрапункт советской философии
• Научность, советскость, партийность: характер корреляции
• Опыт советской философии 1917-1985 гг. в современном распредмечивании
• Опыт философских дискуссий 1920-1930 гг. в современном прочтении
• Советская философия, государство и партия
• Интеллигентность, духовность, коммунистичность, гуманистичность как однопорядковые понятия
• Творчество как способ бытия действительного гуманизма в рефлексии советской философии
• Диалектический материализм и материалистическая диалектика: теория и методология советской философии
• Научная философия: способы опредмечивания
• Советская философия: сущность и существование
• Советская философия как духовный исходный пункт практик становления действительной истории
• Советская философия: Карл и карлики
• "Ложь – религия рабов, правда – Бог свободного человека" (М. Горький)

Что до "Марксизма и современности" с научно-практического опыта, то изначально лозунг - вся власть коммунистам, затем ГУЛАГ и ОСВЕНЦИМ для этих же коммунистов, далее "дело врачей и учителей"- вредителей, затем целина - кормить африку, далее - ученье свет, учёных тьма, как бы всех детей коммунистов выучили "наукам" и "праву" и упёрлись рогами марксистскими в коррупцию, далее на КГБ Андроповское поставили, но старый конь не помог, и сдали без боя свой "Марксизм", а кушать то хочется, вот и опять решили попробовать запустить пузырь на Украине, всё хохол от природы упёртый, глядишь и салом угостит.

Ну,Чучубик это вообще крутой спец по марксизму,он его изучал в интернате для умственно-отсталых тайком под кроватью.Был пойман,попытался съесть "Капитал",не получилось,с тех пор еще и травмированый.

Что до "Марксизма и современности" с научно-практического опыта, то изначально лозунг - вся власть коммунистам; затем ГУЛАГ и ОСВЕНЦИМ для этих же коммунистов; далее "дело врачей и учителей" - вредителей; затем целина - кормить африку; далее - ученье свет, учёных тьма, как бы всех детей коммунистов выучили "наукам" и "праву" и упёрлись рогами марксистскими в коррупцию; далее на КГБ Андроповское поставили, но старый конь не помог, и сдали без боя свой "Марксизм", а кушать то хочется, вот и опять решили попробовать запустить пузырь на Украине, всё хохол от природы упёртый, глядишь и салом угостит.

Маркс может и описал капитал, но не наука о капитале, как бы и Дарвин с естеством тоже не наука.

Деньги считать - машины забота, человеку осталась жадность к деньгам, а жадность - есть политика, а политика - зло, вот и человечество изобрело в помощь электромозг - как бы "кто не работает - тот не ест", как бы по Христиански.

В действительной жизни у каждого индивидуума проблем предостаточно - это и работа, это и дети, это и алкоголь и нарко, и всё это современный комфорт - желанный.
Так зачем нам сегодня политика в век изобилия продуктов и вещей?
Всего навсего просто честно трудится даже в сортире, но разумно, и йогурт - вкусный и полезный гарантирован.
Шлосберги всё понимают про свою пропаганду утопии, но они в долгу за йогурт поставленный ранее.

Азербайджанские надмозги -- они такие надмозги.Что друг саклей Чубик-Гусейнов,что умудренные должностями ары .

"...Азербайджан протестует против того, как освещается история в поселке Сагра Свердловской области.
Представители республики недовольны тем, что азербайджанцы часто упоминаются как те, кто был виновен в произошедшем там .
Среди тех, чьими высказываниями недовольны в Баку, был и глава фонда "Город без наркотиков" Евгений Ройзман, выступавший в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Генеральный консул Азербайджана в Екатеринбурге Султан Гасымов обвиняет Евгения Ройзмана в возбуждении национальной розни. Он призывает воздерживаться от заявлений до окончания следствия.
Гасымов также отметил, что источники Ройзмана в азербайджанских кругах, на которые тот ссылается, доверия не заслуживают.

...Звонят с Русской Службы Новостей, просят дать комментарии по ситуации в Сагре. И, одновременно: "НАПОМИНАЕМ РАДИОСЛУШАТЕЛЯМ, ПЕРВОГО ИЮЛЯ ПРОИЗОШЛО НАПАДЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ЕКАТЕРИНБУРГА НА ЖИТЕЛЕЙ САГРЫ"!
Чтобы ни у кого не было иллюзий - прошло больше двух недель. До сих пор не задержан ни один участник нападения на Сагру."

Генетика.Мысль саксаула.Ничего не попишешь,выше хвоста ишака не прыгнешь.

Не зря мудрое руководство Османской Империи устраивало геноцид дружественым землям Азебойджон,с периодичностью раз в десять лет.Бо бактерии слишком кучно не размножались бы.

И хорошо бы насиональность основных революционных фигур 1917 года отследить,и их связь в раличными спецслужбами,в том числе и турецкими.Много открытий чудных для себя Чубик совершит.В том числе,что в движении "Младотурки" были сплошные "армяне"

Массовый психоз надолго воцарился в многострадальной России. Конец понятен. "Оглянулись. Но ни шуб, ни домов не осталось". Обычное окончание экстатических состояний.

На чём ловят человечка лохотроны? На мессидже "Не ссы, не обманем". - "Я ссу? Да я вас сам обману". На извечном лоховском желании перехитрить всех.

Как-то я и сам оказался в подобной ситуации. Снял с книжки крупную сумму в долларах, часть поменял в рубли. Иду домой. Передо мной быстрым шагом идёт парень, которого я заприметил возле обменного пункта в банке. Сзади другой, которого я ткж заметил, в самом банке. Передний сворачивает за угол и почти тут же появляется в обратном направлении. На ходу роняет тугую пачку баксов. Меня разбирает смех: "Молодой человек, - кричу ему, - что ж Вы денежки роняете?!" Ноль реакции, только шаг чуть ускорил. "Молодой человек, Вы деньги уронили!" Ноль реакции. Подключается сзади идущий: "Ты что? Давай поделим!"

И тут, каюсь, на миг, мелькнула у меня лоховская мысль: "Я же раскусил их! Это хорошо знакомое мне место. И у меня есть друзья с большими звёздами, которые отмажут меня, если дело пойдёт неважно. Переиграю гадов". Но мыслишку эту я придавил, о чём подумав, не пожалел.

Во-первых, тугая пачка денег была, разумеется, куклой ("Откуда такая информация?" - возмутится лох, - "А вдруг там были настоящие деньги? Вы просто упустили свой шанс!"). Кукла делается из резаной бумаги и ксерокопий долларов сверху и снизу (т. е. парни ничем не рискуют). Во-вторых, эти парни готовились к разводке загодя. У них было время обдумать ситуацию, у меня - нет. Играли они вполне уверенно и, в общем, неплохо. На лохов не похожи.

В таких случаях обычно делается подстраховка. Двое, которых я видел, конечно, не вся команда. Ещё от двух до пяти человек, скорее всего, сидят в машине ("Откуда сведения?" - уже кричит лох). Возможно, даже с ксивой. Ведь всё упирается, в конечном счёте, в силу.

В этой ситуации я рискую всей суммой имеющейся при мне наличности (как доказать, что бумажки из куклы подложил не я?"). В один голос они станут свидетельствовать против меня, а то и "возьмут с поличным". Мои риски - наличность плюс отмазывание от уголовного дела.

К чему эта история? Это пример на тему лоховской психологии. Или, если желаете, "образец виктимного поведения". На чём ловят лоха? На пороках. На жадности, лживости, подлости и т. д. "Давай вместе кинем Васю?" - согласившегося на такое предложение, чаще всего, кидают самого.

Столь длинное вступление вот к чему. Террор и стадионы с колючей проволокой возможны только тогда, когда народ для них созрел. Когда народ их жаждет. Сальвадор Альенде готовил яму для тонкой прослойки белых людей в Чили. Но попал в неё сам. Он и его политические союзники (известные любители репрессий) подготовили массы для этих мер. В какой-то момент вопрос стоял уже не о репрессиях, а о том, кто кого им подвергнет.

Переходим к конкретике--массовая удивительная вера, что " революционный хаос и массовая мясорубка меня никак не коснётся".

Так же удивительно читать рассказы (мемуары, интервью) жанра "про 37й год". Никто не пытается сбежать, купить следователя, сыграть на опережение (загаситься, договориться с руководством о дальней командировке, уйти на менее горячую должность). Уже посадили такого - и его действия? Писать Сталину. Сталин во всём разберётся.

Абсолютно виктимное поведение.

Ну поймал Шлосберг лоха, ну и что, поставился словесами, даже не бормотушкой и вся революция в сортире окончена.

Нда, реакция быка.

Временное Сибирское Правительство, приняв на себя всю полноту власти в стране после изгнания узурпаторов — большевиков, наряду с другими важнейшими задачами, полагает также необходимым вывести Сибирь из того неопределенного положения, в котором она находится вследствие разгона большевиками Сибирской Областной Думы и продолжающегося их господства в Европейской России.

Временное Сибирское Правительство отчетливо сознает, что всякое промедление в разрешении вопроса об определении государственной сущности Сибири чрезвычайно гибельно по своим последствиям в связи со слагающейся международной обстановкой, но, несмотря на это, оно было бы лишено возможности правомерно взять на себя тяжелый труд определения будущих судеб родины, если бы не имело в этом отношении авторитетного указания со стороны Сибирской Областной Думы, выраженного в ее декларации от 27 января 1918 года.

Лишь опираясь на эту декларацию, в которой Сибирская Областная Дума совершенно определенно высказывается за предоставление Сибири самых широких прав государственного характера, Временное Сибирское Правительство почитает возможным, не дожидаясь нового ее созыва, ввиду остроты момента, возложить на себя бремя разрешения этого вопроса.

На основании изложенного и принимая во внимание, что Российской государственности, как таковой, уже не существует, ибо значительная часть территории России находится в фактическом обладании центральных держав, а другая захвачена узурпаторами народоправства — большевиками, Временное Сибирское Правительство торжественно объявляет во всеобщее сведение, что ныне оно одно вместе с Сибирской Областной Думой является ответственным за судьбы Сибири, провозглашая полную свободу независимых сношений с иностранными державами, а также заявляет, что отныне никакая иная власть помимо Временного Сибирского Правительства не может действовать на территории Сибири или обязываться от ее имени.

Вместе с тем Временное Сибирское Правительство почитает своим священным долгом заявить, что созыв Всесибирского Учредительного Собрания, которому оно передаст свою власть, является его непреклонным намерением, к скорейшему осуществлению которого оно будет стремиться всеми своими силами.

Однако Временное Сибирское Правительство полагает также совершенно необходимым объявить не менее торжественно, что оно не считает Сибирь навсегда оторвавшейся от тех территорий, которые в совокупности составляли Державу Российскую, и полагает, что все его усилия должны быть направлены к воссозданию Российской государственности.

Временное Сибирское Правительство полагает, что, по счастливом достижении этой высокой цели, характер дальнейших взаимоотношений между Сибирью и Европейской Россией будет определен Всесибирским и Всероссийским Учредительными Собраниями.

Исходя из этих соображений. Временное Сибирское Правительство приступает к своей ответственной работе с твердой уверенностью, что будет в ней поддержано всеми государственно-мыслящими элементами страны.


Председатель Совета Министров и министр иностранных дел Петр Вологодский
Министр внутренних дел В. Крутовский, министр юстиции Григорий Патушинский, министр финансов Иван Михайлов, министр туземных дел Михаил Шатилов.

4 июля 1918 г.

(mgpublications. com/news/9781)
Офицеры Деникина и Врангеля были ягнятами по сравнению с карателями адмирала

Коммунисты в ночь на 17 июля 1918 года убили последнего российского императора Николая II, его семью и несколько слуг. Убийство человека, а тем более детей, не может пройти безнаказанно для коммунистов.

Как бы скрывая своё преступное происхождение компартия во главе с Зюгановым и нашим Никитиным в очередной раз пытается вымазать своими соплями русских героев Минина и Пожарского.

Побойтесь хотя бы своего бога Тору, коммунист еврейское изобретение, основанное на древнем Талмуде и во времена Минина евреев в России не проживало, так что вам роднее Николай II. который в отличие от Минина сдал Россию преступникам - коммунистам , за что и попал под типичную разборку преступного мира.

Сегодня, голосовать за коммунистов - значить подвергать свои регионы разграблению и упадку.

Революция продолжается, пока на мониторе,небольшое замыкание и искра и начнётся гражданская война, как видим, желающих пострелять и вешать, хоть пруд пруди.Жаждущих революции предлагаю направлять в Богданово с диагнозом вялотекущая шизофрения, для которой характерно неврозоподобное состояние, сверхценными идеями и паранояльным бредом. Развитие этих синдромов обычно растянуто на долгие годы. Индивидуальное своеобразие заключается в заострении и искажении процессом личностных преморбидных особенностей.Клиническая картина складывается, в основном, из признаков искажения, утрирования психических расстройств,нарушения мышления, явления деперсонализации.

Гусейнову муфтий курултайский прислал божественное видение политэкономии -- опосля курения кизляка.

Политпропагондоны уже в 1938г. выпускали тиражом в 100 тысяч. детские книжки "Война".Где весьма четко и с картинками объяснялось,с кем и как будет воевать весь советский народ.Однако июнь 1941 политруки втречали зело подготовленными,с горами плакатов: "Немецкий зольтатен.Смело переходи на сторону классово близкого тебе советского рабочего-красноармейца.За это тебя ждут царские подарки --кружка горячего грузинского чая и томик прозведений самого В.И.Ленина".
И пока пропагондонов не начали массово убивать в окопах,к 1943 году,никаких стратегических военных побед доблестная Красная Армия не видела.

французкая революция отменила сословия и уровняла людей в правах,а октябрская объявила диктатуру проллетариата и отобрала права у миллионов людей,как можно сравнивать эти революции?
единственное,что их объединяет-террор и море крови

Вот представьте себе, что губернатор в Пскове коммунист Никитин.
Минимум как треть бюджета области будет выведена через офшорные зоны в Израиль, кормить мигрантов от псколвщины.
Ещё треть уйдёт на личные счета коммунистов, через фирмы однодневки, только оставшееся треть останется скобарям на портвейн Гавунаса.
Согласитесь дотации от центра сразу сократятся, Путин кормить коммунистов и их электорат не будет, как бы что заслужил - то и получил.

Вот представьте себе, что губернатор в Пскове коммунист Никитин.

Минимум как треть бюджета области будет выведена через офшорные зоны в Израиль, кормить мигрантов от псковщины.

Ещё треть уйдёт на личные счета коммунистов, через фирмы однодневки, только треть останется скобарям на портвейн Гавунаса.

Согласитесь дотации от центра сразу сократятся, Путин кормить коммунистов и их электорат не будет, как бы "что заслужил - то и получил."

Пораскиньте мозгами, вспомните Михайлова с Кузнецовым.

А сейчас как-то иначе? Другие фамилии? Но что людям с фамилий?

Антибздусу, пиши ушлепок то, что знаешь! А твоя тупая филосовия только смешит!

Антибздусу, пиши ушлепок то, что знаешь! А твоя тупая филосовия только смешит!

Зачем убираете,все по делу было написано

А страшно Чубику и Волчонку,до самих кончиков обтруханных волосенок.Вот и трут.Вся картонная реальность их мирка иначе порушится.

Хотя печень ответсвенного за внутренние члены партии товарища Романова и так через @&@пь вываливается,без происков ЦРУ и Моссад,исключительно из-за внутренного обустройства головы.

Как там писали на заборах козломольские активисты в былые года --- "Нет в жизи щастья".

>Пораскиньте мозгами, вспомните Михайлова с Кузнецовым<

А они хто, большевики али коммунисты?

@%%@..шка – это человек, который ставит себе идиотские или фантастические цели, причём пытается их достичь какими-нибудь мелкими, смешными или гадкими действиями.

Именно @%&*..шки обожают «гармонизировать социум», строить «общие теории всего, а также «бороться с врагами Разумного Космоса ментальными голограммами».

Но особенно @@%%..шки любят политику. Там они тоже «гармонизируют» (это слово они почему-то обожают), «эволюционируют», ищут «новые парадигмы» - это всё понятно. И, помимо всего прочего, они очень любят РАЗОБЛАЧАТЬ ВРАГОВ.

Дело в том, что разоблачение врага – это идеальный вариант «величественного дела», которое можно вроде бы совершить «малым усилием». Простой человек показал пальцем на шпиона, готовящегося убить товарища Сталина – и шпиона схватили, он во всём признался, а простому человеку – орден и рукопожатие самого товарища Сталина. «Простой парень страну спас». МЕЧТА.

Поэтому страсть к разоблачениям, иногда на грани «малой психиатрии», есть характернейшая черта #@&#..шек. Она же делает их естественными союзниками власти, потому что %*%*..шке приятно воображать себя полезным союзником кого-то сильного, по схеме «кардинал и галантерейщик спасут государство». При этом никакого «кардинала» в реальности может и не быть, или это может быть мелкий гебист, который за подмигивание и покрякивание получает бесплатного и усердного стукача. Который потом будет строчить – «мой сосед подрывает безопасность советского государства путём прослушивания вражеских передач антисоветской радиостанции Голос Америки». Если строчить некому – будет писать в ЖЭК, Спортлото, а теперь «в интернет». С надеждой на кардинала, который обратит благосклонный взор.

Некоторое количество #*#@..шек идёт в «оппозицию». Там они занимаются ровнёхонько тем же самым, только разоблачают не врагов власти, а врагов врагов власти. Именно они воспроизводят и разносят – или сами придумывают – слухи о том, что «такой-то продался», «этот пид..р и агент гебни», «этот антисемит/еврей», и так далее. Один активный %$#@..шка способен перессорить средних размеров организацию, если его вовремя оттуда не выкинут. Что как раз очень сложно, так как @&*&..шки обычно выглядят особенно преданными и фанатичными сторонниками (что и неудивительно, ведь они $&&#..тые). И, ясен пень, в этом качестве $$$#..шки тоже чрезвычайно милы властям, так как они подрывают всякую возможность конструктивной деятельности в рядах оппозиции.

Стоит также заметить, что точной грани между честным #@@%..шкой и агентом кровавой гебни провести нельзя, потому что всякий @%@$..шка просто мечтает стать агентом, ведёт себя как агент, и довольно часто им таки становится – правда, бесплатным и презираемым, но всё-таки.

Так что наши несчастные Чубик с Волчонком – это прямо-таки эталонные %%%@..шки. Которые "борются за Россиянию неделимую и папуасно-лапотную" и непрерывно разоблачают врага-врага-врага Шлоссберга, на которого они почему-то запали. %&&*..шка обычно западчив на конкретных людей - на соседа, например, который вражье радио слушает. Был бы сейчас совок -писал бы Чубик доносы в инстанции,по 50 экземпляров в сутки А может и пишет, кто его знает.

И последнее. #***..шки приносят довольно много вреда, преуменьшать который не стоит. Но мне их жалко – во всяком случае, их жальче, чем муд..ков и долбо..бов. Муд..к – это бессмысленная чудовищная разрушительная сила, долбо..б задалбывает своим &#&**%бством, $$@&..шку же можно хоть в чём-то понять. В конце концов, галантерейщик Бонасье не только смешон и гадок, но и подлинно несчастен. И у многих %*&$..шек за их &%*%..тостью тоже скрывается какое-то несчастье, иногда такое, что и врагу не пожелаешь.

АНТИВИРУС
17.07.2011 17:54
А сейчас не так???
Вам сколько платят, или в каком классе учитесь?

Препарируя Чубика
17.07.2011 22:08
...И у многих %*&$..шек за их &%*%..тостью тоже скрывается какое-то несчастье, иногда такое, что и врагу не пожелаешь.
---------------
Надо их пожалеть и всегда с ними соглашаться,тогда они комфортнее себя будут чувствовать и меньше трепаться.)
Не надо им противоречить.Да,антифочки,да,вы абсолютно правы антифочки,это ничего что одно противоречит другому,
и вообще не важно что вы говорите-вы правы как никогда.

Согласитесь, АНТИВИРУС не дискуссирует.
А почему?

АНТИВИРУС
15.07.2011 21:00 И не надлело Вам бред писать? В СССР с пьянством боролись очень успешно и так не пили как сейчас. Стыдно людям пить было, ну а отбросы существуют всегда, вот только процент колеблется.

Антивирус, Чубик, Винстон, князь Мышкин и прочая, и прочая, и прочая.

У антибздирусса, бедняжки-таракашки расчетверение личности! Уникальный случай в психиатрии.

согласна с автором статьи.написано все верно.это наше история и об этом забывать мы не должны..и это не худшие годы из истории нашей страны...

человек, вы зачем в своей антисоциалистических постах освенцим приплели.вы разницу между фашизмом и социализмом вообще видите.или вы на столько серый человек что не знаете с кем наша страна воевала в ВОВ.
а на счет образование это вы погорячились.в царской россии грамотными были только высшая прослойка населения.ну сколько их там было 10%.а 90% не читать не писать не умели.или вы как Михалков,думаете что родились бы в том время и графьем были бы, а не землю бы пахали в виде крестьянина в лаптях)))
Союз дал равные возможности для всех людей-получать образование, работать и отдыхать...

В 1930 - 1932г. в результате жестоких и преднамеренных действий и бездарной политики коммунистов в СССР погибло от голода 7 миллионов человек, и главный организатор еврей Ла&#769;зарь Моисе&#769;евич Кагано&#769;вич был благополучно реабилитирован коммунистами и дожил до 1991г.

Вот и Зюганов про Минина, который пожертвовал жизнью для России вспомнил, а своего учителя Кагановича - палача России не вспомнил.

а почему вы только про эти годы пишите.а 60ые, 70ые, 80ые годы?? почему вы про миллионов погибших не пишите в эти годы.ааа? почему вы не пишите про умерших с голоду ваших дедов и ваших родителей, ваших теток и дядек? от куда вы вообще взялись....

Всякая революция успешна только тогда, когда происходит в интересах большинства населения. Все буржуазные революции (и французская) такими и были. Октябрьская - нет. Небольшой кучке людей удалось, воспользовавшись ситуацией, подобрать никому не нужную тогда власть. Это - переворот. Они даже созданный режим назвали диктатурой пролетариата. В крестьянской стране! Значит - в интересах меньшинства.
Все последующие действия большевиков легко объясняются страхом за свою шкуру и желанием во что бы то ни стало свою власть сохранить. Испугались немцев - заключили позорный Брестский мир. Испугались народа - создали ЧК. Испугались выборов - разогнали Учредительное собрание (потом выборы по сути никогда и не разрешали). Испугались влияния царя - расстреляли всю его семью. Испугались голода - ввели продразверстку и ограбили храмы. Испугались поражения в гражданской войне - ввели всеобщую мобилизацию.
И так на протяжении всей дальнейшей истории. Угроза экономического поражения в соревновании двух систем - коллективизация с ее страшными последствиями. Угроза личному влиянию в стране со стороны популярных лидеров - уничтожение Бухарина, Рыкова, Троцкого и т.д. Угроза со стороны усиливающегося Гитлера - советско-германский договор о ненападении. Угроза проиграть войну - печально знаменитый приказ "Ни шагу назад!", когда стреляли в спины своих. Угроза потерять влияние на людей - массовые преследования интеллигенции, начиная со времен гражданской войны и заканчивая Сахаровым и Солженицыным.
Угроза, что народ прозреет и поймет, где жить лучше - железный занавес. Даже явные достижения в ВПК - боязнь проиграть Америке и лишиться власти. Все.
И чего тут хвалить революцию?

Предчувствие гражданской войны...

доброго дня.
столкнулись убеждения людей их вера в лучшую и жизнь и в то какой она д.б. итог этого события нам всем известен.
несостоятельность николая, как правителя, так же очевидна, как и собсно гражданская война.
что касается отречения царя, ну это несовсем верно, поскольку николай отрекся от престола в пользу своего брата, распекрасно проживающего в др. стане и которому престол империи российской оказался ненадобен.
кроме того николай оказался не просто никчемным правителем (не зря именно на нем прервалась династия), так он еще и как муж, и как отец не состоялся. (общеизвестный факт, что супруга имела на царя огромное влияние, очевидно без нее он был не в состоянии принимать решения, из-за нерешительности и малодушия своего). задайте себе вопрос, вы бы обладая толикой здравого смысла и каплей ума, назревай вокруг вас весьма затруднительная ситуация, грозящая вам смертью и не только вам, но и супруге, и детям вашим, как поступили бы? при первой же вожможности услали бы, пусть не жену, но детей!
Т.е. николай был НАСТОЛько скудоумен, что был не в состоянии трезво оценить политическую ситуацию!
возвращаясь к гражданской, как грабили мирное население красные, так это делали и белые, как убивали те, так и отвечали им другие. это факт. так же факт, что красные оказались прозорливее, организованнее и проч. а власть бывшая ранее, оказалась не в сосотоянии оказать достойный отпор.

как красиво вы написали.кучка сделала революцию, воспользовалось КАКОЙ то ситуацией.от куда это ситуация выплала только не понятно чего то.все же в стране отлично было.....
так почему именно эту кучку поддержали? а что царского сопротивления не было?почему народ не поддержал царскую власть, если все так прекрасно жили?
не надо сказок писать, человек...

Таня 18.07.2011 10:31 Правильно сказали)))

Вот, народ не понимает, как государственные перевороты делают :) Да никто не спрашивает у народа. Из газеты народ узнает, кто власть нынче. Даже сейчас при якобы наличии выборов народ не сильно спрашивают, кто будет властью. А уж тогда, причем обмануть трудящихся не составляло никакой проблемы, были бы средства. Пообещали мир, устроили страшную гражданскую войну, пообещали свободу, устроили террор и насадили мракобесие, пообещали землю, на деле отобрали ту, которая была, а крестьян поработили. И так далее по списку.
Народ же не может выставить аргументы по Николаю и только повторяет заученные мантры :) Ну прям, как дети.

человек, о какой свободе , о мире и т.д. вы пишете? значит при царе ничего этого не было, а народу это нужно было.основная масса крестьян при царизме жила оч бедно.это факт.и при становлении советской власти тоже все было плохо и в особенности после ВОВ.после войны и восстановления страны деревня не жила плохо.были магазины, школы,молодежь получала высшее образование, перебиралась в город, кто то возвращался.а вот сейчас там разруха.при царизме выбора у тя вообще не было.родился на земле крестьянином и умрешь им же.
про свободу поконкретней напишите, че то не поняла я.вам что при союзе не давали возможность учится, выбирать профессию, работать где хотите, отдыхать, ездить по стране? ах да вам за границу не разрешали ездить.прям вашу свободу ограничили, бедный вы...

Уважаемый ЮТ 15.07.2011 22:18. Ваши рассуждения о колхозах самообман. Россия слишком велика и у ее много земли(с разными климатическими условиями и составом почвы) поэтому сравнивать Россию с мелкими густонаселенными странами неправильно. Колхозы единственное правильное решение, которое сформировалось не в начале 20 века и уж точно это не плод коммунистов. Коммунисты воспользовались историческим опытом России и применили его. Ведь до революции 1917 г главным на земле был помещик (тот же председатель колхоза) и люди все работали на помещика( тот же колхоз) и это было из века в век. А вот те умнике конца 19 века, которые хотели всех перехитрить и якобы сделать крестьянина свободным наделив его землей, но при этом не дав крестьянину чем ее обрабатывать и положили начало всех проблем русской деревни и с/х. Коммунисты это поняли и умело(не без потерь конечно, но по другому в этом мире не бывает, мир несовершенен) выправили ситуацию создав колхозы. Согласитесь, но работать во благо, на строительство и развитие всей страны гораздо приятнее, чем работать на жирного, ленивого бездельника помещика, который не считает нужным даже уважать тех за чей счет он живет. Современники (последние 20 лет), решили вновь повторить опыт конца 19 века и развалили сознательно колхозы отдав землю крестьянам, но вот беда не может крестьянин без техники обработать землю, не денег да и площади земельных угодий несоизмеримо велики, а людей способных заниматься с/х, как и в любой другой Европейской стране, примерно 3-7% населения как Вы и писали. Все остальные способны трудится на земле только под строгим приглядом и руководством 3-7% способных самостоятельно работать на земле. Вот и вся проблема. Уничтожение русской деревни началось при царе Николае II, коммунисты смогли этот процесс остановить, но после ухода коммунистов из власти процесс уничтожения русской деревни набрал небывалые скорости.

1.О простом мире. Шла мировая война, Россия защищалась от нападения Германии. Тут большевики предательски стали агитировать за мир. Пришли к власти, но вместо мира устроили гражданскую войну, намного страшнее мировой, да с громадными жертвами.
2.Я понимаю, что Вы не понимаете :) Обычная свобода слова, передвижения, деятельности и т.д. При Советах могли легко убить или отправить в лагерь за самую малость типа анекдота. Насчет, свободы передвижения Вы просто не знаете, основная масса населения была прикреплена к колхозам и без справки не могла никуда ездить и тем более где-то жить, была прописка. Паспорта крестьянам выдали только в 50-60-х.
3.После революции стало значительно ХУЖЕ. Вот и весь разговор.
4.Да уж. С чего это Вы взяли, что нельзя было при Царе из деревни уехать? Ну чистый бред же. Возьмите Деникина, его отец был крепостным, попал в армию, стал офицером, получил дворянство. Или возьмите ведущих генералов того времени - Корнилова, Алексеева, они из крестьян и казаков.

Про колхозы очередная безграмотность. Никаких помещиков уже давно не было. К 1917 г. крупные хозяйства, где подрабатывали крестьяне занимали не так много земли, основная масса земли была уже у крестьян в основном в наделах, в собственности и в аренде. Конечно, погром крупных хозяйств, устроенный эсерами и большевиками нанес большой ущерб. Но колхозы ничего не дали в плане улучшения сельско-хозяйственного производства, так как их плюсы уничтожались минусами - последствиями всеобщего крестьянского ограбления и закрепощения. Урожай и урожайность в конце сталинского периода были на уровне 1913-1915 гг., тогда как до революции они постоянно росли. И только на новой технической базе, в условиях начавшейся в мире зеленой революции, ситуация в СССР улучшилась. Политика 90-х - это уже другая история, так как были уже иные обстоятельства. Тогда с разрушением колхозов не надо было торопиться.

Вот Специалист 18.07.2011 10:47 практически прав, но не учитываете Вы важную деталь. Действительно когда меняют власть и делают революцию всех людей не спрашивают и они узнают об этом из СМИ. Участвуют в этом не очень большое количество людей. А вот события которые происходят после и требуют именно требуют поддержки населения иначе любая революция обречена. В 1917 году народ поддержал красных, а не белых хотя белые пользовались поддержкой Европы и великолепно финансировались Европейским сообществом, что позволило белым первоначально в гражданской войне практически победить красных(практически вся Россия была под белыми). Только нежелание народа жить по законам белых помогло красным изгнать белых из России. В гражданской войне решает все только народ и кого народ поддержит тот и победит. Другого не дано. (чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Вот Специалист 18.07.2011 10:47 практически прав, но не учитываете Вы важную деталь. Действительно когда меняют власть и делают революцию всех людей не спрашивают и они узнают об этом из СМИ. Участвуют в этом не очень большое количество людей. А вот события которые происходят после и требуют именно требуют поддержки населения иначе любая революция обречена. В 1917 году народ поддержал красных, а не белых хотя белые пользовались поддержкой Европы и великолепно финансировались Европейским сообществом, что позволило белым первоначально в гражданской войне практически победить красных(практически вся Россия была под белыми). Только нежелание народа жить по законам белых помогло красным изгнать белых из России. В гражданской войне решает все только народ и кого народ поддержит тот и победит. Другого не дано. (чисто мое мнение, возможно ошибочное)

я не знаю о передвижениях в стране!!!???.у меня родители родились и выросли в деревне.они получили образования, стали инженерами,им дали квартиры и они переселились в город.и снова вы придумываете сказки..

свобода слова.это вы вообще о чем? вы что лично знали что кого то убили за какое то слова или посадили в тюрьму.зачем вы эти глупости пишите...

при царе вы бы сейчас в поле коров пасли.это я вам точно говорю.возможностей у крестьян не было.беднота она была, что бы в университетах учится.кто их туда пустит то!!!! конечно деникин у нас исключение из правила.а факты говорят сами за себя.безграмотной была большая часть населения страны!!!!

да в первую мировую мы воевали.нам это война не нужна была.и ее закончили потому что она истощала страну-гибель людей, расход ресурсов, патриот вы наш...

Ну Таню понять можно --ее предки издревле грабили обозы на Военно-Грузинской дороге.Тем и жили.А ненавистное царское правительство тому сильно мешало.

Тут ничего не попишешь -- тут как у Чубика,партия и правительство один раз и навсегда заложило в БИОС одну мысль "Николашка Кровавий,Ра-Ра-Распутин,тюрьма кауказкий наротт, 1800 инженеров на всю РИ",так с скачут Чубики с Кургинянами,страдая за русский народ на налоги этого же русского народа.

Театр на досках,понимать надо.Товарищ Рерих с товарищем Станисласким вкупе с товарищем Павловым и цирком Дурова их воспитал и окормил.Шарикофф-заде во всей первобытной крассе.

1.Вы путаете позднесоветское время со сталинским периодом. Вы что при Сталине, что ли жили? Речь идет о последствиях революции, вот и надо сравнивать, что было до и что стало после революции.
2.Вы вообще, вижу, истории собственного народа не знаете. Возьмём свободу совести, то есть свободу религии. Её начали утеснять сразу после октября 1917 г. Перед войной был основной натиск, на Псковщине закрыли все церкви, было 25 областей СССР, где не осталось церквей. Священников, монахов, приходских активистов репрессировали почти поголовно, большую часть - ок. 120 тысяч просто расстреляли.
3.Не несите пурги. Кто хотел учиться, мог это сделать. С грамотностью вопрос тоже успешно решался. На 1917 г. было примерно 45% грамотных и главное вводилось всеобщее начальное образование ( в СССР его ввели полностью к 1930 г.)
4.А война 1941-1945 гг. была, значит, нужной. Вы хоть знаете, что после "закончания" войны, то есть предательской капитуляции большевиков, началась куда более страшная гражданская война, где жертв было на порядок больше? Иногда надо думать головой.
5.Что касается победы красных, то не надо опять иллюзий, победила та сторона, которая показалась выгоднее Антанте. А до этого немцам было достаточно пальцем шевельнуть, чтобы снести большевков, но им большевики были выгодны. Это же очевидно.

молодец. С тобой полностью согласен.

всех красных в бухенвальд

свобода религии???!!! а что ее не было что ли???удивительный вы человек какой то.у меня деды верили в бога, ходили в церковь,в хате икона была и есть и все это в советское время.некоторые родственники староверами были так староверами и остались.и крещеных родственников полно и все при союзе делали..

последствия революции это гражданское общество при расцвете страны в 60, 70 и 80ые годы...

немцем большевики конечно были выгоднее, что бы потом победить фашизм в германии и во всем мире.это вы правильно написали тут я с вами согласна.немецкий народ думал о своем будущем...!!!!

вымуный вы наш, историю знаете значит хорошо..))))в то время было становление власти, начался белый террор.новая власть должна была защищаться...

про образование лучше не пишите ничего.где учиться то.царской власти не надо что простой люд был грамотный.писать и читать это максим что кто то мог получить в образовании.на разных социальных ступеньках графье и все остальные находились.а про университеты, которых практически и не было простонародье и не думало..

ты холопом в царское время был бы,да и в это время холопом и остался....
голубая кровь блин...хахаха

Звиняйте,Танько.Царицу Савскую в вас сразу и не признали.Ведь в каждом грузинском селе издревле на 5 сакль бывало по три князя и по десять цариц Тамар.

Татьяна, это бесполезный спор, разве непонятно. Ну верит Спец в то, что пишет, хотя ничего не приводит в пользу своих доводов. То, что он пишет, не больше чем трактат истории в современном исполнении. Он же не пишет о измученной войной стране, с огромными жертвами и голодом, обнищанием крестьян и рабочих. И то, что было по факту а не в царских указах. Он не пишет о временном правительстве, которое пришло на смену соплежую, и то, что тварило оно. К слову временное правительство поддржала практически Вся страна. Они даже незнают прописных истин о том, что революции в том числе и современные, делают не политики. ЕЕ ДЕЛАЮТ ПОЛКОВНИКИ, ЛИБО ДЕНЬГАМИ, ЛИБО ТАНКАМИ. Ну и т.д. У них и поляков расстреляли красные.
Спор ни о чем, ибо историю в России пишут не историки а политики!
Вот и все.

Высочайший Манифест

БОЖЬЕЙ МИЛОСТИЮ,

МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРЫЙ,

ИМПЕРАТОР И САМОДЕРЖЕЦ ВСЕРОССIЙСКИЙ. ЦАРЬ ПОЛЬСКИЙ, ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ФИНЛЯНДСКИЙ,

и прочая, и прочая, и прочая.

Смуты и волнения в столицах и во многих местностях Империи Нашей великою и тяжкою скорбью преисполняют сердце Наше. Благо Российского Государя неразрывно с благом народным и печаль народная Его печаль. От волнений ныне возникших может явиться глубокое нестроение народное и угроза целости и единству Державы Нашей.

Великий обет Царского служения повелевает Нам всеми силами разума и власти Нашей стремиться к скорейшему прекращению столь опасной для Государства смуты. Повелев подлежащим властям принять меры к устранению прямых проявлений беспорядка, бесчинств и насилий, в охрану людей мирных, стремящихся к спокойному выполнению лежащего на каждом долга. Мы, для успешнейшего выполнения общих преднамечаемых Нами к умиротворению государственной жизни мер, признали необходимым объединить деятельность высшего правительства.

На обязанность правительства возлагаем Мы выполнение непреклонной Нашей воли.

Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов.

Не останавливая предназначенных выборов в Государственную Думу, привлечь теперь же к участию в Думе, в меру возможности, соответствующей краткости остающегося до созыва Думы срока, те классы населения, которые ныне совсем лишены избирательных прав, предоставив засим дальнейшее развитие начала общего избирательного права вновь установленному законодательному порядку.

Установить, как незыблемое правило, чтобы никакой закон не мог воспринять силу без одобрения Государственной Думы и чтобы. выборным от народа обеспечена была возможность действительного участия в надзоре за закономерностью действий поставленных от Нас властей.

Призываем всех верных сынов России вспомнить долг свой перед Родиною, помочь прекращению сей неслыханной смуты и вместе с Нами напрячь все силы к восстановлению тишины и мира на родной земле.

Денъ в Петергофе в 17 день октября в лето от Рождества Христова тысяча девятьсот пятое Царствования же Нашего одиннадцатое.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою подписано:

«НИКОЛАЙ».

На подлинном Его Императорскому Величеству, в Петергоф, в 17 день октября 1905 года, благоугодно было Собственноручно начертать: «Принять к руководству».

Вы внимательно прочитали? Так вот оно:

Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов.

Собственно, эти семнадцать слов практически точно описывают тот самый чаемый «политминимум». «Незыблемые основы гражданской свободы» — на началах действительной неприкосновенности личности (это про полицейскую дубинку, кутузку по звонку и прочие свинцовые прелести нашей жизни), свободы совести (это сейчас не столько про религию, сколько про право исповедовать свои убеждения), слова (понятно, я думаю), собраний (это про Триумфальную, да и про Манежную, да и вообще про «больше трёх не собираться»), союзов (это и про Центризбирком, и про отказы в регистрации партий, и про безумные условия «соберите триллион подписей, одна неправильная — идите к чёрту», и про запреты организаций).

Что важно. Эти свободы нам — то есть законным потомкам подданных Российской Империи — УЖЕ БЫЛИ ДАНЫ. «Слово царское твёрдо». И признать его должны все, даже антидемократически настроенные товарищи монархисты, если они хотят быть монархистами, верными Государю.

Соответственно, «платформа-минимум» — это получается «новый октябризм». В смысле лучшем прежнего.

Ну Специалист 18.07.2011 11:25
1.Зачем так пугать людей страшилками? Прям сказал анекдот и сразу в тюрьму. Не правда. Всегда все знали, что есть политические анекдоты за которые якобы могут посадить, но это была байка, присказка для создания остроты ощущения и все всегда рассказывали и никого не сажали. Конечно возможно перед ВОВ или первый период послевоенной страны за анекдот могли серьезно наказать, но тогда жили по военному времени не до шуток было, война.
2Население было прикреплено после войны, но ведь страну надо было поднимать после зверств немцев и полицаев (царская элита) не до путешествий было, а вот когда все наладилось и отстроилось вот тут и погулять по стране можно было свободно и независимо, да еще практически бесплатно.
3После любой войны и революции лучше сразу не бывает, сперва надо поработать. И конечно уровень жизни всегда падает.
4. Примеры единиц всегда можно найти, всегда есть исключения, а вот массовости к сожалению при царе не было.

"Что важно. Эти свободы нам — то есть законным потомкам подданных Российской Империи — УЖЕ БЫЛИ ДАНЫ. «Слово царское твёрдо»" - это вы посмеялись этим своим высказыванием что ли????
а что же вы про Кровавое Воскресенье ничего не написали то...вот там то было свобода и совести и слова и личности и собрания!!!!!

Ну вот сказать нечего 18.07.2011 11:58 на личность перешли и глупости полились.

Кампания по возвеличиванию Николая II началась ещё при М. Горбачёве, причём делали это с такими натяжками и преувеличениями, что просто удивительно. Николая называли высокообразованным человеком высочайшей культуры, великим военным стратегом. Одновременно началась новая кампания по «десталинизации», первым её начал Н. Хрущев, но свернул Л. Брежнев. Их противопоставляли друг другу – недоучка Сталин и образованный Николай; военный стратег император и «заваливший трупами солдат» немцев тиран; прекрасный семьянин Романов и трагедии в семье Сталина – один сын сгинул в плену, второй спился, жену то ли «убил», то ли «довел до самоубийства». При императоре Россия переживала «серебряный век» культуры, Сталин «репрессировал» ученых и деятелей культуры, интеллигенцию.

За Горбачёвым эту кампанию продолжил и Б. Ельцин, прибыв на похороны семьи Романовых (а может и не их, некоторые эксперты сомневались в принадлежности останков), заявил: «Виноваты мы все. Нам нужно покаяться…». Правда, в чём должен покаяться Русский народ и другие коренные народы, прошедшие через «мясорубку» революции и Гражданской войны, не ясно. Революцию и Гражданскую устроил не простой народ, а вполне респектабельные, обеспеченные люди. Террор - красный, белый, зелёный, иностранный - против кого вели?! Против народа – в чем ему каяться? Что, мало вырезали?! Разве народ вынудил императора вступить в Первую мировую войну, когда умнейшие люди империи (Столыпин, Дурново и др.) говорили, что это война приведет империю к катастрофе. Против войны был и представитель народа – Распутин, потому его масоны и убили.

Разве народ виновен, что семью Романовых убили? За убийством стоят вполне конкретные люди – Троцкий, Свердлов, а за ними интересы «мировой закулисы», об этом уже много фактов всплыло. Может, стоит Лондону, Парижу, Вашингтону покаяться?! В устройстве революции в России, развязывании и поддержке Гражданской войны, массовом терроре, включая убийство Романовых.

Что известно о Николае II

Он родился 19 мая 1868 года, был первенцем в семье императора Александра III, поэтому являлся наследником престола. Но считалась, что это будет не скоро – его отец был настоящим богатырем, гнул подковы, поднимал огромные тяжести. Первым потрясением для Николая стало убийство императора Александра II, его деда, взрывом бомбы ему оторвало ноги, изуродовало тело, лицо. Умирал император в Зимнем дворце, 12-летний Николай присутствовал при его агонии. Александр, отец Николая, сам-то не думал, что так скоро придётся стать императором и при таких печальных обстоятельствах. Он не слишком заботился о передаче наследнику навыков управленца, считал, что к 30 годам его подготовят.

Наставником будущего императора был обер-прокурор Священного Синода Победоносцев, он же воспитывал и его отца. Человек он был консервативный, даже для своего времени, основой его мировоззрения были два принципа: самодержавие и православие, всё остальное считал крамолой. Реформы для него были «базаром прожектов», конституция – «самая ужасная язва», газеты – «царством лжи», избирательное право – «ошибкой», парламент – институтом для удовлетворения личных амбиций и тщеславия. В принципе, с ним во многом можно согласиться, если глянуть на эти явления в современной России и в мире.

К 22 годам наследник престола был отличным наездником, танцором, метко стрелял, английским, французским и немецким владел лучше, чем русским. Вел дневник, в мае 1890 года он записал: «Сегодня окончательно и навсегда прекратил свои занятия», то есть он закончил занятия в 22 года. Дальше, надо думать, он должен был вникать в тонкости высшего управленца, составлять проекты для увеличения благосостояния народа, укрепления положения империи, учиться и учиться.

Но, судя по документам, эти проблемы его особо не волновали – его привлекал праздный образ жизни: балы, кутежи, различного рода светские развлечения – опера, театр, балет, званые вечера, зимой каток. С 19 лет была «обязанность» - начальник эскадрона казаков: мимо него рысью скакали казаки, после представления - попойка. 25 июня 1887 года он записал: «Было принято соответствующее количество влаги, пробовал шесть сортов портвейна и слегка надрызгался, лежали на лужайке и пили, был отнесен офицерами домой». Когда при такой активной жизни учиться управлять государством?! По военным познаниям Николая можно было назначить в младшие офицеры, не выше, и то в силу образованности, а не военного опыта.

Откуда создатели мифа о «полководческих талантах» последнего императора взяли это, не понятно. Тот же Сталин – был в Гражданскую войну «кризис-менеджером», весьма верно действуя на угрожаемых участках (под Царицыном, Пермью, Петроградом), проявил себя как прекрасный организатор. То есть задолго до Второй мировой войны получил уникальный военный опыт.

Ещё одним увлечением молодого Николая были балерины, особенно ему приглянулась Матильда Кшесинская. Первоначально его родители смотрели на это увлечение «сквозь пальцы», мол, пройдет. Но не прошло, появились слухи, что он на ней вообще хочет жениться. Тогда его отправили в кругосветное путешествие, причём не с целью получения дополнительных знаний о мире, странах. Для этого бы в экспедицию ввели соответствующих людей, а в чисто развлекательных целях. Его компаньонами стали собутыльники из Преображенского полка, гусары, брат Георгий (его потом ссадили из-за болезни). Естественно, на броненосце «Память Азова» установилась атмосфера веселья, безделья и пьянства. Путешествие полно развлечений – диковинные страны, охота на экзотических животных, правда, в Японии Николя чуть не убил самурай, он на него кинулся с мечом. Николай получил сильную травму головы, с той поры его стали мучить головные боли, появился постоянный болевой синдром, который, естественно, сказался не лучшим образом на будущем императоре.

Путешествие не изменило наследника в лучшую сторону, вернувшись, он вернулся к своей обычной жизни: пьянки, светская жизнь, возобновил свидания с Матильдой. В итоге до 26 лет Николай вел жизнь обыкновенного богатого повесы: развлекался, пьянствовал, ухаживал за балеринами. И это те годы, когда его ещё «свежий ум» мог развиваться, впитывать новые знания. Он мог участвовать в различных проектах по развитию империи, не формально, а реально. Мысли, что надо учиться, не возникало, ведь отцу в 1894 году было всего 49 лет, он должен был править ещё лет 20-25. Но он заболел; чтобы упрочить положение будущего императора, «остепенить» его, решили устроить женитьбу.

Брака с Еленой Французской (дочь графа Парижского) не вышло, она не хотела переходить в православие, да и Николай был против. По тем же причинам не вышло женитьбы с Маргаритой Прусской. В итоге остановились на кандидатуре принцессы Алисы Гессен-Дармштадской, они даже симпатизировали друг другу. Хотя Александру и его жене она первоначально не понравилась, но болезнь императора изменила ситуацию. Александр успел благословить пару и 20 октября 1894 года умер. Так принцесса Алиса из безвестного Дармштадтского дома стала императрицей одной из самых могучих империй планеты. Естественно, у неё также не было никакого опыта по управлению огромной империей, помочь Николаю в этом она не могла, к тому же из-за властолюбия поссорилась с матерью Николая.

Не могли помочь в модернизации империи и братья отца: великий князь Владимир Александрович - президент Академии художеств, командир гвардии - большую часть времени проводил в развлечениях, на охоте, пьянках, «покровительствовал» балеринам. Великий князь Алексей Александрович «управлял» морскими делами, попутно разворовывая государственные средства, проводил массу времени в Париже, тратя огромные суммы на любовниц. Великий князь Сергей Александрович был консерватором, во многом из-за его халатности произошла Ходынская трагедия, после неё его прозвали «князем Ходынским». Князь Павел Александрович был всего на 8 лет старше Николая, был ему близок, но большую часть времени проводил за границей. То есть опора у Николая II была непрочная. К тому же у каждого великого князя была своя свита, свои приближенные, содержание которых народу обходилось весьма недешево.

Несомненно, Николаю досталась тяжелая доля – империя обладала массой проблем: крестьянская (земельная), проблема дальнейшей индустриализации, национальные вопросы, низкий уровень грамотности населения, проблемы с безопасностью и так далее, не решив которые нельзя было идти дальше. Но он мог, «засучив рукава», забросив развлечения, «пахать», как тот же Петр Первый, мог в процессе «наломать много дров». Цель бы оправдала трудности и потери, мог сохранить Российскую империю, преобразив её в индустриальную державу, ввести всеобщее начальное, затем среднее образование, как большевики. Он обладал неограниченной властью, мог карать и миловать, самое главное, потенциал был гигантский – Россия ещё не прошла русско-японскую, первую революцию 1905-1907 годов, не вступила в Первую мировую. Сталину в 30-е годы было намного труднее – абсолютной властью он не обладал, страна была разрушена, потеряно даже то, что было в 1913 году, утеряны огромные территории, не было огромного золотого запаса империи, погибли или остались в других государствах несколько десятков миллионов людей, пришлось заново создавать управленческий корпус, восстанавливать научно-технический потенциал.

Император Николай II не использовал огромных возможностей империи, сгубил её, и свою семью…

Царица Савская,расскажите нам,сирым и темным,про Распутина.Про то,как лечил цесаревича уринотерапией и летающими тарелками.Ибо фотографии и архивы летят в корзину с полпинка.Не было в те времена фотошопа,грубо людишки работали.Приходилось Гришке бывать одновременно в десяти местах.Ну на то он чудотворец.Истинно товарищ Джуна при Леониде Ильиче.

Ну и еще вопроса -- как рериховско-джуновского мракобесие при Политбюро ЦК КПСС сочеталось с диалектическим материализмом и научным мировозрением.И пошто кремлевские старцы при спецмедицине,мегаресурсах и самой товарищ Джуне мерли,аки мухи,лет в 70.А товарищ Каганович с обычной районной поликлиникой дожил до 90.
Нет ли тут какой азиатской недосказанности?

Два факта,Мордыхай,два факта.РИ с кризис-менеджером,соплежуем Николаем 2,и без него,после отречения.С теми же сотнями тысяч полковников,верных монархизму,горой оружия и людских ресурсов, десятками тысяч умудренных политических деятелей и прочих Керенских.И ведь люди не чета коммисаришкам ни по моральным качествам,ни по знаниям и умениям.Однако за ГОД дошли до разморозки канализации во всех городах,полного хаоса и банального людоедства.

То бишь,что выходит -- юнит Николай 2 -- 10 миллионов единиц.Ценность других юнитов РИ,даже самых выдающихся -- мсаксимум 1000 единиц.
Вот только в этом и можно обвинить Николая 2.

Может хватит уже этот труп вековой давновности волочить?
Вряд ли кто-то что-то кому-то докажет,да и нафиг это надо доказывать святость какого-то коронованного типа неудачно закончившего свою жизнь,только если узкой группе коррумпированного чиновья да церкви,которая обкакалась,когда не подумав причислила к лику святых
этого засранца,теперь ей как-то отмазаться надо,а не знают как

Мордыхай,вы скажите,как на духу,как
1) Немцы во ВМВ воевали на три фронта.Ресурсов имели крайне органиченное количество,как и материальных,так и людских.О полководческих и инженерных немецких гениях можно рассуждать,только сравнивая со сталинскими соколами(Бо дубоваты немцы в Европах-то завсегда считались).Потеряли 8 млн.населения суммарно.Против 27 млн. советских.Про зверства фошистких оккупантов можете не вопить,совестские войска то же не шоколадки фройлянам дарили.Да и операция союзников "Огненный шторм",налеты на Дрезден,как бы о многом говорит.
2) При упыре и соплежуе Николае 2,в ПМВ -- был сухой закон.Т.е. в качестве аптогена и дезинфектора в войсках и окопах использовались стандартные эффективные средства -- отвод частей на отдых,к женам и сисястым девкам (опять же,приплод населения --мобилизационный ресурс растет), кормежка,медицина,бани,синематограф.Спирт как дезинфектор,аптоген и заменитель полноценного питания никто не раздавал.До этого и в вермахте не додумались,хотя воевали на чужой территории и с сильно ограничеными материальными ресурсами.

А вот в доблестной Красной Армии вместо кормежки и аптогена-дезинфектора --спирт.Хотя боевые качества-прицельность стрельбы-способность r обдуманным действиям в условиях боевого стресса,после этого --хуже некуда.

Никто не подскажет,почему ?

Потеряли 8 млн.населения суммарно.Против 27 млн. советских.
====
Вы не учитываете разницу в численности населения Германии и России

Что же касается ресурсов,то на немцев работала вся Европа
и недостатка в ресурсах не было,для этого Роммель в Африке и воевал.

Спирт как дезинфектор,аптоген и заменитель полноценного питания никто не раздавал.До этого и в вермахте не додумались,хотя воевали на чужой территории и с сильно ограничеными материальными ресурсами.
===========
В вермахте даже наркотики раздавали.Че-то вы отсталый совсем чел и путаете разные войны,в которых было разное техническое оснащение и,соответственно,разная стратегия и тактика.

Во как псковская красная коммунистическая тролль, встала стеной за еврея Кагановича, который кстати погубил всё сельское хозяйство России, которое кормило зерном пол Европы, за два года уморил голодом до смерти 7 миллионов Русских, Украинцев и Белорусов, одним словом простых сельских тружеников.

Тролль здесь ты. извини уж меня, чубик)))))
уже второй раз пишешь про голодные смерти. а про своих родственников, умерших в те голодные годы так и не написал ничего.тебе верить вообще можно???

Ты посчитай сколько в царских войнах погибло.Или сразу статистику отшибает?При чем здесь Каганович не ясно.
Кстати зерно и после войны в Европу экпортировали,кто работал в Калининградском порту тот знает.

"Вы не учитываете разницу в численности населения Германии и России."

Вот с этого места,пожалуйста,поподробнее.Или бомбы и снаряды истинных арийцев брали меньше,на целых 300 %.

Про ресурс также хотелось бы услышать внятно мяуканье. Британская Империя+США+СССР против Германии с малозначимыми по ресурсам саттелитами (в том числе,хе-хе,с Юдополонией.Буферным государством и верным и пламенным немецким союзником,вплоть до 1944 года).

Ну и про спирт.Аптоген-кормежку-логистику-медицину.
Про суровые и эсклюзивные условия восточного фронта песен петь не надо.Немцы были на чужой территории.Но вот с восстановлением-корможкой войск все было нормально.

Панцир-шоколад в люфтваффе,да жрали.Для дальней авиации времен ВМВ это стандартная практика,во всех странах.Наркоманом не стал никто.

Иначе что выходит -- при рукосуе Николае 2 и ужасах в окопах ПМВ -- никаких потребностей в спирте как выходе из положения при бедности ресурса и медицинской безисходности,не возникало.И в вермахте не возникало.Слово волшебное,что ли знали.

завязывайте обсирать царя. О мёртвых либо хорошо либо ничего. Танюха привет!!!
Зига зага

– Тролли-тролли!!!
– Гы-гы-гы!!!
– Чубика забьете?!!
– Да-да-да!!!
– как?!!
– Талмудом!
– Как?!!
– Не важно!
– Надо!
– Бить!
– Надо!
– Бить!
– Надо, надо, надо!
– Сортир! Сортир! Сортир!!!!
- Смылись!

и тебе привет и мои поздравления!!!

18.07.2011 15:13
Вы сударь почитайте о боевых потерях и мирных жителях. 13,7 млн человек мирных граждан.
За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми

А воевали против нас не только немцы. Если считать что немцев солдат погибло около 4 мл, и союзников, то получается что не только кровью воевали. Это раз. Второе, почитайте любые воспоминания немцев, попасть на восточный фронт для них было кошмаром, война же против союзников в удовольствие. Высадка союзников, обосрались и просили помощи, мы стали наступать, оттягивая силы немцев, неся потери.....

А чубрик....обидно что такие люди предают дедов и прадедов. А еще наверное ленточку на 9 мая одевает.

Вид потерь Потери, тыс. человек
Убито и умерло от ран на этапе эвакуации 5 226,8
Умерло от ран в госпиталях 1 102,8
Небоевые потери
(умерло от болезней, погибло в результате происшествий, расстреляно)
555,5
Пропало без вести *2), попало в плен*3) 3 396,4
Неучтенные потери первых месяцев*4) 1 162,6
Итого: 11 444,1
Мобилизованных, но не присоединившихся к частям (в основном пропали без вести)*5) 500,0
Повторно призванные (исключены из числа безвозвратных потерь)*6) -939,7
Итого: 11 004,5
Потери союзных формирований (Войско Польское, чехословацкий корпус и т.п.) 76,1
Всего: 11 080,5

Вермахт и войска СС
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери

попало в плен

Военные формирования и учреждения, не входившие в Вермахт и войска СС

Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери

попало в плен
6 403,3
3 226,0

3 177,3

777,8

378,8

399,0

Итого: 7 181,1
Вооруженные силы союзников Германии
Венгрия*2)Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
попало в плен
809,1
295,3

513,8

Италия
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери

попало в плен
92,9
43,9

49,0

Румыния*2)
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери

попало в плен
475,1
245,4

229,7

Словакия
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери

попало в плен
6,8
1,6

5,2

Финляндия
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери

попало в плен
84,4
82,0

2,4

Итого: 1 468,1
Всего безвозвратных потерь
в армиях стран фашистского блока

на советско-германском фронте:*3)
8 649,3

18.07.2011 16:03 Нагайка и дубина у офицера царской армии всегда была под рукой. Ею и обходились пока бунт в среде солдат не произошол.

Немного фактуры: Из воспоминаний крестьян деревень
Псковской области
(записи 1973—1984 гг.)

«Первое моё горе — как родителей раскулачили. Я тады уже замуж зайшла, так нас не тронули, потому как мой Василий в 17-м году как раз в Питере миколаевским солдатом служил и с колокольни в жандармов стрелял. Как батьку забрали, да мамку выселили, так я, как пташечки прилетят, все голосила […]

Второе горюшко — задарма робили всю жизнь. Трудодней робили мног, а получали ничох. И всю жизнь на столе засуха была — хлеба хлеборобу не хватало. Теперь стало получше: […] и пенсию по 12 рублей получаем. Сыто стали жить, но денег всё равно не хватает. […]» (А.Ф.Семёнова, 1902 г.р., дер. Перелазы Усвятского района Псковской обл., запись 1973 г.)

«[…] В нашей деревне все были работящие, жили крепенько и не хотели своё отдавать, как в колхозы погнали. Все были против, потому как етой жизни не знали. Взяли всех наших мужиков в село Урицкое (12 км отсюдова) и расстреляли. Четыре брата Паничевых из Есипово сковали эту власть. Из бедняков были, непутёвые хозяева. После революции, как поделили землю по едокам, все в середняки выбились, а они — нет: больно шебутные были. Как пошли колхозы, они стали коммунисты, ездили по деревням, наганами махали — загоняли в колхоз. Лютовали сильно, даже расстреливали людей на месте. За это двоих забрали в Ленинград, в Кресты посадили» (М.Ф. Шваркунов, 1914 г.р., дер. Лысая гора Усвятского района Псковской обл., запись 1973 г.)

«Я родился в Шершнях в бедной семье […] В Германскую войну золотой крест дали. А тут как раз революция. Крест я на революцию пожертвовал, мне документ за него выдали. После Гражданской вернулся в деревню, и мне как бедняку выделили участок земли на болоте. Своими руками его осушал и пни выкорчевывал. Работал день и ночь, поднял хозяйство, женился. В колхоз не пошёл. К 37-му году у меня уже было 4 коровы. Тут меня и раскулачили. Обозвал я по-матерному председателя, а он сразу машину вызвал: "Забирайте его — он обругал партию и правительство!” В усвятской тюрьме держали на воде и хлебе. Хлеба давали по 200 грамм в день. Присудили 4 года по статье 58. За свои труды и попал: за то, что болото раскопал, лес рассёк да хорошим хозяином был. В Ухте железную дорогу строил. Там люди мёрли как мухи, а на их место новых привозили. За 800 грамм хлеба (давали и по 300 грамм) никто добровольно прокладывать железную дорогу не пойдёт — вот государство и нашло выход, принудиловку эту. […] Весной 45-го на общем перекуре кто-то сказал, что немцев с лица земли сотрут, а я возразил: "Это Гитлеру конец придёт, а немцы останутся — куда ж народ денется?” За это получил ещё 10 лет. В 56-м вернулся в колхоз. Теперь получаю пенсию 22 рубля: 10 лагерных и 12 колхозных. А председателя того, что меня посадил, наши и застрелили: он во время войны немцам служил». (С.А. Грибачёв, 1891 г.р., дер. Пристань Усвятского района Псковской обл., запись 1976 г.)

«[…] В 1930 г. обе церкви раскопали, и началась эта суматоха — раскулачивание. Кто нейдёт в колхоз и не может выплатить твёрдый налог, того "чёрный ворон” забирал. Пробовали сначала сделать коммуну. Пришла 43-я стрелковая дивизия, свезла вместе две деревни, Жигули и Панково, со всем хозяйством и барахлом; десять красноармейцев осталось, остальные уехали делать коммуны в других местах. Вилкам да винтовкам загоняли нас в коммуну. Всё добро своё свезли: скот, сало, хлеб, яички. Пока всё своё не скушали, хорошо было. А там и разъехались по домам. Из коммуны сделали колхоз имени 43-й стрелковой дивизии. С 1932 года повсюду стали колхозы. Установили двухпроцентный фонд: каждый должен отдать колхозу зерно на случай неурожая. Один сосед сказал: "Зачем засыпать в колхоз? Будет неурожай — мы и так дадим голодающим бесплатно”. За это ему 5 лет дали […] Девок в те годы заставляли вырубать делянки — за 3—4 сотки давали 3—4 метра ситца по 34 копейки (иначе его не купить было) […] Отец говорил, что косил пану "с половины” на панских землях: половину пану, половину себе. А теперь надо косить на 10 колхозных коров, тогда уже дают косить на 11-ю, свою. […]» (Е.Т.Степанова, 1917 г.р., дер. Устье Куньинского района Псковской обл., запись 1984 г.)"
Это народ вспоминал после десятилетий пропаганды и побаиваясь наказания за неполиткорректность.

Гитлер - ненавистник евреев, в революцию 17г. на горшок ходил, еврея Троцкого в глаза не видел, тот всё по Америке шастал в поисках оружия для революции.

Простых евреев Сталин с Берия только в ГУЛАГ сажали, активных растреривали, но это не в сравнении с печами ОСВЕНЦИМА, в которых не делилось на "кагоновичей" и "шлосбергов".

Я понимаю ужас быть в печи германских, но умереть с голоду от рук еврея - тоже ужас!

слушайте человек, не будьте смешным.в противовес этим воспоминаниям, что вы нам тут выдали можно тысячу предъявить совсем других воспоминаний о том времени...
лучше бы своих родственников воспоминания написали (им же как я понимаю тоже за что то сроки накрутили) или лично свои!!!!

Уважаемая, смешны тут Вы. По теме горы литературы и материалов. Если Вы их не знаете, то это Ваши проблемы. "Из сводок территориальных органов ОГПУ и свидетельств о Голодоморе в феврале – апреле 1933 года, состоянии села и населения Володарский р-н Киевской обл. «Установлено: <…> В селе Рудое единоличница Я. бросила троих детей и выехала из села. 9-летний ее мальчик вместе со старшей сестрой камнем убили младшую 3-летнюю сестру, после чего отрезали голову и употребляли в пищу в сыром виде мясо трупа. В селе Лобочёво на кладбище в снегу обнаружены трупы 3 детей».
Ново-Васильевский р-н Киевской обл. «Голодающие питаются всякими отбросами, падалью и различными суррогатами. В районе отмечена торговля спекулятивного эле-мента трупами кошек, собак и мясом павших лошадей. Средняя стоимость трупа собаки – 12 руб., килограмм мяса павшей лошади – 6–8 руб. Расплата в большинстве случаев производится вещами (одеждой, коврами и проч.). Аналогичное положение в ряде других районов».
Северо-Кавказский край (СКК). «В голодающих населённых пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс и т. п.».
Станица Воздвиженская Ново-Александровского р-на СКК «Единоличница Щег-лова, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две со-бачьи головы, приготовленные для изготовления холодца».
Станица Ново-Щербиновская Ейского р-на СКК. «В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо».
Станица Ново-Пашковская Кущёвского р-на СКК. «26 февраля член сельсовета Архипенко А. увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье <…> Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног. На вопрос, зачем это сделала, Рева ответила: “Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела».
Вешенский р-н СКК. «Теперь же [в апреле. – К. А.] по правобережью Дона появились суслики и многие решительно “ожили”: едят сусликов, вареных и жареных, на скотомогильники за падалью не ходят, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных сапных лошадей, и собак, и кошек, и даже вываренную на салотопке, лишённую всякой питательности падаль… Сейчас на полевых работах колхозник, вырабатывающий норму, получает 400 гр. хлеба в сутки. Но те из его семьи, которые не работают (дети, старики), ничего не получают. А много ли найдется таких, с закаменевшими сердцами, которые сами съедали бы эти разнесчастные 400 гр., когда дома – пухлая семья. И вот этакий ударник половину хлеба отдает детишкам, а сам тощает, тощает… Он уже не только работать, но и по земле ходить-то не может. Такие полу-трупы с полей отвозят в хутора. А дома чем его голодная семья отпечалует?»
Борисовский р-н Центрально-Черноземной обл. «В Октябрьском сельсовете умерло 25 чел., и в Никольском сельсовете до 20 чел. Отдельные целиком вымершие семьи ле-жали замерзшими в своих хатах по нескольку дней, со стороны сельсоветов мер к их по-хоронам не принималось»
Троцкий р-н Уральской обл. «В колхозе им. Сталина Михайловского сельсовета трупы павшего от сапа скота, залитые карболовым раствором, колхозниками-нацменами и русскими растаскиваются со скотомогильника и употребляются в пищу»."
Почитайте по теме, может, мысли и проясняться.

- Мужчина должен за свою жизнь посадить дерево, родить сына и построить дом, а ты все сидишь за клавиатурой, не чешешься!
- Так государство ни хрена не помогает!
- Как не помогает? За рождение 365 тыс. платят?! Платят! Ипотеку для строительства ввели?! Ввели!
- Во-о-от... А с деревом не помогают!

вы что школьник что ли.нагугали тут каких то воспоминаний ничем не подтвержденных и че то пытаетесь доказать.смешно.продолжайте гуглить дальше, может и ума появится)

Большевизм, фашизым_ это европейские разновидности мусульманского джихада, который имеет900 летнюю историю и всегда терпел поражения, на среди новых поколений всегда находились его поклонники. Большевизм- как иррациональное явление, построенное на крови, обречён, но может возрождаться, потому, что соответствует менталитету определённого круга людей,у них всегда для оправдания своих взглядов имеются, с их точки зрения абсолютные обоснования. Заметим, что и вор, и убийца всегда находят для себя оправдание, но любое правительство защищается от них законом.Большевизм и фашизым_ убийцы, физические и морально на государственном уровне и должны быть под запретом. Например, нацизым под запретом в ФРГ, но никто не назовёт это государство не демократическим.Ошибка нашего государства, что оно не провело судебного расследования кровавых преступлений большевизма и не приняло законов, защищающих общество от большевизма.Революция всегда пожирала своих родителей. Из революционной гвардии мало , кто умер в своей постели.Зиновьев, ради революции, уничтожил десятки тысяч питерцев и не думал,что закончит жизнь от пули чекиста.Его волокли на расстрел, он сам идти не мог и визжал, как поросёнок.Смешно читать комментарии современных сталинистов, оправдывающих репрессии, как очистку общества. Они наивно считают, что его такого горячего поклонника Сталина, репрессии не коснулись бы.При проведении арестов для выполнения планов-заданий какая-бы логика отсутствует и любой может попасть в узилище, особенно такие настырные сталинисты. К таким при Сталине относились настороженно и косили всю траву, особенно, которая выделялась.Моему критикану по колхозам. Я даже спорить не хочу. Я уже писал, что я в сельским хозяйством занимался 15 лет и специально изучал все стороны колхозной жизни и пришёл к выводу, что колхозы не только уничтожили сельское хозяйство, но и главное, душу крестьян при всех проявлениях бытия.

Это не воспоминания, а донесения ОГПУ. Ещё раз - материалов горы. Вы внимательно прочитайте и спокойно подумайте.

Ну вот Специалист 18.07.2011 17:21 снова сказки рассказывает. Вы сейчас чего угодно насочиняете. Если в наше время так много вранья, что можно проверить, то в прошлом где проверить ничего невозможно Вы что угодно наговорите, а к архивам(подлинным документам) допуск имеют единицы. Я вырос в деревне и на примере своих бабушек и дедушек, а так же всех деревенских старичков могу сказать, что большинство было довольны советской власти хотя и пришлось много перенести бед и много поработать. К слову мои бабушки и дедушки при вступлении в колхоз передали много имущества и считались они кулаками кулаками, расставались с имуществом тяжело, но в последствии были довольны своим жизненным путем.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Вы ЮТ 18.07.2011 17:55 то и делаете, что изучаете, а где прок ? Мой отец всю свою жизнь отдал и до сих пор отдает колхозу и даже в лихие 90-е колхоз был живее всех живых, хотя было тяжело. На его примере я реально видел сельскую колхозную жизнь, а сколько Вас таких умников бывало, которые только и пытались поучить (бестолково, но самодовольно) повидали, ох. Изучать мало, надо этим жить. К слову доярка сейчас получает от выработки начиная с 8 т. руб. (бездельница не умеющая работать) и лучшая 25-30 т. руб(передовая и таких не одна). В городе 25т. руб не гордость, а в деревне при нынешней разрухе фантастика.

не хочу это читать.меня не впечатляет гугл поиск.это такая же правдивая информация как и вы специалист..))))почему я должна этому верить...

Понимаете, Вы верите замшелой антирусской пропаганде, в основном впитанной Вами с советскими художественными фильмами, и не верите документам. Давайте упростим задачу. Были ли голод 1921 и 1933 гг.? Погибли ли миллионы? И разве не лучше было при Николае, если при нём никакого такого голода не было? Ответьте себе на эти вопросы.

человек, я верю людям которые жили в то время и которым есть что сказать.но их становится все меньше...
конечно при Николае было лучше, поэтому народ его и "поддержал" в гражданскую войну...

Угу. Тогда хоть война была, а СССР рухнул вообще без шума и пыли. НИКТО не вышел на защиту. А сейчас все спокойно, ни забастовок, ни демонстраций. Значит, делаем вывод - все довольны и счастливы, а СССР все ненавидили.

Так вот Специалист 18.07.2011 19:14 Вы и Вам подобные и пишут здесь только потому, что не все так на самом деле спокойно. Иначе бы Вас и Ваших сторонников проблемы 100 летней давности не интересовали бы. Все и упирается в то, что многие понимать стали что потеряли, а Ваша задача пропаганда и формирование мнения молодежи. Той части населения которая не жила в СССР и не знала другого.

Сейчас Вы Специалист силой слога убеждаете, а завтра когда не сможете начнете силой запрета и наказаний продвигать свои идеи.

Гордий женщин нохчи Танько Можно порекомендовать сайт федерального архива отсмотреть.Там чудесная подборка про голод 30-х годов имеется.Исключительно донесения ОГПУ и секретарей райкомов,оригиналы документов.Причем слили все это ,в районе не более 5 % от массива документов,сами чекистские товарищи.Отчасти просто за мелкое бабло,отчасти в пылу межклановой разборки в середине 90-х годов.

Ну можно и зоологическо-антропологический вопрос задать.До какого оскотинивания и крайней нужды нужно довести народишко,чтобы ЖЕНЩИНА,МАТЬ,из традиционных сельскохозяйственных районов (где просто в генофонде,в женской части популяции, железобетонно прошито нянчиться и тискать каждую зверушку,теленка,котенка и кутенка.Не говоря уже о собсвенных младенцах) начала убивать собсвенных детей,чтобы накормить остальных.И в архивах не единичные факты,и это не спятившие с ума алкоголички и дебилки -- это обычные добропорядочные крестьянки.Из традиционно не бедствующих районов товарного сельского хозяйства -- черноземной зоны России и Украины,а также Кубани и Ставрополья.Причем просто поток сообщений.

С кем воевал СССР в 30-t года? Какие блокады Ленинградов в это время случились?

Вот Вы Специалист пишете, что земли у помещиков было совсем мало по сравнению с крестьянами, а что за толк в земле если ее обрабатывать нечем? Крестьянин шел к помещику и брал у его инструмент для обработки земли, а расплачивался урожаем по ценам которые помещик устанавливал. А если год не урожайный? Да и в урожайные годы помещики забирали львиную долю. С кредитами в банках та же песня. А те кто имел свой инвентарь все равно продавали урожай по низкой цене перекупщикам. Крестьянин не голодал, но разве счастье заключается только в полном желудке? Тем более ассортимент пищи тоже был не велик. Живот можно набить чем угодно, вот только в удовольствие большой вопрос. Голод после революции плохо, но он спровоцирован не большевиками, а любимой Вашей царской элитой и бывшей буржуазией.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

18.07.2011 19:26 Вы бы для справедливости написали бы и огласили документы о том как и какие меры были приняты по устранению голода. Ведь пишете однобоко, что выгодно. Сознательно умалчивая положительные и эффективные меры по устранению голода. Да и документы о хорошем спрятаны в архиве под замком, ведь их придавать огласки не выгодно. Всегда все хорошо быть не может, так же как и плохо.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

По постоянным вбросам информации про царька видно что тн "элита"(бывшее и нынешнее ворье и спекулянты) жаждет восстановления монархии,богоизбранный пастух необходим,иначе власть этих жуликов теряет основание.
Не сидится Романовским "реформаторам" за рубежом,очень скучно похоже,надо что-то замутить.Вот уже потомочек графа Шувалова выплыл давненько в окружении президента. Откуда вдруг взялся козлик и что он там ошивается(?),но понятно что что-то выбивает для клана энтих отъявленных "реформаторов".А приглядется и другие уже вылезли,и все сторонники прогресса с исключительно шкурными интересами.
Я не удивлюсь,если окажется,что у них еще куча личных долгов,которые им необходимо оплатить,что они и втихаря и делают.

Ну монархисты начнут с того,что Чубика с Таней заставят жить по декларируемым ими же принципам.И этого будет достаточно.Ибо Печи Холокоста (ТМ) содрогнуться.

"18.07.2011 11:16
Уважаемый ЮТ 15.07.2011 22:18. Ваши рассуждения о колхозах самообман. Россия слишком велика и у ее много земли(с разными климатическими условиями и составом почвы) поэтому сравнивать Россию с мелкими густонаселенными странами неправильно. Колхозы единственное правильное решение, которое сформировалось не в начале 20 века и уж точно это не плод коммунистов. Коммунисты воспользовались историческим опытом России и применили его. Ведь до революции 1917 г главным на земле был помещик (тот же председатель колхоза) и люди все работали на помещика( тот же колхоз) и это было из века в век. А вот те умнике конца 19 века, которые хотели всех перехитрить и якобы сделать крестьянина свободным наделив его землей, но при этом не дав крестьянину чем ее обрабатывать и положили начало всех проблем русской деревни и с/х. Коммунисты это поняли и умело(не без потерь конечно, но по другому в этом мире не бывает, мир несовершенен) выправили ситуацию создав колхозы. Согласитесь, но работать во благо, на строительство и развитие всей страны гораздо приятнее, чем работать на жирного, ленивого бездельника помещика, который не считает нужным даже уважать тех за чей счет он живет. Современники (последние 20 лет), решили вновь повторить опыт конца 19 века и развалили сознательно колхозы отдав землю крестьянам, но вот беда не может крестьянин без техники обработать землю, не денег да и площади земельных угодий несоизмеримо велики, а людей способных заниматься с/х, как и в любой другой Европейской стране, примерно 3-7% населения как Вы и писали. Все остальные способны трудится на земле только под строгим приглядом и руководством 3-7% способных самостоятельно работать на земле. Вот и вся проблема. Уничтожение русской деревни началось при царе Николае II, коммунисты смогли этот процесс остановить, но после ухода коммунистов из власти процесс уничтожения русской деревни набрал небывалые скорости."
Согласен в этом есть доля правды.

Блин, какой замечательный срач я проспал...

Не, ну а что сегодня имеем, раз вопрос сельского хозяйства коснулся.

Таня 18.07.2011 18:30 Вы очень хорошо сказали "я верю людям которые жили в то время и которым есть что сказать.но их становится все меньше..." В том то и дело, что сегодня очень мало молодых, кто воспринимает живые свидетельства той советской поры, все больше опусы разных авторов, переворачивающих любые источники в своих интересах. К сожалению, тех кто может свидетельствовать о прошлых событиях сам все меньше. Представляете что будет, если остануться только такие перевернутые с ног на голову источники.

Люди тоскуют по совдепии, когда все были одинаково нищими и уверенными в завтрашнем дне.

Принцессу Кентскую на трон !

Трон приготовить с гвоздями)

18.07.2011 21:45 Не в деньгах счастье. Совдепия обладала главным богатством человечества, наивысшая ступень духовного мира.

А нынешние коммунисты все больше материальные ценности любят. Жирный коммунист Никитин на 12-м месте в списке миллионеров Псобласти. Хоть бы отвалил что-нибудь от своих миллионов старушкам которые за него голосуют, армянская харя!

Да-да,"Совдепия обладала главным богатством человечества, наивысшая ступень духовного мира." Посему все мракобесие мира и коллекционировало -- халдейские зиккураты,хлыстов-староверов,и прочий диалектический материализм-кладбище в Кремлевской стене.

А русскому мужичку ни жрать,ни жить,ни зубы приличные иметь не полагалось.Ибо иначе он объедал бы внутренних членов горячо любимой партии.

Кстати,также вопрос на засыпку.Ясно,что советскому гражданину из автомобиля полагался исключительно Трабант из гетинакса.

Но пошто в СССР был полный швах со стоматологией,дело архитемное и архиполитицеское.Ведь случись война,бойцам Красной Армии поголовно зубы лечить некогда.А боеспособного рядового Красной Армии без возможности пожрать раз в трое суток,без зубно-желудочных проблем,даже мудрые еврейские цыгане не вывели,в самых передовых железных матках имени товарища Коллонтай.

А 50 тысяч зубоврачебных кресел да наборов качественного зубного инструмента уж как-нибудь советская авиационная и космическая промышленность осилила,за пару-тройку лет.Однако мучились советские зубами,непрерывно и перманентно.

Бо был в том тайный масонский замысел,трех уровней
1) Жрать русский человек должен был как можно меньше.

2) Протезирование зубов тогда было связано с работой с золотом.Это как такие валютные вещи пустить на самотек без пятка-десятка вертухаев на одного стоматолога.

3)Т.к. стоматолог,как и гинеколог,мог работать успешно практически один,при наличии оборудования,инструмента и материалов,это могло подорвать всю политэкономию социализма корню.Посему,начиная с 20-х годов,стоматологию,гинекологию и шоу-бизнес зарезевировали за местечковыми представителями кошерных национальностей.Им конкуренция европейцев была как серпом по реббе-месту.
Результат пудовых мозгов и кривых ручонок явственно стал наблюдаться уже к началу 30-х.

Посему,когда понадобилось искоренять поголовный бытовой сифилис в рабочих отрядах (американская индустриализация,мать гитлер ее за ногу),пришлось призывать немецкую Ихр Фарма.Она всю профилактическую и производственную медицину в СССР и ставила,вплоть до 1938 года.И даже потребовала в категорической форме,чтобы до нарождающейся нейрохирургии лиц известных насиональностей не допускали на пушечный выстрел.Ибо мозги --это чревато.Сошлись на компромиссе -- на азиатском,но ассирийском клане.Те хоть пальцы имели развитые,да книжки были способны читать,и в прочитанном смысл видеть.

человек,витиевато пишите.нет смысла читать.бред какой то.лучше ведите здоровый образ жизни!!!!!

Таня советует человеку с уровнем КМС.Нохчи надмозг,однако.

человек, КМС на головной мозг никак не влияет.а вот алкоголь, наркотики и т.д. вот это совсем плохо.влияет на речь и на изложение своих мыслей. так вот и еще раз- лучше ведите здоровый образ жизни!!!

Да-да,положительно влияет на мозг намаз пять раз в час,хождение в черном мешке с дыркой для глаз,и танцы вращающихся дервишей.

Настоятельный совет Чубику с Таней,осилить классический науч-поп труд -- Палмер Д., Палмер Л. "Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens". И понять,почему традиционный исламский мир всегда сидел и будет сидеть,там где сидит.

Вот-вот --отсутсвие работы с изображением,то,что сделало из прибрежных мартышек человека,практически за мгновенье,по геологическим меркам -- сопутствущая активизация зон мозга,лежащих рядом с зонами изображения.

отличный диспут,ну ,а если отойти от исторических документов и почитать классиков дореволюционной поры то вообще-то нищета была и бесправие ,а историю свою надо помнить и уважать,а не хаять-у каждого своя правда

вумный ты наш...)))) я категорически против наркотиков и алкоголя.я даже тебе не советую и призываю в свои ряды против всей этой гадости.присоединяйся и посты твои будут понятными!!!!

Классики доворелюционной поры -- это литературные страдальцы за русского мужика,пейсатели Пешков и Ягода?

Они,да,знавали жизнь в Нижнем Новгороде во всех сторон,т.к. работали лет 15 мальчиками по вызову.И если Ягода в основном специализировался на купчихах,то товарищ Горький имел наивысший рейтинг и оплату,до 40 рублей с носа. Черпал,так сказать,из самых глубин -- из купцов-староверов на нижегородской ярмарке.Заднеприводным способом. Ибо такая у них была вера,спущенная английскими собаководами в 60-70 годах 19 века,специально для малочисленной сибирской секты мракобесов -- один раз,не пи..рас.И сто и одна ссылка на Ветхий завет,в обоснование.

Сплошной Фрейд.......Да нет, пожалуй, - Фрейд позавидовал бы....

Танечка (еслви вы, действительно Танечка). Вы что,недавно в Интернете?! Ваш оппонент - явно полоумный человек или просто издевается над Вами, а вы повелись на это. Оставьте!
Такие придурки,как он, изрядно гадят на всех форумах. Каждый их пост,как куча дерьма, оставленная на видном месте. Таким по кайфу,если в
эту их вонючую кучу кто-то вступит,то есть затеет дискуссию. В Богданове,как известно, свободного времени у "клиентов" очень много.Способны бредить до бесконечности,точнее,до укола.

А что касается революции,то все этапы этого социально-политического явления вполне объясняются диалектическими законами. Старшее поколение,кто более или менее прилично учился и не следовал дурной моде с ужимками поплёвывать на диамат,истмат и политэкономию - те помнят эти законы и могут на основе их хотя бы в общем виде прогнозировать будущее. В том числе и БУДУЩЕЕ нашей страны,которую сейчас иначе как несчастной не назовёшь. Но этот ФАКТ МОЖЕТ ВСЕЛЯТЬ НАДЕЖДЫ НА ЛУЧШЕЕ БУДУЩЕЕ.

Совершенно верно. Но как правило цель таких людей не только оставить кучу дерьма, но ещё и добиться того, чтобы в него кто-то вляпался.

Доброго дня.
уважаемый специалист где вы ознакомились с источниками, которые тут приводите, цитируете? (сейчас угадаю-нет, это весьма убедительный и авторитетный источник))), ежели бы вы читали источники и работали с архивными документами, пожалуй были бы более убедительны, но гуглить эт мы все горазды).
17 нот было бы убедительно, еслибы ни одно маленькое но...
кто знал об этих правах и свободах? (это все равно что объявить свободу рабам, но забыть сообщить о свободе самим рабам)
далее вы серьезно говорите о правах и свободах))) прям умиляет меня... (например свобода вероисповеданья, гыГЫ. может у евреев, которые из-за черты оседлости выехать не могли? наверное у мусульман, которые не могли вступать в браки с православними? может у католиков, от которых кардинал писал ноту?(в браках от католиков и православных дети в принудительном обращались в православие и проч. и проч.)и за всеми иными конфессиями был гос пригляд.
вы говориле о миллионах убитых в гражданскую, а давайте вспомним о белее чем 2-х милл. погибших русских солдат в 1-ю мировую! или это не считается?
а давайте спомним как (в 16, если не ошибаюсь) руских солдат "меняли" на оружие, корого не было у царского правительства, поскольку оно не было подгот. к 1-мировой. (из-за отсталости, промышленности и прежде всего из-за отсталости развития самого николая, канеш воевать-это не балах отплясывать) и эти поставки прекратились, лишь потому, что накалилась обстановка внутри страны! (как вы думаете, современникам нравилось, что как пушечное мясо франция в войне на своей тер.(!!!) использует русских солдат)
русский народ не хотел войны. и мир был одним из факторов, который помог красным агитировать в свой стан и победить в дальнейшем, а вовсе не был навязан большевиками, как вы тут позиционируете.
причем, конечно очевидно, что николай не мог отказаться от участия в войне, однако малограмотный народ этого не знал и не понимал.

не по теме.
я категорически против оскорблений!
давайте, когда заканчиваются аргументы (замечу, специалист не позволяет себе ругань в адрес оппонентов), оставаться воспитанными.

Плюс к вышесказанному от 19.07.2011 09:53 не плохо бы учитывать и цель 1 мировой войны: передел рынков сбыта, передел территорий,завоевание колоний, попытка отвлечь народные массы от революционного движения.....

19.07.2011 09:32 Поддерживаю. Очень приятно разговаривать и дискутировать с нормальными людьми

Т.е. даже цитаты из официальных архивных коллекций документов модераторы ПЛН считают эстримизьмом и стгашным гусским фошизмомь.

Еще раз для невинных девушек и нохчи Танья-Чубик-оглы,если им не осилить даже гугл или яндекс -- сайт федерального архивного агенства,
Коллекция документов
ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме
"ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.

трюляля)))

1.Были ограничения по месту жительства людей, исповедоваших иудейскую религию. Их постоянно смягчали и во время войны фактически отменили. Вызваны они были вполне реальными причинами, можно о них поговорить отдельно, основная мысль была - защитить простой народ. Еврей, если принимал православие, не имел уже никаких ограничений. Иудеи свободно исповедывали свою религию. То есть даже в этом крайнем случае не было ничего подобного тотальному уничтожению Русской православной церкви при большевиках. Одно дело у Вас нет московской прописка, совсем другое - Вас убивают по списку.
2.Про людоедство я читал сводки ОГПУ на сайте ФСБ (потом их убрали) и такие же материалы в многотомном сборнике. А вообще есть море исследований и документов. На Украине тему голодомора - то есть искуственного уничтожения части населения в политических целях достаточно хорошо осветили.
3.Вы не видите очевидного. Шла мировая война, Россия ее выигрывала, причем Германия сначала вообще не хотела воевать ни с Францией, ни с Британией, так что кто за кого вписался вопрос интересный. Потери России были на уровне ее союзников - Британии и Франции, примерно 1-1.5 млн. чел., тогда как в ВМВ потери СССР были на ДВА ПОРЯДКА выше, чем у союзников. Вот и считайте, кто лучше командовал и больше народ любил. Кто не слеп, тот видит. Не надо думать, что русские всё забыли. Не забыли.

Слегка о делах. Круг общения у меня достаточно широк, люди попадаются самые разные.

Некоторые, иногда это вовсе аполитичные люди, ранее "ни в чем таком не замеченные", в последнее время всё больше ударяются в жанр "революционных бесед". Типа о том, как бы хорошо всем хорошим людям собраться и повесить всех плохих людей на плохих, но при этом достаточно крепких, веревках.
И самое настораживающее не в том, что беседы подобного рода происходят между людьми всё чаще. Это то как раз закономерно. Напрягает то, что настроения не столько революционные, сколько именно погромные и вешательно-расстрельные. Причем даже в этом отношении граждане не проявляют хоть какой-нибудь дальновидности.

"Перевешаем всех чиновников и ментов! Без этого Новую Россию не построить!"
Начинаю интересоваться, как будут выявлять "чиновников и ментов". Ну там по специфическим мозолям на рабочих органах или как. Или предполагается, что ревком всем революционерам сможет раздать списки "чиновников и ментов", проживающих в их районе? После нескольких минут разговора о том, что "чиновники и менты" тоже не дураки, и уже сейчас милиционер лишний раз на людях в форме не появляется, приходим к очевидному - повесить во время революционных событий "чиновника или мента" будущий герой революции сможет только в том случае, если он его лично знает, живёт с ним в одном доме, в одном подъезде. То есть большую часть тех, кого реально "растерзает толпа", случись что, будут составлять люди, выбранные по вторичным признакам - хорошо одет, дорогая машина, пухлый-откормленный и т.д. Ну и да, "лица национальностей". Причем очень скоро планка хорошей одежды, дорогой машины, толщины пуза и длины носа существенно упадёт, ибо обладатели всех этих вторичных признаков - тоже далеко не дураки. В общем, не проходит и часа в ожесточенном диспуте, как приходим к ещё более очевидному - что власть в итоге возьмёт тот, кто больше будет думать не о том, как повесить побольше врагов, а о том, как взять в руки контроль над ситуацией, защитив от хаоса насилия как можно больше "простых граждан".

Но ведь думать о том, как из ничего создать за считанные дни функционирующую вертикаль власти - это... это ж думать надо, а не смаковать эротические фантазии на тему виселиц и расстрелов. Кстати, никакого удовольствия в подобных вещах для нормального человека нет. Удовольствие в том, чтобы победить, а не в том, что нет другого выхода, кроме как убить побежденного.
Труп врага всегда пахнет трупом.

А самый лучших способ уничтожения "чиновников и ментов" - построение новой системы управления таким образом, чтобы они не смогли в нее встроиться. И это-то уничтожение как раз произойдёт само собой, потому как система, которая будет спасать страну, будет требовать от своих функционеров работы, а самый главный первичный признак указанной категории "чиновники и менты"- полная, тотальная деквалификация.

В общем, победит тот, кто восстановит нормальный порядок вещей.

Лукавишь, Специалист,только безвозвратные потери России в первой мировой войне (Убитых в бою, умерших от ран, пропавших без вести, умерших в плену и не вернувшихся из плена) - составили 3 млн. 300 тыс. человек.

Почему Вы 19.07.2011 12:19 даете информацию только о голоде и при этом не даете информацию какие меры были приняты по устранению? А меры были приняты грандиозные. Архив тоже не опубликовал документы, почему? Не выгодная информация не освещается? Выбираем что выгодно и кричим?

Манипуляция цифрами со стороны Специалиста ( хотя и в его доводах много правдивого, уж это-то не следует отрицать), а так же понятиями - не самый лучший способ вести дискуссию. В нынешний век высоких технологий любой человек в состоянии проверить преподносимую ему информацию.

А у 19.07.2011 12:19 такой способ вести дискуссию: обычный треп выдавать за факты.

Нынешний век, уважаемый 19.07.2011 13:20 век грандиозного обмана, где проверить практически ничего нельзя. Любой хороший хакер может взломать базу и переместить запятую, заметить не заметят, а смысл поменяется. Как помните : Казнить нельзя помиловать. Где запятая таков и смысл. Подлинные документы врятли кто из простых смертных сможет увидеть. Все в руках у власть имущих, а они не допустят прокола в информации. Одно то, что так откровенно поливают грязью советскую власть и СССР, забывая напрочь о хорошем, уже говорит о многом.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

ажаемый Специалист, если Вы можете предложить для населения что то лучше чем советская власть, предлагайте. Стройте сейчас современную Россию и спор кто плохой отпадет сам собою. Зачем всем внушать как там в прошлом было плохо, если сейчас будет всем хорошо никто и не вспомнит как было хорошо в СССР. А то ведь лучшего предложить не можете и только твердите как было плохо тогда. Сплошное запугивание населения и только. (чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Не обязательно быть хакером, уважаемый 19.07.2011 13:36, для того, чтобы переставить запятую - достаточно быть обычным "специалистом".....))))))))

давайте не будем подменять понятия, свобода вероиспеведания, означает, что всякий человек может исповедовать любую религию и при этом не будет ограничен в правах.(как то право на прередвижение, квоту на обучение в выших уч. заведениях,брак,и проч.) вы сами подтвердили, что этого не было. т.е. свободно исповедовать можно было православие, прочие религиозные конфесии испытывали ряд ограничений, что по сути отменяет свободу, в полном смысле этого слова. (почему вы не хотите признать очевидного?)))(по сути этот пунк в ноте означал, разрешаем вам свободно быть православными,))) а др. конфессии эт мы еще подумаем)
ваше право верить или не верить различным источникам, но ведь вы не уточняли почему данные тексты били убранны? (возможно там были указанны некорректные данные, не подтвержденные и проч.)
вы говорите о том. что большевики развязали войну, что привело к громадным человеческим жертвам, однако для вас видимо сущий пустяк потери российских солдат в первой мировой? и мены русских солдат на орудия, которых у россии не было? (в связи с очевидной отсталостью промышленности)мы сейчас не сравниваем потери, мы говорим конкретно о потерях россии! у вас удивительная способность не считаться с очевиднимы фактами и выдавать их несущественными, просто потому, что вам так больше нравтся! это необъективно!

3.Вы не видите очевидного. Шла мировая война, Россия ее выигрывала, причем Германия сначала вообще не хотела воевать ни с Францией, ни с Британией, так что кто за кого вписался вопрос интересный. Потери России были на уровне ее союзников - Британии и Франции, примерно 1-1.5 млн. чел., тогда как в ВМВ потери СССР были на ДВА ПОРЯДКА выше, чем у союзников.
================
Специалист,вы сравниваете две технически несопоставивых войны,тем более что союзники во 2й не много и воевали

"основная мысль была - защитить простой народ"- не понятная фраза.подробнее можно написать...
русская православная церковь была на тот момент очень богатая и ожиревшая.вот их и потрясли.надо было на народ работать а не на свое обогащение ...

"На Украине тему голодомора - то есть искуственного уничтожения части населения в политических целях достаточно хорошо осветили"- это фраза ничем недоказуемая, поэтому не является действительностью...

Не известно сколько еще было не нужных жертв, если бы большевики не закончили 1ую мировую.царь любил русский народ)))да он катастрофическую ситуацию в стране совсем не понимал.и когда совсем все плохо стало от престола отказался в пользу брата.можно так сказать бросил своих подданных на произвол судьбы ..
А русско-японскую войну проиграл тоже от хорошего командования?????

Задать ,что ли,Танько вопросу,который поставит ее в ступор.Про индустриализацию.Горизонт планирования при строительстве заводов --минимум пять лет.Делается все исключительно по предоплате и под конкретное место и конкретного заказчика.Т.е.,чтобы к середине 30-х в СССР стояла пыль столбом на строительных площадках,надо не позднее 1928 года. согласовать все планы и технические задания,и о,ужас,сделать предоплату (как минимум 50 %).Ибо мартеновские печи --это штучный товар,его никто загодя не производит.

И какой мировой кризис был в 1928 году,и как с государственной казной в этом году у большевиков дело обстояло? -- Кошек с кротами и крысами на экспорт заготавливали. Безо всякого иронизму.Это было 80 % большевистских валютных доходов,на 1928 год.

Вот тут собака и порылась.Отсюда просто просмотреть все события 30-50 годов,как минимум.Логистика,траспорт,ресурсы.Кто,на какие средства,на каких условиях и за кого вписывался.Заводы и инженеры,они по воздуху не перемещаются,и по велению партии и плановых талмудистов из воздуха не берутся.

Что было построено в России за последние 20 лет? Какие предприятия, заводы, фабрики? Да что далеко ходить: сколько теплоходов аналогичных на днях затонувшему?

Вы, господа, общайтесь, а я с Вашего позволения немного отдохну...

Страна в которой молодые грабят и убивают ветеранов ВОВ - будущего не имеет.

Когда разговор заходит о фактах прошлого - их, конечно, можно интерпретировать как угодно, повернуть как захочется, сказать, что все было плохо и точка.) Но когда дело касается сегодняшнего дна, то все и открывается - ничего за 20 лет не построили, мирной страной не стали, социальной справедливости нет, (ее теперь, похоже, вовсе нет), даже надежда на светлое будущее у большинства людей отсутствует - мало кто знает как, где, кем и на что будет жить через пять лет. Вот эту действительность не перевернешь как захочется тому или другому специалисту- люди и сами все видят.

Специалист делает рейтинги статьям докучающего Докучаева? Он вам доплачивает?

Специалист и иже с ним, пугает тут страшилками, которые еще при Горбачеве стряпал спецотдел.... ну да и фиг с ним. СССР не был идеальным государством, и революция не прошла без перегибов. Я не стану вдаваться в подробности, что любой взяточник и казнокрад......и т.д... подрывает строй своей страны и в современной россии тоже.
Но, страх перед СССР настолько силен в ваших хозяевах тут и далеко, что они готовы обсирать каждого, кто только упоминает СССР!

Вот товарищам и говорится,смотреть на все с точки провозглашенного ими же диалектического материализма,а не научного талмудизма (скромно именуемого Госплан СССР).

Так сказать,разобрать по косточкам реальные действия советской власти в 20-30 года.Они просты до безобразия,ибо власть --это возможность управлять и распределять ресурсы,ни считаясь ни с кем.

1) Полный контроль над производством,хранением и сбытом продуктов питания.Привыкли людишки-то жрать три раза в сутки.Ан нет,шалишь --без партбилета кости по 10 руб.за кило,с партбилетом фуагра по 30 копеек за пуд.

Ну такая малость,что в начале 20 века,в мировой экономике -- агросектор -- доминирущая отрасль по объемам-прибыльности,куда там нынешним нефтяным ТНК.И ай-ай-ай,РИ --на первом месте,и по валовому показателю,и по показателям на душу населения.

2) Полный котроль над всеми СМИ,архивами и печатающими устройствами и типографиями,любой производительности.Кино и театр (уголок дедушек Павлова и Дурова,больших специалистов в нейропрограмировании) --наиважнейшие из искусств,исключительно по возможности мозгопромывки и возможности абсолютного идеологического контроля.

3) Вытеснение государственнообразующих наций РИ --русских и немцев,отовсюду и полностью.Вплоть до открытого массового геноцида.Не считась с дальнейшей логикой и целесообразностью (Мошиах ведь с Яшкой Манцеркевичем на заводах и КБ много не наработают,хоть заставь пудовые мозги корпеть по 20 часов в сутки на рабочем месте)

1.Ну, начнем с потерь. Во-первых, существует несколько различных оценок. Я исходил из тогдашних официальных данных - это примерно 1 млн. Советы завышали оценки до 1.7 (Урланис)-2.3 млн.(Кривошеев), кто-то и 3.3 млн. писал. Но никаких реальных обоснований завышения нет.
2.То что голодомор был государственной политикой давно доказано. Вы вообще не понимаете как он происходил. Продовольствие изымали. Про помощь - не надо, даже экспорт не прекратили. Да, на каком-то этапе стали снижать давление и уменьшать изъятия. Настоящая помощь - царский паек была при Николае. Поэтому при Николае никто от голода не умирал.
3. "Наши дети, наши внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то жили, которую мы не ценили, не понимали — всю эту мощь, сложность, богатство, счастье…" И. А. Бунин. Окаянные дни

Да, и еще, Специалист, чем вы обьясните, что в моей родне люди были разного сословия, в том числе и богатые, все приняли революцию, те кто был бедняками, выучились. Все достигли определенных высот. Они не были арестованы якобы поголовными репрессиями. И только война внесла свои изменения в их судьбы?

Явно заказная статейка, противно! При этом г-н Специалист нигде не пишет, что именно в СССР после такой тяжелой, разрушительной войны, всего за пятилетку (1946-1950 гг.) было восстановлено и вновь построено 6200 крупных предприятий. В 1950г., по официальным данным,
промышленное производство превысило довоенные показатели на 73%! А сейчас? Прожираем, донашиваем то, что от СССР осталось! Что дала дерьмократия за 20 с лишним лет? Возможность поговорить? А вот население нищее, страна - банановая республика - это факт! И чтобы там всякие специалисты не брехали, такого позорного существования России, как нынче, еще в её истории не было!

1.Я не говорил про "поголовные" репрессии. Репрессии были массовые, но прежде всего били по элитным группам, таким как офицеры, предприниматели, священники. Например, священников, монахов, приходских активистов репрессировали почти поголовно, большинство убили, но какое-то число избежало репрессий. Кстати, при Советах люди старались обрубать родственные связи, да и не сильно делились информацией даже в семье.
2.В любом обществе есть определенное количество "высот". Если Ваши родственники их заняли, то это не значит, что все население СССР состояло из генералов, директоров и народных артистов. Если убить или загнобить образованных людей, их места кто-то займет, но будет ли в целом от этого польза? Социальная мобильность в РИ Николая Второго была вполне адекватна тому времени.

ваши аргументы аргументами не являются. ухожу из дискуссии с вами.не интересно...
PS: может и зря царской россии нет.и не сидели бы вы "специалист" в инете сейчас, а в поле пахали бы, чтобы прокормится...

Млять, к вас Спец и расстрел поляков доказан. Тоже Советы.
Только то все знают, что Гебельс расстрелял!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1.А зачем переводить стрелки на РФ? Речь шла о революции 1917 г. РФ - это пока что продолжение Советов, чьи памятники на по всем городам стоят? Царям что ли?
2.Про Катынь читайте протоколы Нюренбергского процесса, там все давно сказано и доказано.

Хорошо, уточню, в роду были священник, владельца лавок, доктора, причем были дворянские статусы.
После революции, кое кто достиг высот, были и простые работяги. Никто, повторяю, НИКТО не вспоминал царский строй с благотатью. А вот за Сталина ходили в атаку, за Родину!
А если серьезно, придерживаюсь Татьяны. Она права.
Ухожу.

Так там и сказано, немцы!

Почитайте историка Жукова, уважаемый человек!

Бывают в жизни чудеса. Но вот вопрос, почему не было священников на Псковщине, когда в 1941 г. церкви открывали? Почему пришлось из Прибалтики присылать? Есть официальные данные по предвоенных репрессиям: "Наибольший размах репрессий против Церкви пришелся на 1937–1938 гг. По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковных служителей, из них расстреляно 85 300 человек. В 1938 г. было арестовано 28 300 человек, расстреляно 21 500.
К началу 40-х годов в 25 областях РСФСР не было ни одного действующего храма. В 1941 г. во всей стране осталось только 5 665 официально зарегистрированных священников, в том числе "обновленцев" и священников на западных территориях, присоединившихся к СССР в 1939–1940 гг. В целом в течение 1930-х гг. число священников на исконной территории России сократилось на 95%."
Ваш родственник не попал в это число. Причины могли быть разные.

Но вот вопрос, почему не было священников на Псковщине, когда в 1941 г. церкви открывали? Почему пришлось из Прибалтики присылать?

Эту страницу истории вообще лучше умолчать - неизвестно, какую роль сыграли эти священники на оккупированной территории! Или вы фильма "Поп" насмотрелись? Так это тоже заказуха, как и ваша статья.
Кстати, сейчас священников много, но почему-то народ не стал богаче духовно (как и материально).

1.Да нормальную роль сыграли. Вопрос же не в их роли, а в том, куда делись псковские священники?
2.Ну да. Священники во всем виноваты. Вы не думали, что без них было бы еще хуже?

Для Специалист
19.07.2011 17:00
Согласен. Только хочу прояснить следущее. Революцию делали в России евреи, сионисты. Главная цель - захват страны и полный контроль над ресурсами. Этим планам могли помешать русские, как коренное и весьма могучий и грамотный наРОД. Вот за это его и начали массово уничтожать. И началось это не в 1917 году. И даже не 1905 - значительно раньше, с 850 года от р.х. Особо массово уничтожать нас начали подсунув нам фальшивого "реформатора" Петра Первого. Русь всегда была жестко кастомизирована: каста жрецов, каста воинов, каста труженников (ремесленников), каста труженников (сельские жители). Сперва евреи стравили воинов со жрецами - уничтожили жречество как класс, и этот период шел с 850 по 1721 годы. Потом начали уничтожать касту воинов руками труженников, разрывая устои, лишив страну САМО-ДЕРЖАВИЯ, заменив оное царями-самодерЖЦАМИ. Далее, после расправы над воинством (белой гвардии) стравили рабочих с селом. Цель сионистов в период революции - тотальное уничтожение цвета нации, самых сильных и самых образованых слоёв Руси - воинов, учёных, носителей древних ведических знаний. С последующим взращиванием покорного народа-быдла. И с этой целью сионисты вырезали за период с 1917 по 1924 (а фактически начали с 1914 года)- свыше 30 миллионов (!) русских. Но вдруг у них что-то пошло не так - инициативу перехватили евреи-ашкеназы (Сталин). И с 1937 года сионистам (сефардам) стало грустно - Сталин ИМИ (сефардами) стал забивать ими же созданные (ещё с 1918г) ГУЛАГи. И тогда срочным образом евреи стравили русских германцев с русскими русскими (СССР). И дополнительно уничтожили ещё 55 миллионов гоев. Такая вот забавная арифметика.

С помощью таких как вы история перестала быть наукой,
она стала набором удобных фактов,которые можно подогнать под любую доктрину,в зависимости от того какие именно факты обнародовать и в какой последовательности. Историческая софистика наукой уже не является,как и историки учеными.Так что чья бы корова мычала.
=======================
По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковных служителей, из них расстреляно 85 300 человек. В 1938 г. было арестовано 28 300 человек, расстреляно 21 500.
-------------------
Этож надо сколько паразитов приходилось кормить народу и это еще не все-надо процентов 60 чиновников учесть,понятно что бюрократии было очень много и кучу дворянства.Все они абсолютно ничего не производили,а только потребляли.

Вот Специалист 19.07.2011 17:32 Вы и сами показали где скрывался оплот подпольной царской элиты. Не злоупотребляли бы священники своим положением, а служили бы Богу никто их и не тронул бы. Пришлось советской власти заставить церковь заниматься непосредственным своим делом, т.е. служить богу, а не как при царизме деньги зарабатывать и дурить неграмотный народ. Сейчас впрочем церковь вновь забыла о Боге и видит свое предназначение в деньгах и богатствах, но есть другие религии которые быстро поставят христианство на место, вот только нам русским от этого лучше не станет. Повторится все то, что было в начале 20 века, но в более жесткой форме.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Вот Специалисты сейчас обделались и виновных ищут, а нет бы делом занялись и трудом доказали что лучше, так нет, лучше трепаться и грязью поливать предков , чем созидать и строить. Какое уважение может быть к Вам ничего не умеющим ? Вы же только и можете кричать сам дурак. Правильно и делала советская власть, когда вот таких болтунов в ГУЛАГе работать заставляла во благо страны и всего народа. Сами Вы работать не будите, только лясы точить и умеете. Бесполезные люди.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Вот Сворог озвучил цифру 30 миллионов погубленных советской властью в начале 20 века, все правильно это примерно 10% населения. Это примерно 10 % населения, которые не работали, а только потребляли. При царе тоже хорошо жили примерно 10 % населения и эти 10 % населения издевались над всеми остальными. Получается когда 10% издевается над остальным населением это хорошо, а когда все остальное население спросило с 10% за их деяния это плохо. Странная логика. Да и из этих 10% населения примерно 5% при любом строе являются преступниками в любой стране, это могут быть насильники, убийцы, воры, аферисты и т.д. Сейчас тоже жируют примерно 10 % населения. Может Вы просто боитесь возмездия? Вот только жалко тех невинных, которые тоже могут попасть под раздачу, ведь революция несет за собой горе, не зависимо от того во благо чего она делается. Дай Бог чтобы Россия не видела больше революций, а люди жирующие опомнились и не злили народ своими глупыми и грязными нападками на предков и историю России.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

предыдущему
Вы правы

Хе-хе,предки,они разные бывают.Как там голливудские пропагандисты вещали --"ВСПОМНИТЬ ВСЕ".
Желательно с 1903 по 1938 год ,рассматривать под лупой каждый день и каждый час.Кто,куда,зачем,с кем,на какие ресурсы и с какими задачами.Вот тогда Остров Невезения и расстает,как морок.

1.Думаю, не стоит делать глобальных выводов о допетровском времени, так как нет надежных данных. С Петра Россия четко шла вперед.
2.Угу, до чего водка доводит. Ну какие эти погибшие священники и монахи эксплуататоры на 20-м году Советской власти?

Специалисту: Про Петра лучше молчи. Этот придурок был фиктивным подставным лицом. Могу долго и нудно это доказывать, но редактор сайта не пропускает объемные тексты. Сходи в Поганкины палаты - убедись в зале иностранной живописи, в его неруСкости. Там 2 портрета современника. Петр отправился в Великое Посольство на пару недель, вернулся через 2 года. Уехал кудрявым юношей 27 лет, вернулся прямоволосым мужиком 40 лет, знатным абордажником, плохо говорящим на русском языке. И до конца дней толком его не выучившим. Ненавидел всё русское, язык считал языком быдла (русского). Ещё с дороги (с Великого Посольства) велел отправить в монастырь жену со всей челядью (чтобы не опознала). До монастыря не доехал ни кто живым.

Деяния Петра 1: ввёл крепостное право (узаконил рабство); ввёл потребление алкоголя и табака (генетического оружия); уничтожил всех (до кого добрался) староверов (не путать со старообрядцами); по причине комплексов (борода у неруси не росла) ввёл запрет на бороды (БОгатствоРОДА); навязал потребление картофеля (организму вреден крахмал); уничтожил ВСЕ книги, а следовательно НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ; подтянул наёмников типа Баера, Шлёцера, Миллера, кои ПРИДУМАЛИ и переврали ВСЮ древнейшую историю Руси; без редактуры последних не найдёшь ни одной книги за 18 век; "окно в европу" открыл для всяких подонков (sидов), кои хлынули на Русь дербанить её; просрал кучу земель, принадлежавших Великой Тартарии, кою переименовал в Россию (Германия, Галлия-Франция, Испания, Болгария, Венгрия - вся европа и Америка были РУССКИМИ землями и все говорили на русском языке); упразднил (запретил) древнюю ВИЕРУ (ВЪРА) именуемую православием, подменив понятие смешением ХРИСТИАНСКОЕ + ПРАВОСЛАВИЕ. Ещё его реформ или достаточно для начала? Я историю не по учебникам, написаным sидами изучаю - по фактам и документам. За каждый факт доказуху предоставлю.
Известно ли Специалисту, что Ломоносов отсидел в остроге год, за то что дал в рыло Миллеру (25-летнему "ИзТОРЫку") за слишком нахальное искажение Наследия Предков? Кстати, в вину Петрушке вменяю кражу как минимум 5508 ЛЕТЪ РУССКОЙ ЛЕТЪПИСИ. Этот ублюдок ввел юлианский календарь с 1700 года, от Р.Х., и розгами и острогом вытравливал память о старом Коляды Даре из народа. Ещё фактов или хватит? Кстати, а реформа русской письменности? не он ли украл у нас огромный пласт информации, вытравив из Буквицы 5 Образов?

Ну какие эти погибшие священники и монахи эксплуататоры на 20-м году Советской власти?
--------------
Это пятая колонна,белорусские попы даже приветственную телеграмму Гитлеру послали.
А наши просто сотрудничали.Хотя может тоже слали,но не скажут.Белорусы этого хотя бы не скрывают.
P.S:Однако момент удивительный,как до Петра,так данных нет,как день независимости от поляков праздновать так данные есть,хотя понятно что сами бояре этих поляков звали.

Сварогу. Держите себя в руках :) Ещё раз - нет достаточно документов по допетровскому времени, так что не нужно верить на слово сказкам про берестяной интернет и сплошную грамотность русичей. Кстати, тот же Ломоносов даже официально был женат на немке, а многие считают, что и сам был немцем. Историю написали такую, какая была выгодна государству.

Сварог и Специалист нашли друг друга.. Система аргументации одна и та же... Разве что специалист использует наукообразный (хорошее слово)стиль, а Сварог все стучит посохом с медвежьим черепом, но это не принципиально...

Митрию. Стиль важен, но важнее аргументы.

Да, вот именно с этим у вас и проблемы...

Да, вот именно с этим у вас и проблемы...

У вас там хорошее слово используется - подборка! Именно подборка кое-где фактов, кое-где откровенная неправда, кое-где фальсифицированные (не вами, коенчно) данные. Но это именно подборка материала, отвечающего вашим взглядам. Можно доказывать, что питекантроп - это прогрессивный вид на пути к современному человеку, а можно утверждать, что он был безнравственный и жрал себе подобных...

Мнение современников о революции и её последствий расходятся и это естественно. Предлагаю послушать современников революции.
Революция была неизбежна. Её называют всенародной, Это определения правильно лишь в том,что революция явилась результатом недовольства старой властью решительно всех слоёв населения. Но в вопросе о формах её достижения между ними не было никакого единомыслия и глубокие трещины должны были появиться с первого же дня после падения старой власти. А.И Деникин.
Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал словом и делом против советской власти, Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом и смысл красного террора. Мартын Лацис.
Мне глубоко антипатична точка зрения слишком многих эмигрантов, согласно которой большевистская революция сделана какими-то злодейскими силами, чуть ли не кучкой преступников, сами же они пребывают в правде и свете. Ответственны за революцию все, и более всего ответственны реакционные силы старого режима. Я давно считал революцию неизбежной и справедливой. Но я не представлял её в радужных красках. Наоборот, я давно предвидел, что что в революции будет истреблена свобода и что победят в ней экстремистские и враждебные культуре и духу элементы. Николай Бердяев.
Неужели русское свободное государство есть государство взбунтовавшихся рабов? Я жалею, что не умер два месяца назад: я бы умер с великой мечтой, что раз и навсегда для России загорелась новая жизнь, что мы умеем без хлыста и палки уважать друг друга и управлять своим государством не так, как управляли прежние деспоты. А.Ф. Керенский.
Долой любовь к ближнему!Мы должны научиться ненависти, Мы ненавидим христиан, даже лучшие из них- наши враги. На знамёнах пролетариата должны быть написаны лозунги ненависти и мести! А.В Луначарский
Русская революция оказалась национальным банкротством и мировым позором- таков непререкаемый морально-политический итог пережитой нами с февраля 1917 года событий. Торжество социализма или коммунизма оказалось в России разрушением государственности и экономической культуры, разгулом погромных страстей, в конце концов поставивших десятки миллионов населения перед угрозой голодной смерти.Таково реальное воплощение в жизни проповеди революционного социализма, опирающегося на идею классовой борьбы.П.Б.Струве.
Власть должна опираться на коалицию всех живых сил страны, то есть на все классы и слои, которые не заинтересованы в восстановления старого порядка. Я давно уже говорю это. И считаю своим долгом повторить это теперь, когда политика рабочего класса рискует принять совсем другое направление. Г.В.Плеханов
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19 году, в Петербурге, был съезд деревенской бедноты. Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян и сотни были помещены в Зимнем Дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды,- уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это тёмное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить
прекрасное. Максим Горький.

Мнение современников о революции и её последствий расходятся и это естественно. Предлагаю послушать современников революции.
Революция была неизбежна. Её называют всенародной, Это определения правильно лишь в том,что революция явилась результатом недовольства старой властью решительно всех слоёв населения. Но в вопросе о формах её достижения между ними не было никакого единомыслия и глубокие трещины должны были появиться с первого же дня после падения старой власти. А.И Деникин.
Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал словом и делом против советской власти, Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом и смысл красного террора. Мартын Лацис.
Мне глубоко антипатична точка зрения слишком многих эмигрантов, согласно которой большевистская революция сделана какими-то злодейскими силами, чуть ли не кучкой преступников, сами же они пребывают в правде и свете. Ответственны за революцию все, и более всего ответственны реакционные силы старого режима. Я давно считал революцию неизбежной и справедливой. Но я не представлял её в радужных красках. Наоборот, я давно предвидел, что что в революции будет истреблена свобода и что победят в ней экстремистские и враждебные культуре и духу элементы. Николай Бердяев.
Неужели русское свободное государство есть государство взбунтовавшихся рабов? Я жалею, что не умер два месяца назад: я бы умер с великой мечтой, что раз и навсегда для России загорелась новая жизнь, что мы умеем без хлыста и палки уважать друг друга и управлять своим государством не так, как управляли прежние деспоты. А.Ф. Керенский.
Долой любовь к ближнему!Мы должны научиться ненависти, Мы ненавидим христиан, даже лучшие из них- наши враги. На знамёнах пролетариата должны быть написаны лозунги ненависти и мести! А.В Луначарский
Русская революция оказалась национальным банкротством и мировым позором- таков непререкаемый морально-политический итог пережитой нами с февраля 1917 года событий. Торжество социализма или коммунизма оказалось в России разрушением государственности и экономической культуры, разгулом погромных страстей, в конце концов поставивших десятки миллионов населения перед угрозой голодной смерти.Таково реальное воплощение в жизни проповеди революционного социализма, опирающегося на идею классовой борьбы.П.Б.Струве.
Власть должна опираться на коалицию всех живых сил страны, то есть на все классы и слои, которые не заинтересованы в восстановления старого порядка. Я давно уже говорю это. И считаю своим долгом повторить это теперь, когда политика рабочего класса рискует принять совсем другое направление. Г.В.Плеханов
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19 году, в Петербурге, был съезд деревенской бедноты. Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян и сотни были помещены в Зимнем Дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды,- уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это тёмное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить
прекрасное. Максим Горький.

Здесь прозвучало обвинение в адрес Столыпина.Число смертных казней за 1906-1909 годы составило 2825 человек.Террористами за это время было совершен 26268 покушений, 6091 убийство должностных и частных лиц.

Неплохо было бы указание на источник по поводу 6 тыс. убийств, совершенных террорстами... А то мне сдается, что в это число вошли убийства, совершенные по какому нибудь иному поводу.. Столыпинские казни, особенно совершаемые карателями Меллер-Закомельского и Ренненкампфа, производились фактически без судебного расследования.. Террористам закон не писан, но если так поступает власть, то это похуже будет..

"искусственный голодомор"- это не подтвержденный факт.
Международная комиссия по расследованию голода,проходившая в Монреале (Канада) 29 августа — 4 сентября 1982 года. пришла к выводу что голод 1932-33 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинцев.Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода на Украине!!! поэтому не надо тут рассказывать сказки...

Казаки как войны -пограничники новой власти не нужны были.часть воевали на стороне красных, другие на стороне белых.в советские времена были созданы погранвойска, граница была на замке...

Ют, спасибо за подборку мнений современников революции.
20.07.2011 10:50 Мнения расходились и тогда,и сейчас.

CCCP сейчас критикуют только те, кого, случись сейчас возврат, отправили бы в первый месяц далеко и надолго. Ну и те, кому успели промыть мозги.
И это не только мое мнение!

спасибо посмеялась над вашей подборкой)прям как четко вы подобрали РАЗНЫЕ мнения о революции)))))естественно..)))

У спеца проскочила ОЧЕНЬ УМНАЯ ФРАЗА, ДОСЛОВНО:
Историю написали такую, какая была выгодна государству.
Этим весь спор можно и закончить.

Ничего не поняла. Много буковок.

1.Сейчас другое время - вступаем в гиперинформационное общество и никто не мешает докапываться до исторической истины.
2.Прежде чем спорить надо бы иметь хотя бы приблизительное представление о предмете. Голодомор был следствием изъятия продовольствия - хлебозаготовок, понятно, что государство понимало, что делает. Это не был геноцид украинцев по национальному признаку. Если признать голодомор геноцидом, а он был и в русских областях, да и Восточная Украина заселена теми же русскими, то возникает вопрос, а кто проводил этот геноцид. Понятно, что на Западе так вопрос ставить не будут. Отрицать наличие голодомора в Великороссии несерьезно, называть его геноцидом влечет кучу последствий.
Берем переписку Шолохова со Сталиным, письмо 4.04.1933, про свой Вешенский район он дает раскладку: "..Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот, два месяца, изо дня в день, в распутицу возивший с места на место хлеб, по милости Шарапова и РК. Все это, вместе взятое, приводит к заключению, что план сева колхозы района к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г."

Для нацменских надмозгов случилось феноменальное открытие
"История есть боевая легенда государства". Всегда и везде.

Неужели в РФ стоят памятники царям,сплошь и рядом ? Так чьим логическим продолжением и идеологическим приемником является РФ.Уж никак не РИ.Посему товарищ Сванидзе (папа которого ваял в СССР глыбищи научных трудов про коварство сионизма и американского империализма) сидит на абсолютно контролируемом государственном телевидении,и несет шизофреничный антисталинистский бред.На пару с товарищем Кургиняном,который также день и ночь не вылазит со всех государственных каналов,и в унисон товарищу Сванидзе несет истерично-театральную апологетику сталинизму.Смысл которой вконце концов сводится к одному "Весь русский Ванька должен положить живота своего за армянское КГБ.И арбайтен,арбайтен,арбайтен.Дабы дети гор и барханов ни в чем себе не отказывали".

Тут же и "Йеху Московобаду",рядишком,исключительно на газпромовские (сиречь деньги русских налогоплательщиков),день и ночь изгаляется в дискредитации любых мало-мальски здравых идей.Либерализм --ха-ха,стрелка оссилографа.Свободные выборы-три раза ха-ха,эти быдлы ТАКОГО себе навыбирают.И прочее,и прочее,и прочее.

Товарищам для начала рекомендовалось разобраться с 1991 и 1991 годом,а потом анализировать былинные времена с летучими белыми медведями,городом Новгородом в 5 миллионов населения,и печатными станками для томищ берестянных грамот,поставленных самим Цезарем.С наносколковским приводом.

Да,кстати,о свободе и доступности информации.Для детишек будет феноменальным открытием,что в СССР запрещены были любые печатающие машинки и любые копировальные аппараты в личном пользовании,не о говоря уже о типографском оборудовании.Без трех вертухаев рядом с печатающей машинкой,стального сейфа и журнала эксплуатации строгой отчетности.В прямом и буквальном смысле.

Методы хлебозаготовок Шолохов тоже описал, вот частично: "До чистки партии за полтора месяца (с 20 декабря по 1 января) из 1500 коммунистов было исключено более 300 человек. Исключали, тотчас же арестовывали и снимали со снабжения, как самого арестованного, так и его семью. Не получая хлеба, жены и дети арестованных коммунистов начинали пухнуть от голода и ходить по хуторам в поисках “подаяния”...
Исключение из партии, арест и голод грозили всякому коммунисту, который не проявлял достаточной “активности” по части применения репрессий, т. к. в понимании Овчинникова и Шарапова только эти методы должны были давать хлеб. И большинство терроризированных коммунистов потеряли чувство меры в применении репрессий. По колхозам широкой волной покатились перегибы. Собственно то, что применялось при допросах и обысках, никак нельзя было назвать перегибами; людей пытали, как во времена средневековья, и не только пытали в комсодах, превращенных, буквально, в застенки, но и издевались над теми, кого пытали. Ниже я приведу краткий перечень тех “способов”, при помощи которых работали агитколонны и уполномоченные РК, а сейчас в цифрах, полученных мною в РК, покажу количество подвергавшихся репрессиям и количество хлеба, взятого с момента применения репрессий.
По Вешенскому району: 1) Хозяйств—13 813; 2) Всего населения—52 069; 3) Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр.—3128; 4) Из них приговорено к расстрелу—52; 5) Осуждено по приговорам Нарсуда и по постановлениям коллегии ОГПУ—2300; 6) Исключено из колхоза хозяйств—1947; 7) Оштрафовано (изъято продовольствие и скот)—3350 хозяйств; 8) Выселено из домов—1090 хозяйств".

Еще: "Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и “цветов жизни” после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегууйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые будут полукалеками.

Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.—Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

товарищ, вы что думаете умнее чем международная комиссия, занимающаяся изучением и расследованием голода????!!!!...все ваши аргументы только блабалабла)

Не понял, что бла-бла. Я и говорю, что голодомор не был геноцидом по национальному признаку. Или Вы считаете, что эта комиссия установила, что не было искуственного голода? Тогда, плиз, приведите данные, где это написано.

повторюсь-"Члены Международной Комиссии по расследованию голода инициированной «Всемирным конгрессом свободных Украинцев» в 1984 году и изучавшие представленные им же документы пришли к выводу что голод 1932-33 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинскую нацию раз и навсегда. Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода на Украине для обеспечения успешности проведения «политики Москвы»"

Всем тем, кто помнит свой двор детства, свою школу и школьных товарищей!
Свою первую любовь! Юношеские победы и разочарования!
Всем тем, кто трудился на субботнике в составе звёздочки октябрят!
Всем тек кто с гордостью носил пионерский галстук и в обязательном порядке посещал комсомольские собрания!
Носил тёмно-синюю школьную форму и тёмно-коричневое платье с белым передником!
Собирал макулатуру и прогуливал уроки НВП и физ-ры.
Всем тем кто играл в ножички, в "попа", в классики и в "резиночку"!
Всем тем кто десятки раз пересматривал в кинотеатре "Пираты 20 века", "Не бойся, я с тобой" и "Танцор диско".
Всем тем кто пил газировку без сиропа из автомата за 1 копейку и звонил по телефону за 2 копейки!
Кто пил квас из бочки и ел хлеб за 16 копеек!
Всем тем кто слушал "The Beatles" на кассетах "МК-60"
Всем тем кто смотрел пердачу "Будильник" и "Музыкальный киоск".
Всем тем у кого была "стенка" с хрустальным сервизом и полным собранием сочинений А.С. Пушкина.
Всем тем кто, со слезами на глазах пел: "До свидания наш ласковый Мишка..."
Тем, у кого на школьной карте было 15 республик!
Всем тем кто верил в светлое будущее!
Всем тем, кто с гордостью может сказать, что наша Родина СССР!
Всем тем, кто что-то понял, но и ничего не забыл!
Всем тем...
Посвящаеться...

Специалист
20.07.2011 12:42
Вам сомому не смешно? Сейчас век сплошного обмана и проверить не позволят.

А еще был такой "правозащитник" С.А. Ковалев, который обсирал наших солдат погибающих в Грозном. Я представляю чьи "материалы" вы тов. Спец, нам тут приводите!

Товарища Танько надо за ручку на Бутовский полигон привести.И тыкать рожей в рвы с черепами,суток несколько подряд,до полного просветления.

Всем, кто каждый первый кубок пил за государя,
Всем, кто каждую осень ездил на великий смотр конен и оружен,
Всем, кто носил терлик, епанчу и шапку соболью,
Всем, кто ел калью и лепетюху и носил копейки за щекой,
Всем, кто с...л за кустиком в своем саду, а е..сь,снимал крестик
Все, кто лечился от черной немочи заячьями какашками....
Вобщем детство мое золотое, славны годы Царя Иоанна Васильевича...

Во специалиста понесло, думает все поверят написанному под шелест зеленых бумажек. Помню в фильме «Место встречи изменить нельзя» доблестные милиционеры по диктовку заставили писать Фокса безобидные фразы, а после вырвали необходимый текст, оторвав ненужное и внедрились в банду. Вот так же подобные специалисту изучают архивы и придают огласке документы тех времен. Где хоть один документ о принятых мерах по ликвидации голода? А они были, просто спрятаны далеко, чтобы не увидели их люди, иначе все старания специалистов насмарку.(чисто мое мнение возможно ошибочное)

1.Ну я вообще-то в Чечне бывал. В войсках.
2.Берем материалы по этой Международной комиссии в Википедии. Несколько отрывков из выводов комиссии51. Поскольку голод был вызван искусственно, то есть не возник результате исключительно естественных причин (засуха, извержение вулкана, например), является очевидным, что в его основе лежат человеческие поступки, которые должны быть неизбежно приписаны определённым лицам, какой бы не была их роль, сознательная или нет, намеренная или нет, в усилении нехватки продовольствия, что неизбежно намеренная или нет, в усилении нехватки продовольствия, что неизбежно вело к голоду.
Как указывается в докладе, ответственность за голод почти всегда лежит на руководстве Советского Союза. Оно часто декретировало различные меры — прежде всего заготовки зерна, — приведшие к голоду. Когда разразился голод, это же самое руководство воздержалось как от предоставления помощи голодающим, так и от поисков источников такой помощи. У Комиссии нет сомнений относительно упомянутой ответственности. Здесь речь не идёт о том, были ли власти организаторами голода или пытались использовать его; достаточно того, что голод возник и усугубился как обычное следствие принятых ими мер.
52. В общем, это те власти, которые определяли и применяли на центральном, областном и местном уровнях различные меры, которые провоцировали голод и усугубили его. Мы говорим и о представителях обычной административной власти так же, как и о других официальных лицах, составлявших Коммунистическую партию Советского Союза. Широко известна решающая роль этой партии в организации и руководстве Советским Союзом, голод 1932—1933 гг., очевидно, не является исключением из правила, иллюстрирующего роль партии в трагических событиях, постигших Украину. К этим властям принадлежат все те, кто в различных эшелонах советского общества осуществляли меры, которые за десять месяцев привели к нехватке продовольствия на Украине. Это местные и центральные власти, республиканские и союзные. Очевидно, что местные власти не могут быть освобождены от ответственности на том основами, что они действовали по приказу и под контролем Москвы. Они могли быть не в состоянии сопротивляться повсеместному осуществлению на Украине мер, приведших к голоду, даже путём их смягчения. Некоторые представители властей тщетно пытались делать все, что могли для смягчения упомянутых мер, и, в результате, подвергались наказаниям за неподчинение.
53. … Весь доступный материал — свидетельства, документы, исследования, вменяют главную ответственность И.Сталину. Именно на нём лежит вся полнота ответственности за голод 1932—1933 гг. на Украине. Голод явился результатом политики, инициатором которой стал Сталин, окончательно захвативший власть в Советском Союзе после смерти Ленина и смещения своих соперников. Сталин не мог не знать о голоде, поскольку ему многократно докладывалось о сложившемся положении.
Его вина усугубляется отказом в предоставлении помощи украинскому населению до июля 1933 г., а также попытками вначале использовать голод для того, чтобы навсегда навязать свою политику непокорному крестьянству. Как уже подчёркивала Комиссия, она не располагает неопровержимыми доказательствами этих чудовищных расчётов. Фактом остается, однако, то, что в течение десяти месяцев Сталин не предпринимал ничего для облегчения страданий, причинённых Украине его политикой. И этого достаточно, чтобы возложить на него всю тяжесть ответственности. Было бы правильным считать, что эту ответственность должны разделить и другие члены Политбюро. Точную роль этих лиц нелегко определить. Она кажется менее значимой, чем можно ожидать. В то время Сталин осуществлял абсолютный контроль над политбюро. Он без колебаний устранял тех, кто пытался ему возражать, например, в вопросе раскулачивания.
… Как уже отмечалось Комиссия не имеет серьёзных свидетельств о том, что голод был действительно организован властями с целью определённого осуществления их политики. В этом смысле голода не желали, даже если власти преследовали политические цели, результатом которых он являлся".
То есть как я и предполагал, никакого отрицания искуственности голода тут нет. Есть два момента - украинские сепаратисты хотели представить голодомор как геноцид украинцев русскими, что, естественно, абсолютно противоречит фактам. Второй - отсутствие на тот момент ( да по РФ и сегодня) доступа в советские архивы. Это вопрос на Украине решили.

Челу с ошибочным мнением. Я привел отрывок в котором Шолохов пишет о помощи Советов - взяли в Вешенском районе 2 млн. 300 тыс. пудов, потом на три месяца выдали помощь - 49 тыс. пудов.

Собравшиеся здесь: вам не надоело? вы не устали?

Специалист, голод был это не оспаривают здесь. После любой революции наступает временный обвал уровня жизни, вкусные и сочные плоды революции созревают значительно позже. Не дай Бог сейчас произойдет революция, то после современной власти мало кто вообще в живых останется. Сейчас все сделано так, что через две-три недели есть в стране вообще нечего будет и отбирать не у кого, нет собственного с/х. Держат нас хозяева этой жизни на коротком поводке и Вас тоже хоть Вы и изображаете из себя хозяина.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Вообще-то я высказал свою позицию по конкретной революции - 1917 г. Вопрос о революциях вообще - это другая тема, хотя очевидно, что любая революция это крайняя и очень опасная вещь. А 1917 г. - это русская катастрофа.

Специалист - ты полный неспециалист! (ну это что бы грубо не написать). Аргументировать не буду - вся писанина аргумент.

20.07.2011 14:04 Пять баллов!

"Берем материалы по этой Международной комиссии в Википедии."-это очень надежный источник))))

революция в россии назревала долго. способы достижения власти большевиками вряд ли можно назвать легитимными. пожалуй наша страна была бы сейчас совсем иной,будь в состоянии временное правительство удержать власть в своих руках. но это только фантазии...
изучая историю того периода испытываешь смешанные чувства, мечешься, имеешь сочувтвие то к одной, то к другой стороне.
мое мнение относиельно данного вопроса таково:
николаю бы править во времна екатерины второй, был бы любимым царем. но правил он в свое время и потратил его напрасно. был никчем правителем, мужем и отцом. бесславно умер, тем смешнее желание современной церкви причислить его к лику святых.
был втянут в первую мировую, обескровил нацию на более чем 2 мил. людей.
тезис относительно поддержки большевиков др.странами в связи с тем что так было удобнее несостоятелен, поскольку финансирование проводилось кем? а политическая сит. какая была? вот и все.
что касается дисантирования союзников в помошь белым!!! то этот факт был и говорит он о том, что было скорее желание поддержать существующий ранее режим, поскольку был он понятен и близок всей европе, кроме того ряд стран имели монархический строй и им были никчему революции.
что касается голода, вощем то неудивительно, что он произошел недоделанные царские реформы (вы говорите о постоянном росте урожайности , а вот уменьшение поголовности скота забываете), участие в первой мировой, продолжительная гражданская война (между двумя сторонами оппонентами) повсеместное разграбление населения, конечно приводит к обнищанию. и кроме того человеческий фактор, 7 мил. погибших в гражданской+2 мил. погибших в первую мировую и это дееспособное мужское население. которое более всего страдает при любой войне. весьма ощутимая эмиграция опять же. к годам голода после таких сильных потрясений конечно страна не востановилась.
поскольку царский режим изжил и дискредитировал себя неудивительно и даже закономерно его падение.
постоянная тендеция к отрицанию предыдущего периода истории не приведет ни к чему хорошему. я считаю, что история не терпит сослагательного наклонения, поэтому, нужно принимать ее такой,какая она была.
что касается преподавания, я считаю, что необходимо показывать различный ракурс, однако напирая на положительные моменты, для формирования национальной гордости и самосознания.

Есть мнениэ,что Танько и Иришко надо представлять в разных ракурсах,в стеклянном кубе -- фас,профиль,догги-стайл,6-9.

Вопрос-то не том,неуважаемые адепты социализмы (с обкомовским бекграундом),сколько младенцев лично съел товарищ Сталин.Хоть 500 миллионов,если бы это пошло на пользу дела.Как говорится,девки еще нарожают.

Кто только кого в Европах за последние столетия не геноцидил.Да и ВМВ,она не только на территории СССРии шла,и там граждане друг дружке то же не шоколадки раздавали.Вот Японию вообще ядреными бомбами утюжили.

И что--да ничего.Из пепла и пустыни --через 10-15 лет цветущие края,науки ,искусства,и радостно плодящиеся девки.Краше прежнего.Слова волшебные,что ли,в Европах да Азиях знают.

Только в СССРии сплошной остров невезения,уж сто лет кряду.

царская власть изжила себя, 1ая мировая истощила ресурсы страны, страна требовала перемен.Кровавое воскресенье было тому подтверждением-чего хочет народ и как поступили с этим власти.Николай не смог решить эти проблемы, то ли не хотел решать, то ли не знал что все так плохо, то ли был плохим политиком...

Есть компетентное мнениэ,что девко Танько надо было оптимизировать в 20 лет,как истощивщую антропологические ресурсы.Ибо никакого эволюционного смысла в дальнейшем существовании нет.

Товарищи! Вопрос надо ставить со всей классовой пролетарской решительностью --дает ли девка Иришка высококачественного приплоду,в товарных количествах.Для окончательной победы мирового рабочего движения.

Нет,товарищи,мы вынуждены констатировать --не дает.Ни одного железобетонного двухметрового бойца Красной Армии так и не было поставлено,ни по плану,ни сверхурочно.

Посему,со всей марксистско-ленинской принципиальностью,вынуждены пустить девку Иришку на корм освобожденным песикам Черной Африки --переработать на сухие собачьи корма.

Мы же не какие-то изверги-троцкисты-разбазариватели белкового ресурса, "Ноги в бетон и в Темзу".Каждая молекула оступившегося товарища должна послужить на дело мировой революции.

Так от вас спермы нет,какой приплод)

Специалист
20.07.2011 14:09 А зачем вообще Ваше мнение о революции 1917 г.? Чего полезного оно несет? Вы только и делаете, что поливаете грязью прошлое, видите соринку в чужом глазе и не замечаете бревно в своем. Ваши рассуждения несут унижение всей русской нации, т.к русские поддержали революцию 1917 г в своем большинстве. Вы же старательно внушаете всем русским стыд за своих предков, прошлое и Родину. Оплеванный, забитый и униженный человек никогда ничего не построит, он всегда стесняется себя и своего мнения. Любой человек работает на факторе успеха самого себя, своей страны, прошлого и настоящего, а Вы сознательно отбираете прошлое у всей нации. Не все так плохо было как Вы внушаете. Чего Вы добиваетесь? Вы лучше честно по рассуждайте о настоящем, а не надо искать корень зла в прошлом. Вам весь народ поверил в 1991 г, принял все Ваши рассуждения и доводы о несостоятельности СССР. 20 лет огромный срок, за который можно было построить новую Россию, а Вы только лясы точите да виноватых ищете. Где новое самостоятельное и цветущее производство и с/х? Нет, Вам оказывается люди 100 давности мешают или может плохому танцору в штанах что то лишнее? А убеждать что СССР плох не надо словами, Вы лучше делом так понятнее. Повторюсь, но теоретически в то что СССР и советская власть плохие Вам поверили 1991 г большинство, а вот практически Вы обделались и теперь пытаетесь вернуть разочаровавшихся в Вас людей обратно используя пустую болтовню. России необходимы реальные дела и не надо будет болтовней заниматься, люди сами к Вам потянутся без поисков виновных в прошлом.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Специалист
20.07.2011 14:09 И вообще судить имеет право только человек кристально чистый перед законом(речь не о Вас) Постройте цветущее и развивающее государство Российское, где будут довольны жизнью 90% населения, где будут люди гордится своей страной, куда будут стремится приехать жить со всего земного шара люди любой национальности и сословия, вот тогда и можете СУДИТЬ прошлое, а пока Вы ничего не сделали и нет у Вас права вершить суд. У Вас сплошная болтовня и скулеж, что Вам все мешает.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Специалист
20.07.2011 14:09 Если советская власть и осуждала прошлое царской России, то более объективно и корректно не забывая о хорошем в царской России. Да и советская власть имела на это права, т.к по крайней мере лет 30 люди в СССР жили лучше чем в дореволюционной России и уж тем более лучше чем сейчас. Время на кануне ВОВ и послевоенное, особое время его нельзя примитивно рассматривать, т.к. в это время в уклад страны вмешивается внешний фактор и события развиваются во многом не зависимо от страны. Ошибки были, возможно много, но от ошибок не застрахован никто, даже если взглянуть на собственную жизнь, сколько раз мы ошибаемся пока живем, немерено. Жить хорошо не означает много денег, жить хорошо когда жизнью доволен и душа поет. (чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Вы же Специалист 20.07.2011 14:09 сознательно вбиваете раздор между поколениями. Стравливаете поколение дедов, отцов которые жили при советской власти с молодым поколением последних 20 лет. Молодежь верит Вам и пытается переубедить своих старших родственников, ну а те в свою очередь понимают, что молодежь заблуждается и пытается переубедить. Возникает противостояние в семье и уже душа не поет, а значит жить плохо. Зачем Вам это? Ведь это не поможет поднять промышленность и с/х, а значит поднять Россию. Вы же сами создаете основу революционной ситуации(гражданской войны) Зачем? Ведь добра это не принесет. Люди не хотят беды для себя и Родины, а Вы подталкиваете.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

20.07.2011 19:37
Ваше мнение как раз то и не ошибочное! А ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЕ!

При чем здесь раздор поколений? это СПОР, в нем рождается здравый смысл. И не следует забывать, что и молодые и старшие поколения, оба могут быть не правы, ибо судят с ложной кочки зрения.
Советская власть лично мне привила т.з. об отсталости "царской" России и я было в эти бредни поверил, ибо все прочие источники sидовская власть тщательно уничтожала и скрывала.
За весь период существования соловецкой власти, мы не достигли и половины от того, что было достигнуто до 1917 года, в т.ч. в индустриальном плане бурный рост бытовой электроники имеет давность не более 30 лет. Развитие автопромышленности примерно столько же. А "при царе" было построено железных дорог больше, чем за всю пост-историю. Из этого вытекает и машиностроение, и литейка, и создание инфраструктуры. Армия была оснащена едва ли хуже, чем нынче, с т.з. не технологических достижений электроники, а в целом. Атомное оружие не США изобрело, а Гитлер. Он и разрабатывал средства доставки (ФАУ1 и ФАУ2). США в 1945 году бомбило Японцев бомбами, создаными Гитлером! Они у него были сделаны ещё в 1943 году, но он их не применял, ибо не имел на то разрешения свыше. Операция "Немыслимое" должна была начаться в мае-июне 1945. Согласно её доктрины, Черчиль и Рузвельт должны были в течение 2 недель июня уничтожить атомными бомбами 60% населения СССР. Чудом и усилиями Сталина не срослось (штурм Берлина, срочно предпринятый Сталиным испугал главкома сухопутных войск союзничков)

Вот уж во истину человек имеющий свою КОЧКУ зрения. И этим всё сказано!!!!!

"....Сварог
20.07.2011 20:44.....ибо судят с ложной кочки зрения." - и это не описка автора. Это его суть.

Вот чем мне иногда нравятся деятели погорелого театра на досках известных насиональностей,так это совершеннейшей искренностью голубого воришки.Сделают плаксивую рожу кирпичом,а сами в это время у оппонента по карманам шарят,на предмет золотых часов --- "Мами батрачка,папи не было.Борис Ельцин вообше не пил.Гениальные задатки вселенского предпринимателя Рома Абрамович проявил еще на срочной службе в армии."

Так вот,бить будут не по паспорту или за слова.А за действия.

Специалист програмную статью "Бремя имперской нации" написал еще в девяностолохматом году.И приписывать ему правоприемственность нынешней РФ и РИ --это даже в кошерном языке таких специальных терминов не имеется.

Люди добрые-просвещенные, объясните темноте как относится к мнениям отдельных современников русских революций нач. XX века - например, датского литератора и нобелевского лауреата Йоханнеса В. Йенсена. Этот писака по поводу нашей революции 1905-1907 гг. вякнул: "Теперь русские у себя дома вновь завладеют тем наследием, которое грязные попы обманом отняли у них обещаниями царства небесного".
А после февральской революции в статье "Россия из окна поезда" (опубл. 24 марта 1917), он пишет о детях погибших I мировой войны, в которую вляпался царь,: "Будем надеяться, что Россия ради них освободиться; они примут в наследство новую Россию, теперь, когда народ наконец дождался своей весны". Ну, не зараза ли, верно? )

Вот посмешил, так посмешил Сварог 20.07.2011 20:44 . И Вы хотите сказать, что Вы за коренное население? Да Вы даже этим постом все коренное население унизили ниже плинтуса. Сиди мол букашка, там твое место, вес смысл написанного Вами. Цель убить много национальную, государственную гордость населения. Вы великолепно подтвердили написанное мною выше.
.
И еще. После войны евреи в спехе меняли свои фамилии на русские. К чему бы это? Ответ прост советская власть никогда не была еврейской.
(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Хотелоь бы тему железных дорог осветить.Россия --это пространство,соответсвенно логистика-траспорт --это хребет и стратегия.Морей-океянов в траспортном отношении --отсутствие наличие,автомоблильный транспорт по кпд грузоподъемности отстает на порядки.И как так получилось,что прогрессивный и только что индустриально отмодернизированный СССР въехал в ВМВ с той же протяженнотью железных дорог и грузоподъемностью-энерговооруженностью подвижного состава,что был в лапотной РИ к 1913 году. Это даже советские справочники выдают на гора.Ибо ничего не попишешь (злые языки чешут,что и вагоны-рельсы-паровозы на 90 % были те же самые).Так сказать,в тему траспортно-логистического колапаса и бездарности Николашки в ПМВ.Т.е. для логистики ПМВ ж-д транспорта катастрофически не хватало,но то же самое количество-тоннаж-энергоемкость сполне справились с перевозками индустриализации и со всей логистикой ВМВ.Нет ли тут какой азиатской недосказанности -- мол,лично товарищ Сталин перевозил бурлаком половину грузов времен ВМВ.

И как так получилось,что технически прогресивные большевики,за все время советской власти,в азиатской части СССР
1) С грехом пополам проложили вторую ветку Трансиба,и то не на всех участках.К концу 70-х.
2) Надрывая пуп,проложили БАМ.Для ввода которого в нормальную в эксплуатацию надо затратить ресурсов и человеко-часов,по крайней мере не меньше,чем уже было сделано в СССР.
Пионеры могут не надрываться в праведном гневе,у имяряке дядька строил Восточный БАМ 10 лет,в качестве военного железнодорожника.

Ну как много вопросов 20.07.2011 22:13. Ответ прост. В царской России большая часть населения бесправны, куда пошлют туда и пойдет русский мужик. На горбе мужика можно многое, вот 10% барствующих и имела по полной программе трудовой народ. Советская власть хоть и заставляла много работать, но не так много как это делала царская Россия.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

а чего вы про заводы и фабрики не написали; про квартиры которые дали вашим родителям; про многочисленные университеты и институты , построенные в союзе... т .д. и что вы не написали какое наследие оставил союз, которым мы до сих пор пользуемся-это основная масса: заводы, фабрики, предприятия, самолеты, поезда, механизирование сельского хозяйства,атомные станции, электростанции, гресы, гэсы и можно еще перечислять и перечислять.это все потенциал союза на которым до сих пор страна сидит. и что оставило царское правление новой стране??? что то вы про ж/д дороги там написали.так их при протяженность при союзе в сотни раз стала больше чем была в царское время...

В 1920 г. был утвержден Общий устав железных дорог РСФСР, а через год Правила технической эксплуатации железных дорог.
В 1922 г. ученые нашей страны приступили к работе над созданием тепловоза. 6 ноября 1924 г. первый тепловоз с электрической передачей, построенный по проекту проф. Я. М. Гаккеля, совершил рейс по железной дороге Петербург — Москва.
В 1926 г. открыт первый в нашей стране электрифицированный железнодорожный участок Баку — Сабунчи—Сураханы.
Значительные успехи в реконструкции железных дорог и улучшении их работы достигнуты за годы довоенных пятилеток (1928— 1941 гг.).
В этот период реконструировалась производственно-техническая база железнодорожного транспорта и развернулось строительство новых железнодорожных линий.
В 1930 г. была сдана в эксплуатацию Туркестано-Сибирская магистраль (Луговая—Алма-Ата — Семипалатинск) протяженностью 1442 км. В том же году вступил в эксплуатацию первый опытный участок автоблокировки Покровско-Стрешнево—Волоколамск длиной 114 км.К 1931 г. относится начало внедрения селекторной связи на наших железных дорогах. В том же году был принят как типовой тормоз системы Матросова. До этого грузовые вагоны и локомотивы оборудовались тормозами системы Казанцева, которые выдержали в 1925 г. испытания на Сурамском перевале и превзошли немецкий тормоз Кунце—Кнорре. В 1932 г. построен первый советский электровоз ВЛ19 мощностью 2700 л. с.
Важным событием в развитии технического оснащения станций явилась сдача в эксплуатацию в 1934 г. первой в стране механизированной сортировочной горки на станции Красный Лиман. В этот же период началось внедрение диспетчерской централизации; ею в 1936 г. впервые оборудован участок Люберцы—Куровская протяженностью 65 км.
За годы предвоенных пятилеток железнодорожный транспорт получил около 12 тыс. новых паровозов, свыше 500 тыс. грузовых вагонов. При этом 3/4 вагонного парка было оборудовано автотормозами и около половины—автосцепкой. Было механизировано 35 сортировочных горок, построено 13,4 тыс. км новых линий, в том числе магистраль Москва—Донбасс, линии Горький—Ко-тельнич, Магнитогорск—Карталы и др.
К 1940 г. грузооборот дорог возрос в 5,6 раза по сравнению с 1913 г., а протяженность железнодорожной сети—в 1,5 раза. Следовательно, освоение возросших перевозок достигалось преимущественно за счет реконструкции и совершенствования эксплуатации существующих линий.

См. Салтыкова-Щедрина "Как один мужик двух генералов прокормил"

А позади была долгая и разрушительная гражданская война и иностранная интервенция.

Сколько набрались страху генералы во время пути от бурь да от ветров разных, сколько они ругали мужичину за его тунеядство — этого ни пером описать, ни в сказке сказать. А мужик все гребет да гребет, да кормит генералов селедками.
Вот, наконец, и Нева-матушка, вот и Екатерининский славный канал, вот и Большая Подьяческая! Всплеснули кухарки руками, увидевши, какие у них генералы стали сытые, белые да веселые! Напились генералы кофею, наелись сдобных булок и надели мундиры. Поехали они в казначейство, и сколько тут денег загребли — того ни в сказке сказать, ни пером описать!
Однако, и об мужике не забыли; выслали ему рюмку водки да пятак серебра: веселись, мужичина!

Таня,головка не бобо? У имяряка дядька уволился со службы полковником железнодорожных войск.Плюс,совершенно недавно,имяряки тему индустриализации СССР поднимали .Как и положено инженерам,с документальными техническими и логистическими выкладками.Благо это ныне не страшное "Совершенно секретно"

Ибо только в женских мозгах миллионы тонн грузов перемещаются по велению партии и правительства,без специально обученного персонала и соответствующей инфраструктуры.

Так вот,ветки,аналогичные Трансибу,в СССР были проложены ровно полторы.Именно те,что указывались выше.Все остальное --локальные мелкие ремонтные работы и второстепенные ненагруженные ж-д пути.

Что СССР въехал во Вторую Мировую Войну с теми ж.-д дорогами и составом,что были в РИ на момент 1913 года,это указано в любом худо-бедно честном советском справочнике.

человек,головка не бобо?
для вас пост написали 20.07.2011 22:35.почитайте внимательно.возможно поймете, что там написано)

Господин Спец, хочу задать Вам вопрос, а почемы Вы однобоко освещаете историю?
Почему не пишите о жутком мздоимстве и казнокрадстве в царском режиме? О жутко технической отсталости в арми и бездарности генералов? О том, что белогвардейцы учиняли поголовные казни, уничтожая детей, отбирая продовольствие у голодных? Не приводите воспоминания интервентов, о том что даже они зачастую были в шоке от того, то видели. Да и сами интервенты грабили, насиловали и убивали всех без разбора. От разграбления страны, о том, что вывозилось обсалютно все. Как ваши хваленые офицеры устраивали оргии в церквях и их же разворовывали? О том..... если писать все перечисленное......тут и места не хватит.
Заранее напишу, перевести стрелки, что это вымысел, не получится. Изучено много. Воспоминания, документы, общение с политологами уровня МГУ, и т.д.

А ему только в Тане враг видится.....Скоро перейдет на личные оскорбления, хотя по сути уже перешел....

А ему только в Тане враг видится.....Скоро перейдет на личные оскорбления, хотя по сути уже перешел....

А на личности переходят когда аргументов нет, а правым быть хочется! А еще их бесит, что не всем мозги промыты новой историей!

Про иностранную интервенцию и кольцо империалистических врагов,пожалуста,поподробнее.Без советских фентези-- сколько войк ввели,сколько инфраструктуры и личного состава Красной уничтожили.Хе-хе,получится одна клоунада "союзников" белой гвардии.Дабы уж совсем не выглядить прямыми пособниками большевиков.

Про империалистическую блокаду.Еще раз -- имяряки копали полгода назад тему индустриализации СССР досконально,архивно-документально.За печами Девола -- так вообще 15 лет работы в поле--проектирование и строительство машиностроительных предприятий.Что откуда и как берется -- человек знает не понаслышке.Так вот

1) Не позднее середины 1928 года уже были сверстаны все технические задания,выбраны поставщики,заключены контракты и произведена предоплата (как минимум в объеме 30-50 % от общей суммы контракта)

2) Непосредственно на территории СССР,в период индустриализации, долговременно присутствовали десятки тысяч иностранных специалистов и инженеров.Сотни из них были награждены правительственными наградами СССР (т.е это легко проверяется).

Т.е. овечье блеяние "западный демократический мир не подозревал" -- не больше чем блеяние.В Германии,Франции и США имели полную и четкую картину всего происходящего в СССР.Всех все устраивало.Уж 10 % от работающих иностранных специалистов всяко были кадровыми разведчиками и шпионами.По контексту.

Не знаю как там при царе было ( меня тогда ещё не проектировали), но до Москвы ездить приходится в вагонах произведенных при СССР и тепловозы из того же периода, и рельсы, и шпалы и метро в Москве тоже советское....

И снова.....демагогия и пустословие.
Но....ин.спецы оказывается у нас за деньги работали, а я думал бесплатно из чувства интернационализма и сочувствия к России.
То-то Гитлер так хорошо знал о нашей экономике и состоянии Армии, что решил маленький блицкриг организовать...да вот...не получилось что-то.

Про иностранную интервенцию и кольцо империалистических врагов,пожалуста,поподробнее...


А что, со среднего образования не одолели? В своей голове совсем пусто? Учиться никогда не поздно, а здесь не курсы по устранению безграмотности, тем более исторической.

В отличии от России к 1918 году большинство экономически развитых стран уже завершили процесс второй технологической революции (индуст­риализация) длив­шийся около 50 лет. Значительная либерализа­ция экономики Советской России времен НЭПа фактически лишила прави­тельство страны возмож­ности концентрации финансовых, материальных и трудовых ресурсов для ускоренной ликвидации технологического разрыва.

В результате, к началу 1930 годов СССР безнадежно отстал в техно­логическом развитии от стран Западной Европы и США. Не исключением явилась и железнодорожная отрасль, технологические улучшения в которой носили инновационный характер и предполагали высокий уровень единовременных капиталовложений.

Сложившаяся ситуация побудила партийное руководство страны к тотальному усилению централистических тенденций в управлении эконо­микой и переходу к плану ускоренной индустриализации.

В период 1933–1941 гг. была осуществлена масштабная техническая реконструкция железных дорог, происходившая в рамках ускоренной индустриализации народного хозяйства. Был проведен ряд положитель­ных изменений в системе управления железнодорожным транспортом (особенно в части планирования и финансирования).

В результате этого к началу Великой отечественной войны железные до­роги являлись основным видом транспорта страны, доля которого в грузо­обороте превышала 85 процентов, что обусловило в дальнейшем особую роль железных дорог СССР в деле победы над немецким фашизмом.

Оказывается к 1918 году царская Россия в отличии от стран Запада....не очень-то и отличилась в плане индустриализации.....

Про деньги на индустриализацию СССР вопрос самый интересный.К 1928 году в валютной казне молодой советской демократии сношались мыши.В прямом и буквальном смысле.Специалист приводил отрывки из правительственных заседаний,где утрясались вопросы "О чрезвычайной важности валютных поступлений от заготовленных шкурок котов,кротов прочих мелких полевых грызунов". И тут откуда ни возьмись,суммы эквивалентные нынешним как минимум триллионам долларов.И физически проплаченные не позднее 1928 года.

Варианты
1) Царский золотой запас.Плюс планы и поставки частично сверстаны и проплачены уже в 1916 году.
2) Разруха народного хозяйства и бедственное положение --оно было для народа.На самом деле финасовые и материальные ресурсы вполне на уровне до ПМВ и по политическим мотивам зажаты в одном кулаке и направляются исключительно на усмотрение узкой группы большевиков в Политбюро.
3)Безлимитное кредитование от политической верхушки США-Великобритании.Под вполне понятные задачи и место СССР в надвигающейся ВМВ --поставщики дешевого пушечного мяса.

Вообще,считать,что ВМВ -- это война США с Великобританией,руками СССР и Германии,за статус мирового гегемона -- это весьма распостранянная и весьма логически и документально подтвержденная версия событий.

1.Варианты - это предположения. Что-то на уровне: если у бабушки был...то она была бы дедушкой.
2.А шкурки котв и кротов, говорите, покупали? За валюту? Это же надо!!!!!!!
3.А можно что-то более конкретное по "безлимитному кредитованию": сколько, когда, кому, от кого, через какие банки. Хоть капельку конкретной информации, а не голословного заявления.

P.S. Царский золотой запас до сих пор ищут, так Колчак заныкал.....А в 1916 году частично проплатили только поставки оружия и обмундирования для ведения ПМВ, но уж никак не планы индустриализации.

"Во всем огромном городе, - вспоминал позднее (уже в эмиграции)о настроениях, царивших в Петрограде в конце 1916-го-начале 1917, крайне правый лидер националистов В.В. Шульгин, - не нашлось бы и ста человек, преданных старой власти"

Для справки. ДО 1917 года в стране было построено 74000 км ЖД дорог. Во времена СССР всего 54000 км. И если кто-то не врубается, то Николай II отрёкся от престола в вагоне поезда, на станции Псков. Но мало кто знает, что отрёкся он В ПОЛЬЗУ БРАТА МИХАИЛА! А уже тот идиот, "сочувствуя" sидам-сионистам, передал полномочия оным.
Аналогия - тогда "грабь награбленное", и при Горбачёве-Гайдере "грабь награбленное"-2. Пока народ разворовывал СВОЁ БЛАГОСОСТОЯНИЕ (пёр на рынки кто что скрысит с предприятий), sиды разворовывали куски поувесистее - заводы, оборонку, рудники, трубопроводы, инфраструктуру И ФИНАНСОВУЮ СИСТЕМУ.

Сколько нашлось верных партийцев в 1991 году,из как минимум 5 миллионов членов КПСС,вооруженных до зубов --армейцев,КГБ,ВВ,МВД,имеющих доступ к оружию и информации,и как минимум несколько десятков тысяч человек,имеющих диверсионную спецподготовку к устраиванию переворотов и локальных пролетарских революций по всему миру.Которые вышли отстаивать единственно правильное прогрессивное учение.

Ведь строй изменился на полностью противоположный (якобы),за три дня.И политически и экономически.И никто,и нигде.Из 5 миллионов.Они все оказались ренегатами и предателями?Или может с идеологитей что-то не так было?

Так кто выскажет правдоподобные версии,откуда взялись несколько сот миллионов долларов (или золотых рублей) в казне СССР в 1928 году ?

Дискуссию на апрельском 1928 г. Пленуме ЦК ВКП (б) о кротах, хомяках и кошках продолжил ответственный за их заготовку народный комиссар торговли Микоян:

"Здесь напрасно вину (за конкуренцию хлебозаготовкам) взваливали на крыс, собак, хомяков, кротов и проч. (С м е х.)

....Я не знаю, что же здесь плохого? Мы даем экспортные товары за границу, которые здесь не нужны, мы уменьшаем количество вредных животных, мы даем заработок голытьбе деревенской. Плохо ли делаем? Можно не делать. Но я не понимаю, почему это плохо. [Сусликов мы думаем 8 млн. уничтожить. По этому поводу идут протесты, по-моему, зря протестуют.]

Госторг думает вывезти в этом году шкурки этих второстепенных статей на 5 млн. рублей [полтора млн. кошек по
90 коп. в среднем за кошку. Это даст громадную прибыль и внутри, и на заграничном рынке, раза в 4-5 больше, чем мы платим. За котик, вернее не за котик, а за обыкновенную кошку в Москве платят... ( ч и т а е т ) . Это за три месяца мы должны заготовить. Мы могли бы это прекратить, если бы считали, что плохо делаем, но я думаю, что это хорошо. Ошибки, конечно, могут быть. Уральцы говорили о 30-35 коп., но в конце концов можно было бы договориться, но 5 млн. руб. Госторг от этого дела выручит."

Справочник 1937 года содержит данные в советских рублях (что такое был тогда советский рубль, говорить не надо, но как источник индикативных данных он может быть полезен). Второй момент - статистика баланса торговли СССР и США (кстати, прошу специально учесть - в этот баланс НЕ ВХОДИЛИ контракты американских фирм и их оплата через Амторг и другие "советские" компании в США, в эти балансы НЕ ВХОДИЛИ расходы или доходы от облигационных займов!) взята по данным НКВТ и НКИД и отражена в долларах.

И в разгар индустриализации только за три года США импортировали в СССР на сумму в почти 346 миллионов долларов.

Дефицит советского торгового баланса с США составил за 1929-1931 годы более 285 миллионов долларов.

По данным НКВТ, только в 1929 - 1938 годах дефицит советской торговли с США составил более 507 млн. долларов.

Таким образом, получается, что СССР в разгар индустриализации (1929-1931 годы) получил от США только по статистике НКВТ, в которую НЕ ВХОДИЛИ контракты с Амторгом и другими организациями, не входили кредиты Экспорт-импортного банка США (это касается уже после 1933 года, конечно) в среднем в год не 60, а почти 116 миллионов долларов.

В 1929-1940 годах один только дефицит внешней торговли СССР с США составил более 605 миллионов долларов (добавьте к данным НКВТ за 1929-1938 годы данные по 1939-1940 годам). То есть, только усредненное превышение объема поставок из США в СССР в денежном выражении в среднем за год составляло порядка 56-57 миллионов долларов.

Наконец, можем взять данные по торговле и за 20-е годы, они не секретны.

Если брать 1923-1928 годы, то получается, что американский экспорт в СССР составил 388 миллионов долларов. Порядка 78 миллионов долларов в год в среднем. Также обращает внимание на то, какой был всплеск торговли в 1924-1925 годах.(это к кольцу империалистических врагов и экономической блокаде)

Дефицит советского оборота - минус 327 миллионов долларов. Как уже писал выше, в 1929-1931 годах дефицит составил 285 миллионов долларов. Итого получается в 1923-1931 годах - 612 миллионов долларов дефицит.

Всего же дефицит внешней торговли СССР с США в 1923-1940 годах составил порядка 1 миллиарда долларов.

Начиная с 1976 г. торговый баланс США был дефицитным (объём импорта превышал объём экспорта в денежном выражении). В 2005—2007 США имели ежегодный дефицит в размере $700 млрд и более (В то же время Япония имела профицит $168 млрд, Германия — 146, Россия — 165). Таким образом, дефицит торгового баланса США в 2007 г. на $300 млрд выше, чем в 2003 г.

В 2001 Китай опередил Японию по разрыву в торговом балансе с США. Дефицит торгового баланса США с Китаем в 2006 г. достиг 95 % и составил $233 млрд (28 % от всего торгового дефицита США). Динамика увеличения торгового дефицита с Китаем наблюдается начиная с 1985.

В 2007 году дефицит составил 731,2 млрд, в 2008 году — 673,3 млрд.[1] Накопленный дефицит торгового баланса за 23 года (с 1985 по 2007 гг) составил 8 трлн долл. Можно сказать что каждый американец к сегодняшнему дню «купил» в кредит товаров на 30 тыс. долл. и рано или поздно должен будет вернуть заемные деньги.

В начале 1933 года между советским правительством и американской компанией Nitrogen был заключен договор на оказание технической помощи в синтезе аммиака, который включал в себя консультационное содействие в строительстве колонн синтеза и цехов катализаторов синтеза на Бобриковском и Березниковском комбинатах. Согласно договору, фирма должна была обучить советских специалистов самостоятельному производству катализаторной массы, а также дать "Химстрою" Наркомата тяжелой промышленности (по мысли советской стороны, в договоре это не было прописано) способ изготовления катализаторов "в условиях СССР".

Контракт с фирмой Nitrogen действовал с июня 1933 года по август 1934 года включительно. За свои услуги фирма получила вознаграждение в размере 840 тыс. американских долларов, которые платились траншами по 60 тыс. долларов ежемесячно. Стоимость закупаемого в США и Европе оборудования в стоимость контракта не входила.

То есть, консалтинговая работа нескольких специалистов была оценена за год чуть ли не в миллион долларов. Конечно, этот случай может быть исключением, я не настаиваю. Но порядок цифр все же понятен. Скорее всего, подобное было в тех отраслях, которые приходилось создавать заново - в химической, автотранспортной, спецсталях и так далее.

Поэтому я все-таки рекомендовал бы вдумчивым людям всерьез отнестись к этой тематике и перестать городить чушь о "друзьях СССР" (друзья, да, были, хех), популярности СССР, бесплатном труде на благо социализма, о гениальности советских планировщиков и так далее.

Можно ли было сделать индустриализацию без сталинщины и штурмовщины? Можно. Но это заняло бы на несколько лет дольше. Результат, как минимум, был бы не хуже, скорее, даже лучше. Вместо капиталовложений в тяжпром, который даже по советским стандартам был планово-убыточным все 30-е годы, инвестиции (не все, но 60-70%) надо было бы направить в легкую, пищевую, текстильную, горно-рудную промышленность, в геологоразведку, в разработку золотых месторождений, добычу нефти. Спустя 3-4-5 лет можно было бы потихоньку ставить и тяжпром. Но уже вдумчиво. Анализируя все предложения. Проводя тендеры. Отбирая поставщиков на лучших условиях. И так далее.

Впрочем, это идеалистический план с учетом исторического контекста. Тем не менее, обращу внимание сторонников СССР, если они будут это читать, на одну деталь: если вы соберете фактуру по 10-20 заводам, то увидите, что реально их работа или строительство резко улучшались, когда руководство принимало решение о переходе на сдельную оплату. Можно такие примеры приводить десятками. Они лишь доказывают, что труд хорошо стимулированного материально человека на порядок более эффективен, чем идеологическая штурмовщина из-под палки. Люди, все-таки, не идиоты. Как только на каком-нибудь КМК человеку начинали платить от объема, моментально вырастали стены цехов.

Скажу также еще одну крамольную вещь. Если бы Советская Россия отказалась бы от живодерской сталинской индустриализации, то и войны бы не было. Может быть, в том виде, в каком она была - с 30 миллионами погибших, с позорным 65-летием "побьеды" в холодной и вымирающей стране и так далее.

Возвращаясь к индустриализации без такого прессинга. Давайте возьмем золото. Например, Торгсин, который выкачивал у советских граждан за продаваемый им в 2-3 раза ВЫШЕ мировой стоимости хлеб золото, ювелирку и драгоценности, накачал за 5 лет своего существования ровно столько, сколько давала советская золотая промышленность в году так 1934. Вопрос: %# *..ра так было измываться над собственным народом? Если вы знаете, что из Америки придут драги и другое оборудование, а также инженеры, которые за год-за два даже с учетом дебильной сталинской организации труда увеличат вам добычу золота в 2-3 раза? Или в чем смысл увеличивать экспорт продовольствия, если цены на него на мировых рынках рухнули в 2-6 раз? Если вся индустриализация и так идет под кредиты?

Вот тут и надо подумать о том, что есть конспирология и теория заговора.

Торговый баланс — представляет собой чистую цена экспорта только товаров (так называемого “видимого” экспорта) за вычетом их импорта. Изменение торгового баланса комментировать можно по-разному: считается, что превышение экспорта над импортом показывает, что усиливается мировой спрос на товары данной страны. Если весь мир покупает экспортные товары данного государства и покупатели на внутреннем рынке также предпочитают отечественные товары импортным, то экономика данной страны в хорошем состоянии. И наоборот, дефицит показывает, что товары данной страны недостаточно конкурентоспособны, и ее жители должны что-то предпринять, чтобы защитить свой уровень жизни.

И ПОСЛЕДНЕЕ:
Однако на торговый баланс действуют и другие силы, о чем речь пойдет далее, но в качестве примера можно привести хороший инвестиционный климат, который может повлечь рост инвестиций в страну, а вместе с тем и рост закупок оборудования за рубежом, что может привести к дефициту торгового баланса, хотя на самом деле состояние экономики государства далеко не ухудшается.

Скажу также еще одну крамольную вещь. Если бы Советская Россия отказалась бы от живодерской сталинской индустриализации, то и войны бы не было. Может быть, в том виде, в каком она была - с 30 миллионами погибших, с позорным 65-летием "побьеды" в холодной и вымирающей стране и так далее.
******** "Вещь" действительно крамольная. От неё сильно пахнет дымом крематориев Треблинки, Бухенвальда , Освенцима...... Можно согласиться, что 30 млн. погибших не было бы. Уничтоженных было бы в разы больше.И тебя, УРОД, сегодня тоже не было бы******

Последние сто лет перманентно ждут краха государства США и организованной им финансовой мировой системы,буквально со дня на день.За это время произошло две мировые войны,несколько десятков войн поменьше,с пяток общемировых финансовых кризисов.Многие государства и политические блоки ушли в небытие.Но за это время государство США ни разу ни кинуло никого из держателей своих финасовых обязательств (понятно,что бумага,она и есть бумага),и ни разу ни оставило без помощи и поддержки ни одного из обладателей паспорта гражданина США.

А товарищу все же рекомендуется изучить назначение и обеспечение эмиссии бумажных денег.И желательно не по речекрякам товарищей Павлова и Геращенко.И если Павлов просто партийный идиот,то Геращенко -- сознательный дезинформатор и дураковалятель.

Работа у них такая --товарищ "Герман" "Стерлигов",измазавшись в свином дерьме,изображает русскую духовность и особой путь.Без аннексий,контрибуций и денег.Ведь зачем русским деньги,деньги русским ни к чему.Все равно все деньги кризис животворящий скушает.

Ну партийных пропагандистов завсегда по привязанной к хвосту консерной банке опознать можно.Как приатачила королева-мать к хвосту неведомой зверушки "Печи Холокоста" (ТМ),как и носится зверушка,сама себя пугая,уж восьмой десяток лет.Колея-с.Ни влево,ни вправо.

Правда,в таком контексте зело проблемно воспитывать боевой дух бойцов "ЦАХАЛа".Для сего банка и привязана.

недвижимость в киеве

"с позорным 65-летием "побьеды""


а не ты ли срываешь награды и ленточки с ветеран, грабишь их, убиваешь.откажись от своих слов.мне стыдно за тебя.чти память людей, которые погибли за тебя и уважай тех кто еще жив, тех кто сражался за родину.и подумай кто УРОД!!!!

Кому миллионы, кому сопли, комы хлебушка бы, а "шлосбергам" революцию подавай, как бы всё себе хотят иметь.

Вот согласитесь "шлосберги", весь мир ополчился на вас, где изгнали вас, где сожгли часть, где пожизненным заключением, а в Китае виселицей, а вы всё хвост обрубленный пушите.


Ну как бы жизнь не сладкая выучила вас грамотно писать лозунги про халявный коммунизм, но Христос говорит - "кто не работает тот не ест", и революция вам не помогла.

Почему вы "шлосберги думаете, что вам в России халява Марксом заказана, всему миру известно, что ваш паровоз застрял в сортире Путина и вас "машинистов" с красными дипломами будут мочить, учить уму - разуму.

И если вас Путин не научит, то быть вам пожизненно мочёными.

Опять это гавно всплыло.

Хорошо быть Антибздирусом! Издаешь бессмысленный набор воплей, а тебе за это денюжку платят. Не всякий ишачок так устраивается.

Пока вы тут слюнями брызжете друг в друга вас всех тупо трахают олигархи.

О эти всемогущие россиянские олигархи.Которых гоняет,как мыша по полю,рядовой советский подполковник.И которые,не глядя,должны покупать по паре авианосцев.А уж содержать Частные Вооруженные Силы сплошь и рядом.Дабы на подполковника поплевывать с презрением с капитанского мостика.

У тейпа Чубика намедни случился Полный Пропагандистский Амаргедец.

Газета "Известия" стала намного живее -- каждый божий день газета публикует обширные репортажи про то, как миролюбивые карабахские хлеборобы пашут и жнут под пулями азербайджанских агрессоров.

«Войны не будет — так считают в Нагорном Карабахе. Там все хотят мира, но готовы дать отпор врагу.
— Ты знаешь? Кто такие карабахцы? — спрашивал меня таксист Оганес по дороге из Еревана в Степанакерт. — Это львы! Любого агрессора порвут!»
«На границе с Азербайджаном звучат выстрелы, но армяне и под пулями растят хлеб»
«-- Ильхам Алиев никогда не подпишет документ о независимости Карабаха, -- уверенно заявляет депутат национального собрания непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Ваграм Атанесян. — К тому же 26 июня в Баку был назначен грандиозный военный парад в честь Дня независимости самого Азербайджана. Представляете, с какими лицами руководство страны приветствовало войска, если бы документ о независимости был бы подписан?»

Ну и так далее.Главред сменился.Аналитические статьи на полномера про великие достижения солнечного Азербайджана под мудрым руководством Ильхама Алиева ушли в прошлое.

Понятно,что данное чудо типографской мысли уж лет пять никто не читает,даже по служебной необходимости и за должостной оклад.

Но жанр доставляет.Клонируют что ли,ветеранов ташкентских фронтов.Так что Тане стоит учиться,учиться и еще раз учиься.Нет должного пафоса и обличения "руска фошизьма",бития в падучей и прочих атрибутов профессиональных плакальщиц.

Почему это мы "тупо" трахаем?! Отлично трахаем! С вывертом.

Результаты революций на ближнем востоке и в России слишком разнятся. На юге не мочили друг дружку пару лет, а потом победители ещё не отправляли сотни тысяч сограждан гнить в Сибирь. Поэтому там революция , а у нас военный переворот.

21.07.2011 11:34 Что Вы знаете о революциях на ближнем востоке? Ничего. И кто кого убивает тоже не знаете. В одном правы там не будут отпровлять кудато, там на месте решат все проблемы.

Ну вот и спам пошел, как специалист стал проигрывать сразу появились двое из ларца и начали вести беседу меж друг дружком используя мудрые и скучные, огромные и бесполезные посты тем самым отталкивая от дискуссии всех остальных . Стандартный подход, если обсуждение горячее.

Что-то не заметил, что стал проигрывать :) Вроде, как раз наоборот. Хотя на самом деле я не ставлю целью непременно "выиграть", сам в своё время был сильно запропагандирован. Важно, чтобы люди видели не только пропаганду, но и аргументированные дискуссии.

Вряд ли можно воспринимать за аргументы вычурное пустословие некоторых специалистов.

Факты,факты и только факты.Когда жилось кошкам лучше --при клятом лапотном царизме или при прогрессивном и технически развитом строе победившего пролетариата.Отправлявшего за сезон 1,5 миллиона кошачьих шкур за экспорт,по 30 копеек за шкурку.Вероятно,индустриальный советский вариант Сколково,продукт высокой переделки.
Как говорится,а мужики-то не знали.

Ну если Вы Специалист 21.07.2011 13:57однажды были запрограммированы, то понятно почему вы сейчас мыслите однобоко. Программу Вам видно поменяли, вот Вы и трудитесь. Робот Вы наш неугомонный. А вообще опасны склонные к запрограммированию люди для мыслящих. Не известно кто и где их может запрограммировать. А до победы Вам далеко. Анализируя подобные статьи на ПЛН видно, что с каждым разом больше людей, которые Вам не верят. Вы практически один и пару согласных с Вами и то с проблемами психики.(чисто мое мнение, возможно ошибочное)

Хорош флудить, завязывайте. Новые тем охота увидеть.

Вот Тане верить надо,да.Совершенство и искренность,"В эфире Пионерская Зорька".С той же фактологией --
научный талмудизм,театр на досках и уголок дедушки Дурова.
Любовь с Гавуносом не случилась,приходится мелким агитпропом перебиваться.Тяжела доля особожденной женщины Востока на Руси.

каждому своё

Вот после Турчака, Женя Михайлов какой то даже жалкий и совершенно пустой "специалист", ни рожи, ни мысли, одни усы может куда то и годны.

Женя, дорогой ну если тебя клоун где то откопал и за уши посадил в губеры псковские только потому, что ты еврей, так это для науки - рождённый ползать - летать не может.

Чубик-заде,вы,совместно с внутренним членом партии Романофф-оглы,давно в зеркало гляделись? Уж о том,чтобы пройти стандартный тест,для чиновников США -- IQ под надгрузкой,в стрессовой психофизической ситуации,и речи не идет.Ибо сразу нарисуется Ад,Израиль и Печи Холокоста одновременно.Показатели будут на уровне австралопитеков.

Рекомендую к просмотру фильм, "Россия которую мы потеряли" clck.ru/H1OA
Для многих это будет интересно, ибо основано на документах и хронике ДО 1917 года. Смотреть и рыдать!

Рыдаю заранее)По дуракам,которые плачут о потерях и не
думают,что мир не стоит на месте.Двигается,говорят.

То-то хисторические родины Чубиков --благословенные края Таджикистон,Узбекистон унд Азербойджон движутся семильными шагами к прогрессу,в каменный век -- к палке копалке,поголовной дизентии и антисанитарии,обыкновенному людоедству и спятившим с ума имамам.

Один мой чешский друг рассказывал, что в молодости хотел стать полицейским. Помимо прочего, для этого было необходимо пройти тесты - на IQ и психологические. Оказалось, что он обладает надстандартным интеллектуальным коэффициентом (зная своего друга, я не сомневаюсь в правдивости его рассказа; IQ у него определённо выше среднего). Сложности возникли с психологией. Что выявили тесты на самом деле, я не знаю. Но формулировка отказа в приёме на службу была вполне корректной: "Тесты показали, что у Вас проблемы с признанием авторитетов. Человеку с Вашим отношением к авторитетам мы погоны и оружие не дадим. Человек с Вашим IQ должен понимать, почему".

Друг мой устроил свою жизнь по иному сценарию. Он занялся разными интересными делами, в частности, открыл зоомагазин. И в дальнейшем действительно демонстрировал неуважение к авторитетам, нормам и правопорядку. Например, его арестовывали в Марокко за контрабанду каких-то редких пустынных ящериц, отлов и вывоз которых запрещён. Но никого другого, помимо марокканской фауны, мой друг под угрозу не поставил. Если в нём и таился потенциальный евсюков, социум не дал ему раскрыться.

Этот текст был написан где-то наполовину, когда во френд-ленте появился пост ув. metasilaev 'a, в котором автор заметил: "Никакой заговор не объясняет, почему здесь так злобно. Почему россиянам так нравится тыкать друга ножиками, забивать тяжелыми предметами, воровать, оскорблять, почему здесь такие грязные улицы и такой хамский инет, ведь никакой «Вашингтонский обком» не заставляeт человека троллить, мусорить, просить взятку. Просто людям нравится."

Так-то оно так. Но поверьте человеку, шестнадцать лет лет прожившему в благословенной Богемии: в сердце Европы многим людям нравится воровать, мусорить, просить взятки, а то и тыкать в кого-нибудь ножиком ничуть не меньше, чем в РФ. Если же здесь всё это наблюдается на порядок реже, чем в РФ, то дело не в том, что тут живут другие люди, а в том, что здесь по-другому устроен социум. Элементы системы те же, но их расположение и взаимосвязи - другие. В Европе евсюковы не бегают по супермаркетам и не стреляют в людей, потому что система не раздаёт евсюковым погоны и патроны.

Прага чище Москвы, потому что здесь жёстче штрафуют тех, кто мусорит. Об эпохальной борьбе властей с владельцами собак, не желавшими убирать за ними отходы жизнедеятельности на улицах, можно было бы написать не пост - монографию. Пока не ввели штрафы, улицы Праги были в таком состоянии, что однажды принц Уэльсский, приехав в город, сразу вляпался в кучку. В те дни мир облетели фотографии Чарльзa, с удивлением рассматривающего подошву своего ботинка. Десятилетняя массированнaя пропагандистская кампания за чистоту улиц не дала никаких результатов. Но штраф в сумме 1000 крон решил проблему быстро и эффективно.

Чешская полиция по делам иностранцев была структурой настолько коррумпированной, что никакие внутренние проверки и чистки не могли привести её в божеский вид. Кончилось тем, что структуру просто ликвидировали, передав все дела другому отделению МВД (отделу миграционной политики). В этом ведомстве по дороге от входной двери до нужного кабинета посетитель раз шесть цепляется взглядом за плакат, предупреждающий, что даже конфеты и цветы здесь рассматриваются, как взятка, со всеми вытекающими последствиями.

Этнические меньшинства в Европе бывают не менее склонны к насильственной преступности, чем в РФ. Но суды оценивают их деяния по-другому. Когда дело доходит до серьёзного, обвиняемым не помогают не только ссылки на особенности темперамента и национальной культуры, но даже подтверждённые психиатрические диагнозы. В прошлом году суд без колебаний приговорил к 10 годам тюрьмы не умеющего читать шестнадцатилетнего цыгана с IQ 41, зверски избившего и изнасиловавшего двенадцатилетнего чеха. При оглашении приговора судья заявила: "Это не было просто избиение. Это нападение было потрясающим, отвратительным, циничным. Это линчевание и пытка. Перед судом стоит имбецил, который без колебаний прибегает к силе. Но даже имбецилу должно быть ясно, что такое нападение на мaльчика весом 35 килограммов представляет угрозу его жизни".

Мне понравилась эта нечасто встречающаяся формулировка - "даже имбецилу должно быть ясно" . Есть аксиоматичные вещи, крайне редко произносящиеся вслух. Ho cамо собой подразумевается, что они должны быть ясны и имбецилу.

Одна из таких аксиом: многие люди - довольно скверные существа, способные очень быстро дойти до воровства, взяточничества и демонстрации друг на друге приёмов ножевого боя, поэтому система должна быть способна элеминировать проявление их худших качеств.

Вторая не произносящаяся вслух, но подразумеваемая аксиомa - люди не равны. Абсолютно не равны. У каждого есть своё место в социуме, и если он занимает чужое, это грозит бедой окружающим.

Европейские общества построены с учётом этих двух аксиом. Равно как и социумы, созданные европейскимим колонистами на других континентах..

Tретья аксиома, никогда не произносящаяся вслух и даже публично отрицаемая, но подразумевающаяся само собой: европейская цивилизация - единственная на нашей планете, заслуживающая названия Цивилизация.

Разумеется, в понятие "европейская цивилизация" я включаю и США, и бывшие британские доминионы. Что же касается всех остальных, то их создатели - тоже замечательные люди, но созданное ими никуда не годится.

В Восточной Европе коммунистический период воспринимался как нарушение всех норм, распад социума, цивилизационная катастрофа, провал из Первого мира во Второй. После 1989 года идея возвращения в Европу в здешних краях никем не оспаривалась. Это было восстановление нормы после господства патологии. Ни у кого не возникало вопроса "что и как нужно делать?" Само собой подразумевалось: "Всё должно быть, как на Западе". Элементы системы оставались прежними, но их местоположение и взаимосвязи приводились в норму. В последние 20 лет восточноевропейцы знали, что делать, а русские - нет. 20 лет прошли в пустых и нелепых спорах вроде "поиска национальной идеи".

Не спорить с аксиомами - вот и вся идея.

На ней сошлись в Восточной Европе все, от эстонцев до болгар. Советские решили быть исключением и принялись предлагать альтернативы, одна другой хлеще - "евразийство", "атомное православие", "общечеловеческие ценности", "ностальгия по СССР". И даже, не к ночи будь помянут, "китайский путь". В РФ нет только политической силы, которая внятно заявила бы, что её цель - возвращение России в Европу. Хотя на бытовом уровне стремление к европеизации наблюдается в стране повсеместно, иногда принимая гротескные формы (помнится, в конце 90-х, приехав в Петербург, я обнаружил в меню одного ресторана "евроблины").

Мне представляется, что из всех, так или иначе обращавшихся к этой теме, наиболее точно определил сегодняшнюю степень европеизации государства и общества в РФ ув. philtrius :

"На мой взглядъ, разстройство государства и разстройство общественной морали у насъ н&#1123;сколько разной степени. Государство — при всемъ дурномъ, что о немъ можно сказать, — не самое худшее въ мiр&#1123; и на этой территорiи и во всякомъ случа&#1123; лучше СССР. Уровень его кровожадности прiемлемъ. Т&#1123;мъ не мен&#1123;е въ среднесрочной перспектив&#1123; оно нежизнеспособно, поскольку уже сейчасъ нед&#1123;еспособно во всемъ, что касается творчества и развитiя (насильственныя операцiи много легче, и он&#1123; пока могутъ проводиться). Что касается общества, оно страдаетъ сильнымъ функцiональнымъ разстройствомъ; но мн&#1123; кажется, что уже сейчасъ набрать честную администрацiю вполн&#1123; возможно и изъ того народа, который есть. А черезъ годъ, набравшись опыта, она станетъ и д&#1123;еспособной.

На треть европейское правительство руководитъ на дв&#1123; трети европейскимъ народомъ"

Думаю, в таких условиях для политической оппозиции трудно найти более ясную, осмысленную и привлекательную в глазах избирателей цель, чем возвращение в Европу. Странно, что оппозиция не пытается ею воспользоваться.

Одна из таких аксиом: многие люди - довольно скверные существа, способные очень быстро дойти до воровства, взяточничества и демонстрации друг на друге приёмов ножевого боя, поэтому система должна быть способна элеминировать проявление их худших качеств.

Вторая не произносящаяся вслух, но подразумеваемая аксиомa - люди не равны. Абсолютно не равны. У каждого есть своё место в социуме, и если он занимает чужое, это грозит бедой окружающим.

Европейские общества построены с учётом этих двух аксиом. Равно как и социумы, созданные европейскимим колонистами на других континентах.

Tретья аксиома, никогда не произносящаяся вслух и даже публично отрицаемая, но подразумевающаяся само собой: европейская цивилизация - единственная на нашей планете, заслуживающая названия Цивилизация.

Комплектующие для пошива бйсболок,кепок,фуражек.
- пряжки двухщелевые;
- козырьки для бейсболок и кепок;
- застёжка для блайзера(бейсболки)

21.07.2011 21:16
То-то хисторические родины Чубиков --благословенные края Таджикистон,Узбекистон унд Азербойджон движутся семильными шагами к прогрессу,в каменный век
---------------
Куда там движутся "Таджикистон,Узбекистон унд Азербойджон"-это их головная боль,или вам ближе сии благословенные страны?Вы в своей сначала разберитесь,
теоретик.

чел, а чему вы мне верите?я ничего не доказываю.я факты пишу.или до вас не доходит из за низкого образования и уровня развития...

Неуважаемому товарищу теоретику.Песнь велась о том "Что по делам их о них и судите."

И что людям вполне определенных насиональностей,превративших свои республики (которые совок тянул за уши к цивилизации,вбухивая невиданные ресурсы и создавая немыслимые льготы),за практически исторические мгновенья в средневековые обоср..нные вонючие кишлаки (в прямом смысле.Здравствуй шиматоза,глисты,туберкулез,тиф и 100 % анемия), из которых сами же и побежали массово через несколько лет.Не стоит давать советы "Как обустроить Россию",по крайней мере в ближайшие 50 лет.

А чудесным народам грузинцам,армянцам и прочим азербайджанцам,устроившим этническую резню друг с дружкой практически на ровном месте,не стоит давать славянам советы по интернационализму и мирному существованию различных наций и народностей.

Вот когда на месте Грузии будет существовать минимум сто лет страна уровня Швейцарии,с таким же количество проблем всех уровней (близких к нулю),тогда и приходите.С советами планетарного масштаба.

"Специалист" - Женя, успокойся.
У тебя и у твоего друга Шлосберга есть свои странички в ЖЖ, своя газета на двоих, вот там и катайте свой рулон талмуда в поисках ответа на вечный вопрос еврея - как осуществить мировую революцию.

Псковичи тебе в своё время дали ответ, как бы тоже из талмуда, но после Турчака, ответ народного фронта - талмуду нет более места на псковщине.

Чубику. Знаете, глупостью и хамством меня не удивишь :) Вы по теме давайте. А переход на личности обычно означает слив.

Яка партия,яки и Чубик-члены.

Кто сидит под ником Специалиста известно каждой собаке в городе, а вот ты выскочка. Прекрати личные хамские наезды, суди по делам. Оспаривай мысль, а не её носителя.

Понятия не имею о чём это вы.

Монархисты с еровцами развлекаются.Игра называется "кидание какашками".Очень интеллектуальное занятие.

"..Официальный протекторат США был бы существенным повышением нынешнего статуса Эрефии (которая является колонией Запада в целом, причём безо всяких обязательств со стороны Запада). Но, боюсь, официальный протекторат нам не светит. Так что придётся делать национальную революцию и требовать статуса, сравнимого с восточноевропейским."

И понеслось, понеслось, ага.

...их всех покусал Галковский...
...побегу скорее ссылку сделать и принт...
...интересно как они, мечтая об оккупации, хотят делать нац-революцию?
они что не понимают, что бы с ними сделали простые русские люди скажи они такое публично? слабоумие какое-то...
...Ну вот и всё. Слился. Сам...
...Крылов: Русское национальное государство - колония США...
...Крылов муд..к точка...
...Борец за русский народ, националист Крылов чистосердечно признался...
...Никому ненужный профессиональный "русский националист-короед" жаждет припасть к сиське с зеленью...
...в сообществе ru_politics этот пост и минуты не провисел, удалили!...
...Ну ,собственно, симптомы у господина Крылова были налицо еще недели три назад...
...человек хочет власть и не важно каким образом...
...Цель "гусского" националиста...
...Последняя подсказка обкому: ну что, и даже после этого - Немцов?...
...борец за русский народ, националист Крылов чистосердечно признался...


Между тем...
[наливает зелёного чаю в походную кружку]

...между тем есть мнение, что Национальная революция(ТМ) будет ПОЛНА СЮРПРИЗОВ.

В особенности для тех, кто уверен, что революция делается при помощи махания флагами на площадях перед телекамерами.

А пока что - время клеить таньчики.
Даже несмотря на то, что в Россиянии жесточайшая нехватка Revellовских эмалей.

Мысль - это действие ума, разума, рассудка, - личности.

И если сегодня Женя Михайлов реабилитирует революцию, к которой он лишь генами коммунистическими завязан, но сам
с Гавунасом строил капитализм, то как здесь обойти мысль личности оборотня Михайлова.

Он же бывший губер, не животное хамелион, если конечно болен, то тогда извиняюсь.

Хе-хе,чубиков и ответственных за внутренние члены партии романофых ближайшей осенью ждут удивительные открытия.

"....Собаке
22.07.2011 16:03
Монархисты с еровцами развлекаются.Игра называется "кидание какашками".Очень интеллектуальное занятие...."

**************** ... *****************
Тогда, если проблемы будут с какашками - подождите до вечера. Меня выгуливают с 20.00 до 21.00. Чем смогу - помогу. ))))))))Гав-гав.

Ну чем могут евреи помочь, насрать - вот и вся реабилитация революции.
Ну уберём какашки, как бы накакали живые человекообразные существа, на всё воля божия.

Годике этак в 2006-м, когда случился "Антифашистский пакт" и много чего ещё, я, помнится, написал, искать сейчас времени нету, что "русский национализм всё". В том плане, что после фактического запрета на легальную политическую деятельность националистов и появления 280-й и 282-й статей говорить и писать можно много чего, но пользы от этого будет мало - куда полезнее тихо, спокойно и основательно готовиться к национально-освободительному вооруженному восстанию. Вопрос о том, какой от этих писаний может быть вред, я как-то не рассматривал. А вред, тем временем, происходил, поначалу незаметно, а потом - всё более явно и масштабно.

Я это к чему. Вот почитал я тут на ночь глядя стопицот отзывов/комментариев на процитированный пассаж Крылова "про протекторат". 99% процентов афтаров, которые вопят "Крылов за оккупацию России американцами!!!", я так понимаю, не возражают против первой части его речи, в которой утверждается, что Россия - уже бесправная колония, активно эксплуатируемая Западом. И получается, что они этот режим эксплуатации поддерживают, защищают от ацкого Крылова.
Ну и Костя в долгу не остается, разоблачая имперцев и патриотов, которые таким образом не любят русский народ.

У обоих сторон прогрессируюшая острая печеньконедостаточность. Тяга к поиску врагов, желание самоутвердиться за счет таких разоблачений, призвание на помощь стихий типа "пристрелил бы тебя, Крылов, кто-нибудь из снайперской винтовочки" и, соответственно, в ответ - "пусть придут маринесы".

За пять лет "национал-патриотическая тусовка" прошла путь стратегического бессилия от попыток что-то сделать в классическом формате политической деятельности до полного разочарования в такой возможности и разделения на два лагеря. В одном обитают оправдывающие текущий порядок вещей, каким бы мерзким он не был, в другом - готовы оправдать любые средства его изменения.(Исключения есть, но очень редкие.) И оба лагеря - отчаявшиеся люди, которые уже не верят в то, что сами могут что-то сделать. Что-то сдвинуть, повернуть своими руками. Хотя это странно, учитывая, что именно Крылов и РОД регулярно, пусть и в небольшом масштабе именно такие вещи и делают.

Годике этак в 2006-м, когда случился "Антифашистский пакт" и много чего ещё, я, помнится, написал.......

Придурки! Ну...не могу же я какать беспрерывно?

Ну...сделайте им какую нить статейку с подходящей темой. Пусть там бодаются. Если можно, то поближе к общественному туалету. А то мне за ними не угнаться.

Чубикообразным желательно для понимания контекста поработать на лесоповале с пяток лет,с формулировкой "подготовка и организация вооруженного восстания",а потом влезать на равных в дискуссии к взрослым дядям.

"Взрослые" ..."дяди"....а можно я на каждого из вас в отдельности подыму заднюю правую ногу?
Возьмите себе мелки в руки и где-нибудь во дворе на асфальте пописывайте свои опусы друг к другу.

Самозарождение мышей в амбарах
21.07.2011 01:31
Справочник 1937 года содержит данные в советских рублях (что такое был тогда советский рубль, говорить не надо, но как источник индикативных данных он может быть полезен)
------------
В 37 году доллар стоил 5 с чем-то рублей(точно не помню копейки)понятно что для внешнеторговых платежей,в 90-х годах такие энциклопедии выходили о Ридерз Дайджест.Печатали их за рубежом.
=================================
Таким образом, получается, что СССР в разгар индустриализации (1929-1931 годы) получил от США только по статистике НКВТ, в которую НЕ ВХОДИЛИ контракты с Амторгом и другими организациями, не входили кредиты Экспорт-импортного банка США (это касается уже после 1933 года, конечно) в среднем в год не 60, а почти 116 миллионов долларов.
---------------------
Учитывая Великую Депрессию(1929) и стоимость доллара
это немного.Кстати,в 31 году был набор(от того же АМТорга
специалистов в Америке,так пришло около ста тысяч заявлений об устройстве на работу.Естественно зарплату эти специалисты получали не в долларах,а в рублях, которые потом уже при необходимости переводили в доллары по курсу.Многие жить оставались-в Америке была Депрессия и не было работы.

Мне что, - так и стоять всё время с поднятой ногой?

Неуважаемые чубик-дэти.Адин баран плюс адин баран эсть два баран.А не сэмъ,и не восэмъ.Какой мировой кризис случился в середине 1928 года,когда,по крайним срокам,были сверстаны все технические задания,выбраны поставщики и произведена предоплата,в сумме как минимум несколько сот миллионов долларов.Вероятно,полученным СССР от экспорта 1,5 млн. шкурок котов обыкновенных,средней пушистости.

Диверсант – это пейнтбольный клуб в Казани, предлагающий услуги корпоративного отдыха. Пейнтбол- это один из самых веселых и здоровых способов провести с пользой для здоровья свой досуг. К Вашим услугам наши пейнтбольные площадки. Эти площадки выгодно отличаются от всех остальных тем, что большинство укрытий и препятствий- это заброшенные дома, ангары и подземные бункеры оставшиеся после закрытия существовавших на этих местах предприятий. Пейнтбол замечателен ещё и тем, что он не требует специальной физической подготовки и не имеет ограничений по возрасту, в него могут играть как дети, так и взрослые. Приходите в наш клуб, приводите своих детей, родственников, друзей и вы получите множество незабываемых и приятных впечатлений!!! Адрес:Россия г. Казань, ул. Музыкальная д.7,

У вас хороший форум!

Есть железобетонный факт -- общий тираж книг Ника Перумова - за 12 миллионов экземпляров (три года назад, сейчас наверное все 15 уже). Это если предположить, что каждый его фанат покупает по 10 книг, то выходит миллион человек, которые уже и не знают, на каком свете живут - на этом или на том. А если хотя бы часть из них не совсем жлобы и дают почитать книжки друзьям, то и полтора, и два миллиона дорогих читателей, застрявших на полпути между нашим миром и @&..&ым лориэном (или как оно там называется) с эльфами и гнумами.

Невозможно при таких цифрах не задуматься, а что если бы писатель про мордато-сказочную сволочь добавил бы к сказочной сволочи немножко, ну буквально процентов десять от объема книги, общественно-полезной нагрузки? Типа там "Вокруг летали феи, парили грифоны, сказочный лес окутало мягко-золотое сияние, в теплом свете которого нежились наши герои - эльфы Бим и Бом - ПРОБИВАЙТЕ НИЗКОЛОБЫЕ СОБАЧЬИ ЧЕРЕПА.КРЫМ НЕ ОТДАДИМ ГРХААА. Закончив отдыхать в волшебном свете, Бим и Бом поправили колчаны и двинулись в путь дальше. На запад. НА КИЕВ."

Конечно, есть объективное мнение, что к литературе такого свойства склонны натуры эскапистские, приставить которых к национально-революционному делу (и вообще к чему-то полезному в диапазоне от сталеварения до валютной проституции) решительно невозможно именно в силу особенностей их психики, делающих их особенно уязвимыми к историям про длинноухих мужчин в обтягивающих лосинах. А с другой стороны - кто-нибудь пробовал? Люди живут в выдуманном мире - отлично же, надо лишь развесить по нему схемы-таблицы наиболее уязвимых мест броневиков "Каратель", используемых ОМОНом при подавлении беспорядков.

И посмотреть, что получится.

А уж про возможности объяснить некоторые удивительные особенности этого мира посредством как раз-таки фэнтези-фантастического допущения ("Жила-была королева кобольдов Елизавета и были у нее по всему сказочному миру золотые шахты, настолько глубокие, что ни один налоговый инспектор не отваживался в них заглянуть, боясь сломать себе шею") и говорить не стоит. Вопрос лишь в качестве трансформируемого этим знанием материала (бегущие от действительности неудачники с глазами побитой собаки) и в том, какие профиты (кроме денежных) данная трансформация принесет. С другой стороны, если брать в качестве целевой аудитории взрослую состоявшуюся интеллигенцию с высшим образованием, то они ж кобениться начнут. Мол, нам профессор рассказывал, англичанин - друг человека, демократия - власть демократов, и вообще не мешайте мне педикюром заниматься перед хип-гоп-топ-шип-мод-гей оргией на "Стрелке" (кстати, а чем вера в "Стрелку" отличается от веры в Лориэн?).

Вот белые нордические изверги в этом направлении землю копытами роют,давно и успешно. По крайней мере Терри Пратчет (все время забываю сколько у него в фамилии букв т и есть ли там буква ч) в своих последних опусах о плоском мире усиленно пропагандирует идеи толенрантности на примере правильных гномов женского полу. И какая это класная штука демократия. Особливо в "Пятом слоне". а ведь как хорошо начинал...

Во блин понаписал! И о трансформаторах и о слонах. Сразу видно, что чувак умный.

Пора подвести итоги. В царской России большинство населения ждало революции и приветствовало её.Только к гражданской войне привело то обстоятельство, что её оседлали самые отсталые слои общества, поставившие себе целью уничтожение целых классов.Крестьянство было признано мелкобуржуазным классом, со всеми вытекающимися последствиями. Не надо обольщаться обещаниями революционеров. Я на основании труда Ленина за 1903 год докажу, что Ленин стоял горой за частную собственность на землю и за индивидуальный труд крестьянина. Правда, через год была принята аграрная прграмма, противоположная его высказываниям.Ленин первый предложил словосочетание -концентрационный лагерь. При Сталине была построена первая в мире газовая камера на автомобиле.Но при любом строе можно найти положительные моменты и использовать их в качестве аргументов. При советской власти было бесплатное образование и здравоохранение, но главное, жизнью гражданина полностью распоряжалось государство, поэтому государство столько уничтожило своих граждан и были самые большие в мире военные потери.При советах была создана мощная экономика(без учёта её качества). В 1991 году я жил в деревне и там сельский совет составлял списки на получения гражданином пальто- на 7 лет, ботинок- одна пара на3года. Мне за 6 бутылок бормотухи привезли 6 КАМАЗов песка.Коммунисты любят ссылаться на оценки Сталина Черчиллем. Наивные люди! Нужно просто посмотреть на дату и какое положение было на фронте, чего тогда нужно было Англии от СССР. Вспомним, что говорили американские президенты Горбачёву и Ельцину, а те развесили свои ухи.Современное государство, если кто и хвалит, то можно покрутить пальцем у его лба. Но пока лучше капитализма никто ничего не придумал и нашим потомкам предстоит его улучшать. Наши прошлые революции_это прошедшая история и из неё сделаем выводы: таких потрясений нашему народу больше не нужно и от их последствий нужно будет избавляться ещё очень долго. Революция -не праздник, а день печали!

Хорош капитализм или нет - это совсем другая тема. Кто сказал и тем более доказал, что лучше капитализма ничего нет? История и тем более современная действительность доказывает, что не все так однозначно... А нормального социализма мы еще и не видели, если уж на то пошло...

Легковые авто. Свежие объявления: бесплатное порно фото. Как самому ликвидировать фирму.

Где заработать в интернете - смотреть порно.

Брокерские услуги - excel для трейдера. Ищете работу? Есть работа.

Первые шаги на фондовом рынке: основы трейдинга. Время покупать акции.

Смотреть порно чулки онлайн остатки на заводах. Смотреть бесплатно онлайн русское порно.

Сайт о PSV

Выбираем диван

новинки кино!

Комедии смотреть онлайн.

бесплатная игра балда

скачать игры на мобилу

футбол онлайн

смотреть фильмы онлайн

купить женские часы

купить наручные женские часы

можно ли кормящей маме красную рыбу

как назвать девушку ласково

Лучшие Шлюхи, не дорогие и элитные, на все вкусы Москвы и Петербурга.
Уличные точки индивидуалок, всегда будешь знать где слить балоны - это лучше чем стоять в пробках
Интерактивная карта, эро галлереи и много еще всего.

проститутки выхино

Россiйская Имперiя звучит гордо и не зависимо.

Единая Россия звучит слабо.Народный Фронт звучит глупо.

Вы видите, что наша земля находится на грани экологической аварии?
Людям осталось 2 примитивных шага, для того чтобы реализовать все условия для вселенской естественной драмы.

чиа выращивание

Это продлевать засорять окружающую сферу и ничего не переделывать в своих связях с природой. Апатия такого рода принесёт 100% успех. В глубине души всякий из нас в силах совершить индивидуальный отбор.
И он превыше и больше чем проживание. Вне любых колебаний необходимо сделать первые шаги с себя, чтобы окружающая природа и экология начали возобновляться.

грунтовая лаборатория сельское хозяйство

Всё очень просто: посадите древо и создайте это доброй весенней традицией, не изводите даром животных и растения, не засоряйте улицу, отрекитесь от пластмассы и целлофана. Помните, что срок истекает, и наша вселенная может стать уничтоженной. Уповаю, что здравомыслящий ум подскажет вам корректный выбор. Выведайте больше о том, что совершается на нашей земле!

Во все периоды человечество вело войны. Как ни ненормально, но все мы видим, что какой угодно плохой мир – правельней хорошей войны. И всё так же воюем. Многие мудрецы размышляют о причине такового несоответствия. Ведь война несёт смерть, разрушения, голодуху, заболевания. Всегда эти ужасы люди добровольно вызывает на собственную голову.

документальное кино о чечне

Тягу к саморазрушению приводит население нашей планеты к вымиранию. Мы не обучаемся на своих промахах и опять ввергаем целые народы в бездну армейских конфликтов. Основания могут быть самые разнообразные: черное золото, территория, вера, речь и многое другое. В последнее время фактором практически абсолютно всех столкновений на планете, как ни удивительно, заделывается народовластие.

война в афгане

А точнее, это благовидный предлог, используя который одна держава стремится диктовать свою волю всем остальным. Данная обстановка рано или поздно повергнет мировое сообщество к вселенскому кризису.

Все народы евреи – колода карт. Нужно смотреть по признакам - кто. Тогда поймёшь, что происходит.
(Крипто)евреи уничтожают неевреев и распространяются сами. Всё. Проще не бывает.
Что делать? Козе понятно. Бросить всё и убивать евреев. Не умеешь – учись. Не убьёшь ты – убьют тебя, так или иначе. Вопрос времени.
Одни поняли, что к чему, сокращают евреев. А другие ходят на еврейскую работу и учатся - обслуживать пархатых. Евреи действуют всем крипто-кагалом круглосуточно. Получается, что неевреев убивают по очереди.