1 год и 10 млн. евро за «Спас»

Полностью согласна с позицией реставратора. Только считаю это не пи ар акцией, а дорогим коммерческим проектом, полинной подоплеки мы долго не узнаем.

Икона есть предмет, имеющий огромное религиозное значение. Это не просто красивый рисунок. Иконы исцеляли, спасали от бед множество людей (в частности "Спас Елеазаровский" - от моровой язвы).
Иконе место в храме и нигде более. Как серду человеческому - в груди.
А художники пущай на списки ориентируются. Благо с фотографией в наше время проблем никаких.

Действительно, удивительная ситуация, когда сохранность уникальных икон и уникальных фресок (Мирожского монастыря) больше заботит не Церковь, а музейщиков и реставраторов.

Когда Спас полностью осыпется, несмотря на киот, кто будет отвечать за это? Вот тогда-то и вспомнятся цитаты дурчака, ради своего тщеславия погубившего икону. А идея увезти икону в Елизарово - это совершенно точно идея елизаровской ведьмы, ей это было выгоднее всего. Спас её уже в ад отправил, очередь за дурчаком...

Вызывает прямо нежное умиление, что больше всего "переживают" за икону люди, которым и православие, и Патриарх явно неприятны. Читаешь эти высказывания, где оскорбления через слово...и приходит простая мысль, что икона в данном случае - лишь карта в нечистой игре. Против Турчака, против Елисаветы, против христиан вообще.
Ну какое еретику дело до правосдавных святынь? Да никакого. Иной вопрос, что так он был просто еретик, а тут вроде превратился в "заступника культурного наследия". ))
Жаль, суть-то не изменилась. И торчат шакальи клыки из-под овечьей шкурки.
И пена злобная капает ))

надо полагать,что попы отжали икону не за здрасьте?!
мирожский монастырь...,СПАС... что следующее??
андрей анатольевич при восхождении на престол петербуржский после Матвиенки так и Псковскую область присоединит к Ленинградской???

Богу все равно, на какую икону молятся: созданную 600 лет назад в иконописной мастерской или отпечатанную на принтере и проданную в церковной лавке. А елизаровской матушке надо было статус свой приподнять, да паломников поболе заполучить.

"надо полагать,что попы отжали икону не за здрасьте?!
мирожский монастырь...,СПАС... что следующее??"
*****
"Отжали", на минуточку, большевики в 17-ом. И икону, и монастыри.
Для тех, у кого память короткая.
*****
"Богу все равно, на какую икону молятся: созданную 600 лет назад в иконописной мастерской или отпечатанную на принтере и проданную в церковной лавке"
*****
Икона вообще-то не Богу нужна. Она людям послана. Во спасение и утешение.
А про чудотворные принтеры я пока не слыхал. Ноу-хау какое-то ))

А теперь пристально следим за дальнейшей судьбой Натальи Ткачевой. На пенсию ей не пора? Как некоторым...

А, собственно, из-за чего столько эмоций? Вещь возвращают законному владельцу, так и должно быть. У нас что, музей это 100% гарантия сохранности? Так в этих музеях не мало раритетов и по-дороже сгноили, да и неизвестно вообще что там висит - подлинники или копии выдаваемые за подлинники.

Вот что бывает, когда необразованные и некультурные люди допускаются до принятия решений с далеко идущими последствиями :( Неудивительно, что фамилия губера теперь ассоциируется главным образом с емким эпитетом.

георгичу.Побойся бога.

Исцеляющее действие икон...........
ХХ1 век, нанотехнологии, просто поле чудес в стране ....

Исцелил бы Спас турчака - от тщеславия и корысти

Людей исцеляет вера и не только в Бога,многих излечивает вера в хорошего врача, в лекарства, в зелье бабульки-ворожейки и т.д.
НОмеру 1. Вы еще много, чего не слышали, но я видела мироточивые обычные иконы-фоторепродукции (разве не чудо?)

продать можно все. вопрос в цене.

икона - это пласебо для тысяч верующих.
икона - это источник заработка для десятков ее обмусоливающих.

хм.. продать икону за 10млн евро и дороги отстроить в стране..

Сейчас стаховка выросла в 10 раз, значит и музею в 10 раз больше платить за страховку из областного бюджета. Почему не РПЦ за страховку платит?

Про это уже все написано. Старые иконы нужно беречь.До революции это понимали. И создавали церковные музеи. Смена климата вокруг старой доски - вещь непредсказуемая к сожалению.Дай Бог иконе продержаться год без потерь.

люди, о чем вы? даже если сумму страховки увеличить в сто раз - что изменится? после того, как произойдет "страховой случай" и икона будет утрачена, за какие деньги можно будет вернуть артефакт, единственное в своем роде произведение искусства?

"Людей исцеляет вера и не только в Бога,многих излечивает вера в хорошего врача, в лекарства..."
*****
Ну это да. Особо внушаемые даже мочу пьют под чутким руководством тов. Малахова. Но речь-то о тех временах, когда медицина была почти бессильна, особливо против эпидемий. И молившиеся Спасу псковичи получали исцеление. Возможно, это были Ваши предки. Или мои. Если копнуть чуть глубже, то нетрудно предположить, что мы тут с Вами сидим и разговариваем лишь потому, что наших пращуров спасла эта икона.
Кто знает.
*****
"хм.. продать икону за 10млн евро и дороги отстроить в стране.."
*****
Ну, насчет "отнять и поделить" идея-то не новая. Проходили.
*****
" Старые иконы нужно беречь.До революции это понимали. И создавали церковные музеи."
*****
А Вы на досуге почитайте, как функционировали эти музеи. В чьей собственности находились. Кто распоряжался экспонатами, да как.
А потом с нашим псковским музеем сравните. Человек Вы образованный, разницу поймете без труда.
Переживать за сохранность иконы сейчас гораздо меньше оснований, чем в бытность ее пребывания в нашем музее. Это вполне очевидный факт, научно подтвержденный к тому же. Читайте внимательнее.

То есть, дело не в иконе, а в нашем к этому отношении.
А большинству скобарей всё равно.

впервые читаю слова человека, который не побоялся правду матку в глаза сказать, да еще кому - турчаку. а он как известно за ответными действиями, как в карман за словом неполезет. так что кто тут сильно набожный помолитесь за честного человека, который в коем то веке осмелился не солгать. Наталья вас уважаю, но скорее всего вашей доле не завидую.

Что-то в последнее время гнобят музей... То закрывают в разгар туристического сезона, то икону в приказном порядке уволакивают... А за судьбой этой дамы-реставратора и впрямь последить стоит...

Как хорошо, что есть люди говорящие правду! Спасибо Вам, Наталья

Наталья, Вы молодец! Не каждому человеку хватит смелости озвучить свою позицию, если она не совпадает с позицией власти. Жаль, что власть таких уважать не умеет.

Не думаю, что упомянутую Наталью ждет какая-то особенно тяжелая судьба. Турчак после ее слов быть губернатором не перестал. Сама она тоже ни на что не повлияла. А воздух сотрясать, так это на здоровье.
Человек не может знать все обо всем. Турчак не исключение. Перепутал известняк с бетоном, экое дело. А посади эту Наталью в кресло губера, да дай порулить пару дней. Оно хорошо конечно, что она такой специалист, но жизнь - она пошире музея будет. Или кто-то забыл, как парашютист блистал интеллектом? "“Он че, сука, совсем нюх потерял?" ))
Кузьке вестимо не до икон было, он все больше в малявах упражнялся.

Спасибо реставратору, дай вам Бог здоровья и чтоб с работы не уволили.
Для 1:
Почитайте что ли про Боголюбскую икону (она еще древнее псковской была) - как ее передали в Княгинин монастырь во Владимире, и что с ней сейчас (плесень, отслоение красочного слоя, даже на реставрацию в Москву вывезти не могут - тронуть боятся). То же, по-видимому, произойдет с псковской святыней.
РПЦ надо возрождать школу иконописи, чтобы новые мастера учились писать образы не хуже Андрея Рублева и Даниила Черного, а не отбирать у музеев иконы, которые сохранились до сих пор именно потому, что были в музеях, а не в действующих храмах. Но мракобесов и карьеристов вопросы сохранности ведь не волнуют... "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет" (народная мудрость).

1, 19.08.2010 22:58 "Но речь-то о тех временах, когда медицина была почти бессильна, особливо против эпидемий. И молившиеся Спасу псковичи получали исцеление. " - а ссылки на конкретные случаи исцеления псковичей иконой Спаса можно?
"Переживать за сохранность иконы сейчас гораздо меньше оснований, чем в бытность ее пребывания в нашем музее. Это вполне очевидный факт, научно подтвержденный к тому же." - - очевидно то, что в музее за 80 лет хранения икона сохранилась. Остальное не очевидно, а относительно научного подтверждения - подтверждено, что перемещение иконы рискованно. Если у вас иная информация, буду благодарен за ссылку.

Низкий поклон Наталье Ткачевой. Есть еще в псковском культурном сообществе достойные люди.

Наталья как глоток чистого воздуха среди всего шума городского, суеты этой. спасибо. сила за Вами. икона бесспорно вещь сильная но на своем месте. елизарово не ее место. имхо

в общем большевики отбирали и мы отберем...

"Мы почитаем всех нулями,
А единицами себя".???

Наконец после целых суток сусальной лжи о передаче иконы голос правды (голос Н. М. Ткачёвой!) пробился в средствах информации.

А госпоже Ткачевой не приходит в ее милую пустую женскую головку такая простая мысль: для чего и для кого иконописец писал эту икону? Для музея или для храма?
И еще вопрос посложнее: как икона попала в лапы музейщиков? Не была ли она украдена большевиками у Церкви вместе с другими святынями?

У госпожи Ткачевой есть машина? Может, она водит и обслуживает свою машину недостаточно профессионально?
Так давайте отберем у госпожи Ткачевой машину и передадим ее какому-нибудь профессиональному водиле. Машина у него будет в гораздо бОльшей сохранности и в гораздо лучшем техсостоянии.
А госпоже Ткачевой разрешим раз в неделю приходить и смотреть на машину. А по государственным праздникам её на машине можно и покатать. Вокруг гаража. Под присмотром ГИБДД и ОМОНа.

После успешного окончания как WW II (а для нас это была Великая Отечественная война), всеми Верховными Судами всех стран мира было единогласно постановлено, что украденные фашистами святыни евреев из синагог всего мира не принадлежат ни тем личностям, которые их украли, ни фашистскому правительству, ни современному германскому правительству.
В случае обнаружения все эти предметы необходимо без каких-либо условий моментально вернуть в ту синагогу или иудейский центр, из которого они были изъяты фашистами.
Прошло более полувека, и весь культурный мир признает это решение как совершенно законное, справедливое и достойное одобрения и уважения.
Казалоь бы, это - прецедент для всех культурных, интеллигентных, нормальных, образованных стран и народов.
Но,...
находится интеллектуальные и моральные уро.ды, в типе Натальи Ткачевой, которые считают, что для иудеев существует один закон, а святыни русского православного народа - они менее святые, менее исконно народные, не заслуживающие уважения, как произведения народного духа, и поэтому "прискорбно" возвращать их в храмы православные точно также, как еврейские святыни возвращались в синагоги.
Еще более прискорбно, что таким некультурным людям, как Наталья Ткачева, такие моральные кр.етины, как главредактор ПЛН, дают возможность высказывать свою некультурную и всеми культурными народами осужденную галиматью.
И не приходится удивляться, что на Западе в культурных странах на постсоветскую прессу и другие СМИ смотрят с бОльшим презрением и издевательством, чем на советскую прессу.
И позор тем, кто это читает и принимает всерьез.

Для 6.23.

Не будет по-вашему. Через год икона вернётся в музей.
И пожалуйста не "приватизируйте" православие: в музее служат верующие во Христа люди, бескорыстные и самоотверженные (в отличие от угодников власти, держащих "хвост по ветру").

А в православно-ортодоксальной Греции все иконы старше XIX века по закону должны передаваться в музей.

"Юмористу", уподобившему памятники древнерусской культуры частному автотранспорту Н. Ткачевой:
Если кто-либо обслуживает и водит свою машину настолько плохо, что это представляет опасность для него самогО и окружающих, тогда надо штрафовать, лишать прав, привлекать ГИБДД и ОМОН :)

Такой мощный аргументированный и патетический посыл мог написать только Булгаковский Шариков. Следующий за ним похоже принадлежит этому же афффтору.

Спас обязательно вернётся в музей!
Только ради, чтобы дети поняли и приняли, в самом широком смысле этого слова, ПРАВОСЛАВИЕ. А чудеса исцеления - от Господа! А какой образ- уже не важно!

Слышь, гнида (это тому, кто Н. Ткачеву назвал "интеллектуальным и моральным уродом"), ты собственные интеллект и мораль давно в зеркале рассматривал? Это хорошо, что ты про еврейские святыни так много знаешь. А может расскажешь нам еще, какие существуют в еврейской и католической церквях подразделения по обеспечению сохранности их святынь; сколько внимания этому вопросу уделяют патеры и ребе? Много внимания уделяют. Потому что понимают его важность. В православной церкви, увы, ничего подобного не существует.
И речь не идет о том, что иконы, находящиеся на государственном и музейном хранении, не должны и не могут быть в храме. Н. Ткачева и другие подвижники, трудами которых наши православные святыни поныне еще живы, лишь выступают за то, чтобы древним иконам были обеспечены условия, в которых они не рассыплются в прах чрез пару-тройку лет.
Слышь, может тебе "культурный мир" проплатил хорошо за агитацию? Твоими да губернатора трудами от древнерусских православных памятников через поколение уже ничего не останется. Зато в синагогах всё будет ОК.

Те, кто изо всех сил стараются оскорбить Наталию Ткачеву - несчастные люди, перепутавшие свои личные представления о православии с тем, что есть в реальности. А вот Ткачева, хоть и музейщик, и художник-реставратор, не живет иллюзиями, а видит реальность совершенно беспощадно, как и многие еще нормальные люди, не поддавшиеся пиару и дури. Тем, кто сейчас рулит православием и церковью, вообще ничего доверять нельзя - разворуют (за редким исключением). Это мафия круче сицилийской. А насчет изъятия икон после 1917 г. - так это музейщики спасали иконы из разоренных и закрытых церквей, укрывали их в музеях. Только сейчас эти иконы уже - часть мировой цивилизации, а не только имущество наших "окормителей".

Снова наступают темные века, когда слепая вера застилает глаза холопам, жирные попы делают свой бизнес на безграмотности, а артефакты падают жертвой в борьбе. Сколько уже угробило РПЦ памятников архитектуры, сколько еще угробит?

В последнее время вообще много развелось оголтелых "православных" (в основном из бывших оголтелых же "советских") - точнее, они себя почему-то считают православными. По сути же это душевнобольные экстремисты, типа талибов, им дай волю, они не только разорят музеи (кстати, талибы тоже отличались ненавистью и погромами музеев), а и костер с дыбой введут в повседневную практику.

Покрайней мере за Н.Ткачевой стоит ее труд, причем такой который далеко не каждому под силу. Разваливать проще, создавать труднее, а сохранять созданное мастерами сложнее в десятки раз.
Да впрочем барыгам это не понять.

Ткачва, ах, да про губера, ох, молимся, эх. "А моська знать она сильна..." - разводка. Наташ, вы бы не велись на разводки:)

Ткачева молодец. Очень жаль, что в нашей стране и в нашем городе вопросы решают те, у кого больше мешок с деньгами. Однако как замечательно, что удалось переписать договор и установить срок в 1 год! Может быть, через год (или через еще один?) появится шанс икону вернуть - когда людям, которым так безрассудно вверена власть распоряжаться народным достоянием, будет уже не до Спаса.

Иконы подарили людям такиеже люди, а не спослал с небес всевышний. Просто эти люди находились в соответствующих условиях, не позволяющих им раскрыться в других жанрах живописи. Иконы такие же произведения исскуств как и все остальные произведения и место им там где они сейчас находятся, какие в музее, какие в церкви. И если в 21 веке люди проявляют непонятное нормальному человеку невежество, веря вчудеса всевышнего, в ниспосланное им исцеление, то на это есть свобода совести. Сейчас много талантливейших художников иконописцев которые сделают прекрасный список с любой иконы хранящейся в музее. А перемещение древних икон, существование которых под угрозой, из музеев в церкви это акт вандализма невежественных людей. С Натальей Ткачевой конечно подавляющее количество людей-читай коменты. Я думаю здравый смысл победит. А бог всетаки есть и он многолик - это Энштейн, Королев, Ландау, Курчатов, Бил Гейц и др. и даже Перельман, который математически доказал что бога нет и 1 млн долларов за это не взял.

Забавно будет посмотреть как они эту икону через год отдавать будут. С организацией такого же балагана или в тихорька на бронивичке вывезут?

Икона должна храниться в церкви.Для этого ее и писали.А Ткачева чисто свои интересы отстаивает.В музеи ведь тоже должно, что то быть, чтоб люди ходили.

Друзья, дискуссия получается очень интересной. Каждый прав по-своему, но давайте уже учиться дискутировать без прямых оскорблений в адрес конкретных людей. реально ЗАДОЛБАЛО!

Да, говорят, был когда то царь Мидас, к чему он не прикасался, всё в золото превращалось Так и сгинул Мидас от голода Рынок это неплохо, и деньги это движущая сила экономики Но, в общем, хорошо на душе становится, когда человек профессионал своего дела, и не поклоняется золотому тельцу, не забывая, что есть более высокие ценности...

Хотите предскажу будущее(хоть и не Ванга!)? Через несколько лет(и даже не десятков, а гораздо быстрее!)икона будет утрачена или почти утрачена. Кто от этого выиграет: верующие или музей? Думаю, что никто! А те, кто сейчас клеймят Ткачеву за нежелание передавать икону в чудо-монастырь, с такой же оголтелостью будут поносить ее за то, что она не легла костьми на пути Турчака и допустила(можно подумать, ее кто-то спрашивал!) потерю иконы ДЛЯ ВСЕХ!!!

За потерю иконы будет отвечать только один человек - турчак, это проект только его и елизаровской ведьмы.

голышев первый враг церкви в месте с кисилёвым . Кисилёв алкоголик и мелоч . Проверить голышева через счётную палату и ОБЭП .

НАДО СПРОСИТЬ У ГОЛЫШЕВА ДЕНЬГИ ОТКУДА СВОРОВАЛ НА ДОМИКИ . На ПСКОВСКИХ ХРАМАХ СКОЛЬКО ОТМЫЛ , - куда дел все деньги , скажи всему пскову голышев .

Сборник "достижений" Турчака - lentacom.ru/news/15858.html
Впечатляет.

То, что РПЦ сейчас совершенно не заботит сохранность памятников древнерусской иконописи - ясно и очевидно. Сколько святынь должно быть утрачено, чтобы хоть какое-то понимание пришло? Легче всего свалить обеспечение сохранности на Господа Бога - мол, сам обновит иконы, если захочет - и более на этот счет не заморачиваться. Вандалы - они и есть вандалы.

голышев на цэрковные обеды больше не ходи

Бог отметил Кирилла грешником. Вместе с Кириллом здесь была отвратительная ненастная погода, Кирилл уехал и опять прекрасная погода.

Бог шельму метит.

Наташ!
Не унывай - мы с тобой! Не бойся и не расстраивайся. Все пройдет и будет хорошо. В обиду не дадим! Злые языки до сих пор страшнее пистолетов, но есть Бог! Он милостилив.

Никуда ее через год не вывезут, если власть не сменится. Создадут карманную комиссию, которая выдаст заключение, что икона в идеальном состоянии и даже еще краше, чем раньше. Подпишут доп. соглашение о продлении безвозмездного пользования. Еще на год. А потом еще на год. И еще на год. А там, глядишь и 10 лямов общеевропейских кому-нибудь на попил обломятся. Ради такой суммы можно пару-тройку лет подождать.

Ещё одно предсказание - где-то в мае/июне 2011 г. в монастыре произойдёт небольшой пожар, в результате которого икона сгорит (для всех). А сама всплывёт в коллекции какого-нибудь любителя древностей. Если нельзя официально купить, то можно провернуть такую авантюру.
Как вам вариант?

Да не икона им нужна, а страховка.

А лучше и то, и другое

Впечатляет, но там нету ещё не слова про дороги

"А про чудотворные принтеры я пока не слыхал. Ноу-хау какое-то ))"
По Вашим словам получается, что Патриарх всех верующих обманул, раздав своё благословение в виде распечатанных листочков с образом? Не круто ли Вы завернули?

Больше всего поразило сообщение, что икона нужна музею для того, что бы туда люди ходили. Мама дорогая, у автора плохо с головой. да в музее и без этой иконы людей полно и будет полно даже если все иконы оттуда забрать, там еще и на другое можно посмотреть и многое узнать о жизни наших предков. В церковь зайдите - дежурящие там бабки злые до невозможности, свечку невозможно поставить и спокойно помолиться, того и гляди разорвут и вслед гадостей наговорят. Искренне верующих - процентов 10, а остальные - полоумные бабы выпрашивающие у Бога мужей, денег и здоровья. Печально...

Ситуацию комментирует протоиерей Российской Православной автономной Церкви (РПАЦ) Алексий Лебедев, настоятель прихода преподобномученицы Марии Гатчинской в Санкт-Петербурге.

«СП»: - Ветхая икона 14 века из Псковского музея заповедника не прошла ни полной реставрации, ни полного исследования. Совершенно очевидно, что использовать ее из-за ветхости в богослужениях невозможно. Но под нажимом министра культуры Авдеева и губернатора Турчака памятник передан монастырю.

- У меня позиция по этому вопросу такая: для богослужения не принципиально важен возраст иконы. Ведь мы молимся перед новыми иконами и перед старыми. Я считаю, что ветхие иконы, которые имеют музейную ценность, пускай на здоровье находятся в государственных музеях, в хранилищах, пускай их историки изучают и хранят. Потому что, к сожалению, уровень культуры у представителей церкви весьма невысок. Масса случаев, когда церковникам передавали старинные храмы, с которыми они обращались варварски. Культ можно отправлять вообще без икон. Или с новыми иконами.

«СП»: - Почему не использовать список с иконы? По церковным канонам на него переходят чудотворные свойства оригинала. Предлагали такой вариант церковникам – те отказались.

- Они показывают свою силу и влияние: вот мы какие значимые, какие сильные, можем получить из музейных хранилищ все, что угодно. Подчеркивают близость власти к Московскому патриархату.

«СП»: - Разве не правильнее было бы древние иконы из храмов и монастырей наоборот сдавать на хранение в музеи специалистам?

- В современной Греции такая практика есть: все иконы, которые представляют культурно-историческую ценность, хранятся в музее. То есть, мощи остаются у церкви, а православные артефакты - в музеях. И никто от этого не страдает.

«СП»: - Губернатор Турчак внушает журналистам, которые все-таки задают вопросы по этому поводу: «Мы спасаем Спаса».

- Для него, видимо, это элемент пиара. Вспомним слова священномученика Вениамина Петроградского: «Церковь не нуждается в том, чтобы ее спасали, она сама спасает». Как можно спасти Спасителя, который даровал тебе все, в том числе и жизнь? Они относятся к религии вещественно. Для них это не более, чем набор каких-то вещей, которые могут служить тому или иному.

«СП»: - А зачем древней иконе пуленепробиваемый киот стоимостью в миллион рублей?

- По мне, все это свидетельство маловерия. Но, может быть, там киот выполняет несколько функций, поддерживает температурный режим, заодно и от пожара спасает. Возможно, это требования страховщиков. Вообще в последние двадцать лет Свято-Егиазаровский стал придворным монастырем.

«СП»: - Что значит, придворным?

- Это когда основное внимание – туда, основные инвестиции – туда. Как в Москве придворный - Данилов монастырь, Сретенский, в Питере – Лавра. Свято-Егиазаровский более- менее известен, находится близко от города, у него старинная история, ну и если сделать подобающий антураж, ремонт, каких-то святынек подвезти, можно и денег заработать. Так притягивают прихожан. Любой настоятель старается получить святыню, которая бы притягивала прихожан. Но не любыми же способами это делать. Я бы просто не взял эту икону, тем более, если есть опасения в том, что памятник может быть утрачен.

Скандалы вокруг этого монастыря были связаны с тем, что игуменья привлекала богатых жертвователей – Любовь Слиску, предпринимателей, а они на территории монастыря строили свои дачи. Ну и если ВИПы приезжают пожить да помолиться, им подавай древние иконы. Как тогда увезли икону из Русского музея на Рублевку.

«СП»: - «Спас Вседержитель» - псковская святыня такого же уровня.

- Церковь не в бревнах, а в ребрах. Да, исторически это имущество было церковное, но сейчас надо немного успокоиться, время-то не вернуть.

"Икона должна храниться в церкви.Для этого ее и писали.А Ткачева чисто свои интересы отстаивает.В музеи ведь тоже должно, что то быть, чтоб люди ходили."

То есть развитие туризма псковской области противопоказано и зря на этом Ткачёва настаивает? А развитие православия в 21 веке реально возможно? Очччень интересная позиция...

алёша с головой утебя бобо.

Цель, преследуемая рпц - жажда наживы и власти, ее путь - это тупик. В цивилизованных демократических странах число верующих неуклонно уменьшается, так как нельзя верить в то и тому, чего по существу нет в действительности, а есть плод больного воображения. Молодец Наталья, спасибо правду.

"а ссылки на конкретные случаи исцеления псковичей иконой Спаса можно?"
*****
Можно.
Ссылку тут разместить не дадут, к сожалению. Источник - газета "Псковская губернiя", № 41 (462) 28 октября - 03 ноября 2009 г.
===
"Между тем, по летописным данным, в 1352 г. был сильнейший мор «с весны до осени» во Пскове и близ, от которого осталась лишь третья часть жителей. Может быть, такое совпадение событий не случайно, и «явление» иконы Спасителя сопрягалось с молитвами о спасении от страшной моровой язвы. Известно, что в случае мора псковичи иногда возводили «одним днем» Спасские церкви.
Как сообщает летописец, чтобы отвести свирепствовавшее моровое поветрие, 14 сентября 1420 г. жители построили и освятили церковь Спаса на древнем основании храма св. Власия. Возможно, икона стала личным вкладом одного из богатых псковичей, тех, кто во время мора, по летописной записи 1352 г., либо «идяху в монастырь … и постризахуся во мнишеский чин», либо «имение свое отдающе в милостыню церквам и монастырям …» или что «от имении своих тем хотяще собе имети в память вечную».
Вот как повествуется о явлении иконы Спасителя в монастырском сказании:
«Один благочестивый муж, охотясь в великопустынском лесу, пробираясь в далекой чаще, сквозь ветви деревьев вдруг увидел необычайный ослепительный свет. Изумленный и испуганный неожиданным явлением, он остановился и долго не решался выяснить, что происходит, но все же любопытство пересилило страх. Он стал подходить все ближе и ближе к дивному месту и… чудо! На одном из деревьев он увидал икону Господа Иисуса Христа, окруженную ослепительным сиянием. С неизъяснимым восторгом и трепетной радостью упав на колени перед блистающей светом иконой, он поклонился Спасителю и первый вознес горячую молитву и за себя, и за близких своих, и всех православных, изнывавших от горя.
Возвратившись домой, он рассказал о дивном явлении св. иконы Христа Спасителя, и весть об этом скоро распространилась по Псковской земле. Тогда со всех сторон, старый и малый, со всевозможными болезнями и одержимые духом нечистым стали стекаться к месту чудесного явления, чтобы поклониться новоявленной иконе Христа Спасителя, принесшей радость, избавление и благословение небесное.
Как искреннаё как горяча и чистосердечна была эта общая молитва верующих! Матери молились о своих детях, дети о родителях, все вместе – друг о друге. Все молились со слезами и крепкой верой, что молитва их будет скоро услышана и придет наконец избавление от смертоносной язвы. И совершилось! Господь услышал горячие молитвы; «черная болезнь» почти тотчас прекратилась и многие страдавшие от духов нечистых и других болезней тут же получили полное исцеление.
Благодарные псковитяне и жители других мест прославили Всемилостивого Спаса, даровавшего им от святой Своей иконы приснотекущий источник исцелений, и в память избавления от «черной болезни» на месте явления св. иконы вскоре построили церковь в честь Преображения Господня и тем самым положили начало Великопустынской обители».

АВТОР: Ирина РОДНИКОВА,
искусствовед, старший научный сотрудник Псковского музея-заповедника, Заслуженный работник культуры РФ, член Союза художников РФ

Наталья Ткачева! Спасибо Вам за принципиальную гражданскую позицию, за высокий профессинализм, за ежедневный труд по сохранению культурных ценностей, накопленных нашими предками, которых остается с годами все меньше. Теперь вопрос: возможен ли будет свободный доступ к лику "Спас Елиазаровский" в самом монастыре, так как это происходило в музее?

Вы еше "Код Давинчи" Д.Брауна распечатайте, или "Гари Потера".

"Для 1:
Почитайте что ли про Боголюбскую икону (она еще древнее псковской была) - как ее передали в Княгинин монастырь во Владимире, и что с ней сейчас (плесень, отслоение красочного слоя, даже на реставрацию в Москву вывезти не могут - тронуть боятся). То же, по-видимому, произойдет с псковской святыней."
*****
"По-видимому произойдет" - это, конечно, аргумент весомый.
Научный очень.
Есть масса примеров передачи Церкви древних икон. Иконы чудотворят и находятся в отличном состоянии. Тут ведь как, каждый видит то, что ему нужно ))
*****
"Для 1
20.08.2010 00:52
"Мы почитаем всех нулями,
А единицами себя".???"
*****
"Пилат спросил Иисуса Христа: "Ты Царь Иудейский?" Иисус Христос ответил: "ТЫ говоришь"

"Забавно будет посмотреть как они эту икону через год отдавать будут. С организацией такого же балагана или в тихорька на бронивичке вывезут?"
*****
Сны тоже бывает забавно смотреть.
Полагаю, это именно тот случай.
На все воля Божья. Поживем - увидим ))
*****
"По Вашим словам получается, что Патриарх всех верующих обманул, раздав своё благословение в виде распечатанных листочков с образом? Не круто ли Вы завернули?"
*****
Патриарх обещал, что эти образа станут чудотворить?
Всем присутствовавшим или же только Вам лично?

Но ведь он то и плюсы там какието набирал, опять двойные стандарты?

"Теперь вопрос: возможен ли будет свободный доступ к лику "Спас Елиазаровский" в самом монастыре, так как это происходило в музее?"
*****
И даже более чем.
В музее, например, приложиться к иконе у Вас не получилось бы. Даже при большом желании.
Другое дело, что монастырь открыт не круглосуточно. Ну так вроде и музеи у нас пока в режиме 24/7 не работают.
*****
"Н. Ткачева и другие подвижники, трудами которых наши православные святыни поныне еще живы, лишь выступают за то, чтобы древним иконам были обеспечены условия, в которых они не рассыплются в прах чрез пару-тройку лет."
*****
Замечательно. Но тревогу вызывает другое.
Тут много писалось, что работники музея - сплошь подвижники-профессионалы, да к тому же верующие люди. Но простите, для православного человека как-то странновато ратовать за отчуждение у Церкви ее святынь. Не говоря уже о том, чтобы вступать в некий заочный спор с Патриархом по данному вопросу.
Мне лично рисуется такая картина.
Некогда музейщики и впрямь спасли множество бесценных икон от вандализма большевиков. Честь им и хвала. Но время шло, иконы оставались в музеях, и у их хранителей сформировалась к ним стойкая привязанность. В ином музее икон было поболе, чем в самом богатом храме, и со временем музейщики стали ощущать себя не просто хранителями, а почти собственниками. И когда пришло время восстановить статус кво, сиречь вернуть Церкви незаконно отнятое, сотрудники музеев подняли вой. Еще бы, отдирают с мясом.
Позиция, мягко говоря, странная для человека православного, не находите? Или у нас теперь что ни музей, то секта, со своим трактованием православия, СВОЕЙ позицией, отличной от Московской патриархии?
Еще раз повторим: икона - не картина Саврасова или Шишкина. Она создавалась не для музея, а для Церкви. Это ее изначальное и единственное предназначение, служить людям, служить Церкви.
Реставратор в штате монастыря, специальный киот - как видим, Церковь готова делать все возможное для сохранения иконы. И профессионалам, желающим помочь, никто не чинит препятствий.
Но конечно, куда легче прилюдно сокрушаться, что икону забрали, и заламывая руки, "снимать с себя всякую ответственность", как г-жа Ткачева. Попутно критикуя всех подряд - от Патриарха до Турчака.
Это совсем нетрудно. А резонанс-то какой.))

для 1 (20.08.2010 13:46)
Очень точно сказано!

Не надо повторять чужую ахинею, ссылаясь на "авторитетные источники". Известно, что энергия ни откуда не берётся и ни куда не исчезает. Она переходит из одного состояния в другое. Тогда как образовалась вселенная?
Понятно что и икона не появилась из ничего. Да и христианство на Руси навязывается нам с 988 года от Р.Х или (АХТУНГ!) с 6530 года от С.М.З.Х. Т.е. до христианства на руси как минимум была и письменность, и мощнейшая арифметика, оперировавшая такими цифрами и понятиями, что у тебя это в голове не уместится. до 988 года и после него, на Руси практиковалось нормальное Родноверие, называемое попами (прах отцов предавшими) "язычеством".
Род, его развитие и родовая память - вот основа православия. Суть православия - ПРАВЬ СЛАВИТЬ. Правь - Небесные светлые боги, бущее. Ваше современное христианское "православие" использует термин "православие" неправомерно. Хотя бы потому, что в библии НЕТ такого понятие как православие. До Петра Первого на Руси ОДНОВРЕМЕННО существовали Православие и христианство. Своим указом петр первый соединил два СЛОВА - Христианское православие и под страхом смерти запретил родноверское православие.

Реставратор в штате монастыря, специальный киот - как видим, Церковь готова делать все возможное для сохранения иконы.

Правильно ли я понял, что за изготовление киота заплатила РПЦ? И наличие реставратора в штате монастыря будет финансировать РПЦ? Так же как и страховые взносы за эту икону будет уплачивать РПЦ?

для 20.08.2010 14:18
Извините, языческими догматами не интересуюсь.
Равно как и доморощенной псевдо-лингвистикой.

Православие (калька с греч. "ортодоксия" — буквально (по смыслу морфем) «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное славление».
ИДИТЕ И НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ.

А что из заявленного там есть языческие догматы? То, что христианство на Руси огнем и мечом насаждалось, в угоду политическим интересам тогдашней власти (как видим взаимная любовь у РПЦ и властьпредержащих имеет давние корни)? Или то, что принявшие тогда христианство попрали прах отцов и дедов своих? Так это не догматы - это банальная историческая истина.

Вы бы тоже не позорились здесь со своей википедией. Да еще без ссылки на источник "знания". Клоуны, блин :)

икона - не картина Саврасова или Шишкина. Она создавалась не для музея, а для Церкви. Это ее изначальное и единственное предназначение,служить людям
--------------------
Так и Саврасов с Шишкиным не для музеев старались,а для людей.Или вы считаете,что они заранее планировали поместить свои картины в музей?

По крайней мере понятно почему большевики попов растреливали. Оказывается было за что.

И очень хорошо понятно, почему белые красных стреляли, как бешеных собак.
К сожалению, бешенство по наследству передается, видимо.

Судя по Вашей логике, если сейчас обнаружится, что какая-либо икона писалась для конкретного лица (купца, промышленника и т.д., а это часто практиковалось в те времена), то сейчас её просто необходимо отдать родственникам данного человека. Так что ли??? Это очень похоже на заявления Рюриковичей - отдать им все Кремли. Полный бред.

"Судя по Вашей логике, если сейчас обнаружится, что какая-либо икона писалась для конкретного лица (купца, промышленника и т.д., а это часто практиковалось в те времена), то сейчас её просто необходимо отдать родственникам данного человека. Так что ли??? Это очень похоже на заявления Рюриковичей - отдать им все Кремли. Полный бред."
*****
Иконы, что писались для конкретных людей, Церковь никогда не отнимала. Люди сами приходили и приносили их в дар. Часто это бывало после того, как икона начинала мироточить либо чудотворить. Хозяин понимал, что сошедшая благодать дарована не ему одному, и относил икону в храм, где она помогала множеству людей.
Икона, добровольно принесенная в дар Церкви, становится собственностью Церкви. Полагаю, с этим Вы не станете спорить?
А вот все прочее про Рюриковичей и Кремли - это действительно, "полный бред".
Но заметьте, не мой.

Дааа, заматерели за 20 лет. Когда Алексий в 1992 в Псков приезжал, он еще за ограждениями от народа не прятался и в Троицкий собор без пропусков тогда пускали :(

20 лет назад и в интернете такого г...на не было. А сейчас 2-3 полудурка создают впечатление, что в Пскове полно экстремистов и фанатиков-атеистов. Меры безопасности поневоле.

Для 1
Ну, хоть хорошо, что вы музейщиков проклятиями не осыпаете, как некоторые более яростные ваши единомышленники :) Но и насчет собственности оперируйте всё же буквой закона. Всё вернуть РПЦ без разговоров - то есть вы за реституцию ценностей, отнятых при советской власти после 1917 г. Скажите, а собственность всем бывшим собственникам возвратят или только РПЦ? Почему только иконы и церковные здания? Почему не дома, промышленные здания, усадьбы, банковские вклады, обыкновенную (нецерковную) живопись?
Да, а почему бы музеям и Церкви не договорится полюбовно, так сказать? Почему бы для особо почитаемых икон не выстроить особые же храмы, изначально рассчитанные на сохранение этих древних святынь? Или случай с Боголюбской иконой, который вы почему то обходите в своих комментариях, не убеждает, что это единственный правильный путь?

ДЛЯ 1
Насчет того что каждый видит что ему нужно.
Вы видели Боголюбскую икону 12 века после ее пребывания в действующем храме, что с ней стало? Зрелище горестное. Эту икону Св. князь Андрей Боголюбский повелел написать после видения ему Богородицы. И что, погибать ей теперь из-за чьего-то невежества и самопиара очередного губернатора?

Для 1 20.08.2010 12:29: Монастырское сказание как подтверждение как подтверждение исцеления - это здорово! Все равно, что сказки Маршака как подтверждение существования Деда Мороза. Спасибо, единица, вы сдали зачет на право быть защитником церкви :)

Тут один защитник передачи иконы монастырю уже сравнил икону с машиной :) Видимо, в сознании стронников православных ценностей иконы и машины - величины сопоставимые. Раз так, воспользуюсь этим сравнением. Где можно сегодня встретить раритетные машины? Не на дорогах: ездить на них небезопасно. Они либо в музеях, либо в частных коллекциях. В первом случае они доступны всем, их присутствие в музее играет важную образовательную роль - а народ ездит в современных авто. Во втором случае машина закрыта в частном гараже, а гордый хозяин раз в год рассекает на ней на фестивале раритетников. Надеюсь, комментарии излишни.

Начну с конца.
1) Ваш пример с машиной очень удачен.
Для чего создана машина? Чтобы на ней ездить.
Можно, конечно, ее и в музей. Как образец промышленности своей эпохи и т.п. Только практической пользы там от нее - никакой.
Для чего пишется икона? Для вознесения молитв верующих. А молятся люди в храме.
Вы же предлагаете ПРИНИЗИТЬ значение иконы до простого произведения изобразительного искусства. Поместить ее в музей, и ходить любоваться, как картиной. Или может, молиться в музеях начнем?
Я устал повторять, что икона - это не просто картина. Если Вам неясна разница, наш разговор бесполезен.
2) " Монастырское сказание как подтверждение как подтверждение исцеления - это здорово! Спасибо, единица, вы сдали зачет на право быть защитником церкви :)"
*****
"Монастырское сказание" есть прежде всего исторический документ. Источник. Будь Вы чуть лучше образованы, то знали бы, что в далеком прошлом монастыри были не только средоточием духовной жизни, но и центрами просвещения. Именно монахи чаще всего были отлично образованы, именно монастырские библиотеки были самыми богатыми. "Слово о полку Игореве", да и подавляющее большинство исторических источников вплоть до "Повести временных лет" были написаны монахами. Именно они стали основой тех исторических познаний, которыми мы сейчас обладаем.
Такие вещи не знать стыдно.
3) Боголюбской иконы я не видал. Очень жаль, если она пострадала от неумелых действий. Но чесать всех под одну гребенку не надо. Думаю, в ходе подготовки к передаче Спаса была проведена большая работа, в том числе и по изучению аналогичного опыта. Люди учатся на ошибках. Если вспомнить, сколько икон сгубила светская власть... думаю, много вопросов отпадет.
4) "Да, а почему бы музеям и Церкви не договорится полюбовно, так сказать? Почему бы для особо почитаемых икон не выстроить особые же храмы, изначально рассчитанные на сохранение этих древних святынь"
*****
Мысль прекрасная. Я только за.
Но пока, как видим, такого компромисса не найти.

(vlasti. net/news/99757)
Жители Соловков просят спасти их от церкви
(vlasti. net/news/99567)
Наше наказание: О патриархе Кирилле, «божьем гневе» и грехах РПЦ

по названию ссылок все понятно. Власти нет, Бога нет...все позволено. Анархия мать порядка. Гражданская война как источник ярких ощущений.

Обращаемся к Вам как гаранту Конституции и соблюдения законности в России, где каждому гражданину обеспечена доступность к памятникам культуры его Отечества. Согласно Основам законодательства РФ о культуре, «Права человека в области культурной деятельности приоритетны по отношению к правам в этой области государства и любых его структур, общественных и национальных движений, политических партий, этнических общностей, этноконфессиональных групп и религиозных организаций, профессиональных и других объединений» (ст. 9).

Однако это несомненное право российского гражданина поставлено под сомнение готовящимся законом о передаче имущества религиозного назначения в распоряжение религиозных организаций. При условии, что почти все художественное наследие России далеких эпох связано с религиозной тематикой, предполагаемая передача древних храмов с фресками и иконами, а также икон и драгоценной богослужебной утвари из фондов музеев в церковное пользование, выведет их из контекста культурной жизни общества и может привести к их гибели.

Как представители музейного сообщества реставраторов и хранителей древних ценностей, призываем Вас открыто высказаться против необдуманной и сомнительной законодательной инициативы, способной нанести непоправимый ущерб культурному наследию России.

Ни один православный храм в России сам по себе не способен обеспечить правильное хранение икон и фресок, живописный слой которых стал чрезмерно хрупким. Объясняется это и ветхостью состояния памятников, и особенностями богослужений при большом скоплении народа и горящих свечах. Мы имеем уже печальный опыт утраты стенописей гениального Андрея Рублева в двух действующих соборах – Успенском во Владимире и Успенском в Звенигороде. Они погибли от тривиальных вещей – сырости, сквозняков и свечной копоти. Под слоем грязи и копоти находится иконостас работы Рублева и его артели в Троицком соборе Троице-Сергиевой лавры, живопись которого была раскрыта реставрацией 60 лет тому назад. Иконостас еще можно спасти, если вынести его из собора, вновь подвергнуть реставрации и поместить в условия музейного хранения.

О примерах такой судьбы величайших памятников древнего искусства в условиях действующего храма говорить больно, но необходимо, потому что она ожидает и все наше древнее наследие, если закон, предполагающий передачу памятников культуры в безраздельное пользование церкви, будет принят.

Икона в музее не только оберегается от гибели, но и получает вторую жизнь через научную реставрацию, которая открывает нам истинный образ иконы, в то время как церковное «поновление» направлено на создание благолепного вида иконы, когда творения древних мастеров дополняются современным художником сообразно вкусам заказчика. Здесь, в музее, путем кропотливых научных изысканий, устанавливается время и место написания иконы, которая, таким образом, оказывается в контексте духовных устремлений народа в определенный период истории нашего Отечества.

И наконец, только в залах музея икона, как культурная и духовная ценность, общедоступна всем нашим соотечественникам, тогда как, находясь храме, будучи сокрыта даже для верующих, она заведомо недоступна для людей неверующих и членов других конфессий. Однако прошлое у нас одно на всех. Древние иконы, миниатюры, фрески являются достоянием всего народа, без них, как без языка, литературы, памятников светского искусства человек утрачивает ощущение своей национальной идентичности.

Тысячи школьников и студентов ежегодно посещают столичные и региональные музеи, где знакомятся с наследием прошлого своей родины, унося в памяти идеальные образы Древней Руси вместе со словами из Жития Сергия Радонежского: «Воззрением на Святую Троицу побеждается ненавистная рознь мира сего».

Со второй половины XIX века древние иконы и другие предметы культа при содействии государственной власти России переходили в музейные собрания. За прошедшее с тех пор время путем сознательной планомерной работы музеев выявлен основной корпус древних памятников, понята история развития религиозного искусства в России. Подсчитан процент сохранности нашего древнего художественного наследия. Он катастрофичен, ибо не превышает 2% от всего когда-то созданного нашими предками. Основной пласт его утрачен в результате войн, пожаров, политических переворотов и, наконец, просто небрежения. В церковном обиходе древние иконы ранее не сберегались, их выносили в сараи, передавали в отдаленные села, продавали. При воцарении новых вкусов в церквах заменялись целые иконостасы. Так в 1653 г. из Успенского собора Московского Кремля был вынесен иконостас 1481 г. работы прославленного Дионисия и заменен новым. Та же участь постигла иконостас во Владимирском Успенском, связанный с Рублевым – и многие другие.

В начале третьего тысячелетия утрата древних памятников не должна повториться.

Сотрудники Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева, Гос. историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль», Гос. Исторического музея и других организаций И.Л. Бусева-Давыдова, доктор искусствоведения, лауреат Гос- премии РФ, вед. научный сотрудник НИИ Рос. академии художеств; Н.В. Бартельс, ст. научный сотрудник НИИ Рос. академии художеств; М.А. Бусев, член-корреспондент и член Президиума Рос. академии художеств, зам. директора по науке НИИ РАХ; О.Ю. Тарасов, доктор искусствоведения, вед. научный сотрудник Института славяноведения Рос. академии наук; Л.М. Евсеева, кандидат искусствоведения, зав. научно-исследовательским отд. Музея им. Андрея Рублева; О.А. Дьяченко, искусствовед, научный сотрудник Музея им. Андрея Рублева; И.А. Коробейчук, художник-реставратор по темперной живописи, музей-заповедник «Московский Кремль»; Т.А. Герасимова, реставратор библиотечных и архивных материалов, музей-заповедник «Московский Кремль»; С.Г. Зюзева, научный сотрудник отд. «Оружейная палата»; Н.В. Мартынова, ст. научный сотрудник отд. «Оружейная палата»; Л.А. Дементьева, лауреат Госпремии РФ, зав. отд. ГИМ; О.Н. Мельникова, вед. научный сотрудник отд. металла ГИМ; Л.П. Тарасенко, кандидат искусствоведения, зав. отд. древнерусского искусства ГИМ; Д.Д. Лотарева, зав. сектором отд. реставрации ГИМ.
Всего 150 подписей

Смотрите прикольные картинки, для вас только лучшее, самые ржачные приколы, отборные анекдоты, у нас Вы поднимите себе настроение, посмотрите фотки красивых девушек, скачаете себе красивые обои. Вобщем это сайт для позитивных людей. Мы постарались для Вас. Надеемся, что Вам понравятся наши приколы. Приходите и заряжайтесь позитивом.
Мы думаем, что Вам понравится!!!

Таким образом, с марта 1993 г. по июнь 2009 г. икона «Богоматерь Боголюбская» находилась в Успенском соборе Свято-Успенского Княгинина монастыря под постоянным наблюдением хранителей и реставраторов на условиях временного хранения.
Однако монастырь неоднократно грубо нарушал условия хранения иконы и содержания памятника архитектуры 16 в., хранящего фрески Марка Матвеева середины 17 в.
В 2002 г. без уведомления и согласования, без обсуждения на научно-методическом совете проектных предложений, были проведены работы по наращиванию существующих из керамической плитки полов – полированным цветным гранитом, в результате чего был нарушен воздухообмен, произошла дестабилизация температурно-влажностного режима. Вентиляционные решётки вдоль стен, как правило, закрыты ковровыми дорожками.
Фирмой «Темуз» при сдаче в эксплуатацию витрины для иконы были разработаны условия поддержания необходимого режима в объеме собора: постоянна работа четырёх обогревателей, представленных в комплекте с витриной. Однако уже в конце 2008 года вместо 4 работало 2 обогревателя! Как объяснила настоятельницы монастыря: «Идёт слишком большое потребление электроэнергии!». А один обогреватель она …продала.
Неоднократно были отмечены факты уборки нижних ярусов фресок влажными тряпками, следы которых ясно читались на стенах, да и самими служителями это не отрицалось. В апсидной части не производится проветривание через открывающиеся форточки, в результате чего повысилась влажность.
27 февраля 2009 г. в ходе очередной проверки состояния сохранности иконы «Богоматерь Боголюбская» зав. отделом реставрации музея-заповедника Н.И. Тараканова обнаружила на иконе белые пятна, о чем была сделана соответствующая запись в Журнале осмотра. (Предыдущий осмотр проводился 29 января хранителем коллекции Е.И. Чижиковой и реставратором Е.В. Исаевой, которые зафиксировали только незначительное повышение влажности и рекомендовали включить осушительные приборы).
Сразу же по инициативе музея была собрана комиссия с привлечением лучших московских специалистов по реставрации темперной живописи. (Данный памятник исторически имеет сложное состояние сохранности, изменение которой вызвали, несомненно, нарушения температурно-влажностного режима).

5 марта с.г. сотрудники музея-заповедника и реставраторы высшей категории ВХНРЦ провели вскрытие климатической витрины и реставрационный осмотр этого уникального памятника древнерусской живописи XII века.
В результате обследования состояния основы, красочного слоя и левкаса были зафиксированы следующие изменения сохранности: три очага плесени, на фоне и свитке отставания, шелушения, угрозы осыпей левкаса и красочного слоя, на нижнем торце осыпи деструктированной основы.

За последние 15 лет из российских музеев и частных коллекций было похищено более 50 тысяч произведений искусства: 3,4 тысячи картин, 37 тысяч икон, 1,5 тысячи редких книг, а также ювелирные украшения. Стоимость украденного оценивается более чем в 1 млрд. долларов.
Однако "детективная" история, которая связана с Эрмитажем, стала самым массовым и вопиющим прецедентом. Российское музейное сообщество не помнит такого уже много лет. Напомним, что из хранилищ музея исчез 221 драгоценный экспонат общей стоимостью более 5 млн. долларов. Пропажа обнаружилась в ходе последней плановой внутренней проверки.
____________________
Пропавшая из Эрмитажа икона найдена в мусорном баке

В Петербурге обнаружена одна из самых дорогостоящих и ценных икон, похищенных из фондов Эрмитажа. Как сообщили Интерфаксу в ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, пропавшая икона была найдена в мусорном баке.
По оперативным данным, страховая стоимость похищенной иконы составляет 200 тысяч долларов.

Государственный музей Эрмитаж опубликовал на официальном сайте полный список пропавших экспонатов.
Среди них – икона "Богоматерь Казанская" в серебряном позолоченном чеканном окладе, икона Христа в серебряном, золоченом окладе 1889 года, Икона на дереве "Богоматерь Одигитрия Смоленская", икона Спаса Нерукотворного 1873 года, образ Христа Вседержителя в серебряной золоченой рамке с филигранью начала 20-го века, икона Богоматери "Умиление" в шитой жемчугом ажурной ризе с уральскими самоцветами, в серебряном золоченом окладе с чеканным орнаментом 1770 года, икона на дереве Богоматери в серебряном золоченом обрамлении 1915 года. крест напрестольный, золоченый, крест - мощехранительница, золоченый, чеканный с накладным распятием, пять золоченых чаш - потиров середины XVIII - середины XIX веков, кольцо золотое с бриллиантом и жемчужиной в футляре фирмы "Фаберже", несколько подделок под "Фаберже" и другие экспонаты.

Иконы-это идолопоклонство(в Библии книга Исход 20глава стихи с 4 и 5).А если интересно как Бог относится к нам, если молимся на какое-либо изображение то смотри пророка Исаию глава 44 стихи с 9 по 20.Если хочешь чтобы Бог услышал твою молитву смотри слова Иисуса в евангелие Матфея 6 глава стихи с 5 по 13.

Нынешние музеи, "хранящие" украденные большевиками церковные святыни - суть воровские малины.
Ни одна церковная вещь, находящаяся в музее, для музея не создавалась.
Всё, что было у Церкви украдено, должно быть Церкви возвращено.
А иначе музейщики становятся сообщниками богохульников и святотатцев, подельниками сатанинских большевицких грабителей и убийц.

1 20.08.2010 19:32: "Только практической пользы там от нее - никакой." - Жаль, что вы невнимательно прочитали предыдущий пост. Как раз в музее практическая польза огромна: там предмет открыт для широкого доступа публике, находится в окружении сходных предметов того времени, снабжен пояснениями, гиды рассказывают людям о нем, люди имеют возможность изучить как сам предмет, так и его значение по отношению к другим. Образовательная роль огромна.
"Я устал повторять, что икона - это не просто картина" - то есть, вы согласны, что икона - это и картина в том числе. Обьясняю на примере машины. Древний лимузин можно рассматривать как произведение инженерной и дизайнерской мысли, но, перефразируя вашу мысль, это еще и транспортное средство. Но никто его как транспортное средство не использует: он или в музее, или в частной коллекции. То же относится и к древней иконе: как средство поклонения используют список, а ветхий оригинал хранят в музее. Так было, есть и будет.

""Монастырское сказание" есть прежде всего исторический документ. Источник. Будь Вы чуть лучше образованы, то знали бы, что в далеком прошлом монастыри были не только средоточием духовной жизни, но и центрами просвещения. Именно монахи чаще всего были отлично образованы, именно монастырские библиотеки были самыми богатыми. ... Именно они стали основой тех исторических познаний, которыми мы сейчас обладаем." - ваше замечание некорректно. Будь Вы чуть лучше образованы, то знали бы, что: 1) исторические познания происходят не столько из монастырских библиотек, сколько из источников материальных (раскопки, например); 2) к летописным источникам, в том числе, и названным Вами, ученые относятся критически, перепроверяя из независимых источников все там написанное (по тому же "Слову" горы литературы существуют), так что ссылаться на такие источники следует с осторожностью.

20.08.2010 21:34: "Нынешние музеи, "хранящие" украденные большевиками церковные святыни - суть воровские малины.
Ни одна церковная вещь, находящаяся в музее, для музея не создавалась." - рассуждения защитников передачи ветхих икон церкви продолжают умилять своей непосредственностью. А что, в музеях находящееся, вообще для музеев создавалось? В музеях, к вашему сведению, находятся предметы, являющиеся народным достоянием и помещенные туда государством на законных основаниях. Церковь была частью государственной машины, получала финансирование из бюджета, и имущество, находившееся в распоряжении церкви, было государственным. Так что, помещение предметов культа в музеи было совершенно законно, а наклеивание ярлыков типа "воровская малина" - от невежества и глупости.

Из всей перебранки сделал несколько выводов:
1. Прецедент создан - буду собирать документы на реституцию отнятого у моих предков большевиками после революции собственности.
2. А так же на реституцию собственности отнятой в 39 году (дед был репрессирован).
3. С другой стороны, что здесь плохого что в Елизарово столько денег вбухано, что киот за миллион, что дачек вокруг понастроено. Пускай строят! Вот когда наши вернутся - сделаем в Елизарово колонию для малолетних заключенных из семей раскулаченных буржуинов. Ведь сын за отца не отвечает. А по поводу первых двух пунктов - вот такой я беспринципный человек...

Н-да, если противников передачи древних икон можно попрекнуть неверием и излишним скептицизмом, то сторонники сего действа - либо демагоги, либо как в поговорке, про тех, кто лоб расшибет...
Тут с талибами их сравнили. Неуместное сравнение. Талибы "хотя бы" уничтожали памятники чужих культур и религий, а эти - свои древности гробят.
Кстати, хорошо в сети "православному талибану" - обвиняй кого хочешь в воровстве, в сатанизме - в суд за клевету не подадут. ))))))))
А насчет возвращения взятого. Церковь не желает с процентами рассчитаться за труд тысяч и тысяч монастырских крестьян, за доходы сел и деревень, приписанных к обителям? Веков так за несколько? Или для "истововерующих" законно только то, что на пользу им и их карману? А государственные акты о музейном хранении они "воровством" называют.

"Православный талибан" - это сильно. Почти как эсэр Турчак. Копирайт не хотите оформить? :)

У талибов своих памятников нет. Молодые ещё. Есть героин и много свободного времени.

Не совсем в тему, но все же хочу спросить.
Вы все пишите, что большевики наворовали, грабили, белые их стреляли как бешеных собак ,воровская малина и т.д. и т.п.
Скажите, большевики с луны, что-ли, свалились? Но ведь "нет власти не от Бога, все власти от Бога установлены".
Никогда к власти никто не приходит случайно.
Если эта воровская малина пришла к власти и достаточно долго ее удерживала, то это свидетельствует только об одном: идеология и мировоззрение большевиков имело поддержку и сочувствие у народа. Православного народа! Как-никак красные победили белых в достаточно
долгой войне, - войне, в которой принимало участие почти все население
России. Что ответите?

Кирюша с малолетства чтил Уголовный Кодекс, оттого и занялся табаком, а не опием.

1) "Как раз в музее практическая польза огромна: там предмет открыт для широкого доступа публике, находится в окружении сходных предметов того времени, снабжен пояснениями, гиды рассказывают людям о нем"
*****
А в монастыре разве доступ к иконе широкой публики ограничен?
Не могли бы Вы уточнить, кем или чем?
Что касается гидов и их рассказов, то уверяю Вас, истинно верующие ходят к иконам не за этой информацией (безусловно, интересной). За чем именно - уточнять не стану. Вижу, Вам сие малоинтересно.
2) "то есть, вы согласны, что икона - это и картина в том числе."
*****
Всякая икона - картина.
Но не всякая картина - икона.
Сакральный смысл иконы скрыт от Ваших глаз. Вы упорно не хотите его видеть. Воля Ваша. Но не стоит думать, что и все прочие пожелают добровольно ослепнуть вслед за Вами.
3) " То же относится и к древней иконе: как средство поклонения используют список, а ветхий оригинал хранят в музее. Так было, есть и будет."
*****
)))))))))
В свете последних событий меня, право, умиляет Ваша самоуверенность )))
4) "Будь Вы чуть лучше образованы, то знали бы, что: 1) исторические познания происходят не столько из монастырских библиотек, сколько из источников материальных (раскопки, например)"
*****
Да что Вы говорите!
Очень хотелось бы посмотреть, как с помощью раскопок Вы бы открыли нам имена Рюрика, Синеуса, Трувора, Аскольда, Дира, Вещего Олега, рассказали бы о призвании варягов на Русь и т.д. Ведь данные, описанные МОНАХОМ Нестором, даже в прочих синхронных источниках не встречаются.
Вы напрасно теряте время на форумах. У Вас большой научный потенциал ))
5) "В музеях, к вашему сведению, находятся предметы, являющиеся народным достоянием и помещенные туда государством на законных основаниях. Церковь была частью государственной машины, получала финансирование из бюджета, и имущество, находившееся в распоряжении церкви, было государственным."
*****
Опять невежественная ложь.
Вплоть до 1918 года Церковь не была ограничена в приобретении движимого имущества и накоплении денежных средств. Все такое имущество безусловно принадлежало Церкви, что охранялось законодательно. Никакого слияния "государственного" и "церковного" видов собственности тут не наблюдалось. Екатерининская секуляризация не в счет, ибо коснулась земель, но не икон.
Ну а что случилось в 1918 году, полагаю, хорошо известно.

Жаль, что приходится иметь дело с плохо образованной демагогией.

А хвост по ночам не отваливается, дядя Фёдор?

для Вопрос 1 20.08.2010 23:13
!) "Скажите, большевики с луны, что-ли, свалились? Но ведь "нет власти не от Бога, все власти от Бога установлены".
*****
Совершенно верно.
Именно эту фразу повторял святейший Патриарх Тихон. Даже во времена крайне тяжелые для Церкви он не призвал народ к бунту. Хотя анафеме большевиков предал.
2) "Если эта воровская малина пришла к власти и достаточно долго ее удерживала, то это свидетельствует только об одном: идеология и мировоззрение большевиков имело поддержку и сочувствие у народа. Православного народа!"
*****
К сожалению, Вы отчасти правы. Не будем, впрочем, забывать и о тех кровавых механизмах, на которых держалась власть большевиков. Страх, пронизывавший все слои общества, помноженный на крикливую пропаганду, цементировал его до поры до времени. Людям обещали светлое будущее, стадом гнали в рай. А несогласных пускали в расход.
А важнее всего результат. Стоило ослабить железную хватку - и прогнившая идеология рассыпалась, люди увидели обман, и вся большевистская империя рухнула за несколько дней.

"К сожалению, Вы отчасти правы."
Скажите, а в чем отчасти я не права? без сожаления.
И еще. Не оспариваю, что держалась влась большевиков на кровавых механизмах. Но Вы не ответили на вопрос, с луны они свалились или от Бога! Тогда Россия была все же сильной страной.
Вы не думаете, что сейчас происходит то же самое, только срана очень слабая. Этого то и жаль.

Я ненавижу большевиков. Я считаю, что православная церковь - всё для Росии. Но глубоко убеждён в необходимости свято сохранить музейные фонды как неприкосновенную целостность. Их распыление (любое!) станет ещё одной катастрофой для России, для русской культуры. Люди Церкви, опомнитесь! Больше смирения, больше внимания к оппонентам! Эти оппоненты (музейщики) - ваши единомышленники на 98%. Неужели и впрямь шкурный интерес застит вам глаза?!

Опять широпаевщина и сплошной замполит товарищ Познер.Дэатели культуры,они ,конечно с радостью чучелками,скелетами и мумиями произведений обложились бы,и сидели на всем этом,аки блохастые псои.С чувством глубокой й значимости.Муляж церкви -- это ведь так прогрессивно и научно."Великий" художник Рерих и сама товарищ Коллонтай.Понимать надо.

Я говорю о нас, сынах Синая,
О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
Пусть русский люд ведёт тропа иная,
До их славянских дел нам дела нет

Мы ели хлеб их, но платили кровью.
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстим – цветами в изголовье
их северной страны.

Когда сотрётся лаковая проба,
Когда заглохнет красных криков гул,
Мы встанем у берёзового гроба
В почётный караул.

Еврейский поэт Д. Маркиш

"Икона в музее не только оберегается от гибели, но и получает вторую жизнь через научную реставрацию"
========================
Икона в музее находится в плену.
Перед иконой молитвы Богу надо возносить.


"...Эти оппоненты (музейщики) - ваши единомышленники на 98%. .."
==========================
А на 2% - единомышленники сатаны?
Тогда какие же они единомышленники православным?
Они обычные хранители краденого, соучастники многочисленных краж, богохульники.

Жаль, что приходится иметь дело с плохо образованной демагогией.

======================
Сказываются десятилетия бесовской власти, увы.

таможенная база данных,таможенная база данных Украины,базы данных,база данных,база данных России

1, 20.08.2010 23:18: "А в монастыре разве доступ к иконе широкой публики ограничен? Не могли бы Вы уточнить, кем или чем?" - Уточняю: местоположением.
"Но не стоит думать, что и все прочие пожелают добровольно ослепнуть вслед за Вами." - Пока что я существенно более зряч, нежели Вы, ибо сакральный смысл иконы не портит мне зрение и, в отличие от Вас, я вижу и то, насколько ветха икона, и то, насколько более рискованна для нее передача ее в монастырь :)
"Очень хотелось бы посмотреть, как с помощью раскопок Вы бы открыли нам имена Рюрика, Синеуса, Трувора, Аскольда, Дира, Вещего Олега, рассказали бы о призвании варягов на Русь и т.д. Ведь данные, описанные МОНАХОМ Нестором, даже в прочих синхронных источниках не встречаются. " - Вы еще Ветхий Завет вспомните, создание Земли за 7 дней... Деда Мороза, опять же, не забудьте... Такое и вправду раскопками не подтвердишь :) Ученый Вы наш :) С такими познаниями уж лучше на форумы :)
"Опять невежественная ложь." - подразумевается, что она уже была ранее. Себя имеете в виду? :)
"Вплоть до 1918 года Церковь не была ограничена в приобретении движимого имущества и накоплении денежных средств. Все такое имущество безусловно принадлежало Церкви, что охранялось законодательно. Никакого слияния "государственного" и "церковного" видов собственности тут не наблюдалось. Екатерининская секуляризация не в счет, ибо коснулась земель, но не икон." - Увиливаете, мил человек, неумело увиливаете от признания очевидного факта: если церковь была государственным институтом, то и ее имущество принадлежало государству. В один день государственное имущество, а на следующий - частное - до такого даже разбойники из ведомства Чубайса не додумывались - ваучеры выдавали. А Вы, щедрый наш, догадались. Шлите резюме Рыжему - у вас есть все шансы :)
"Ну а что случилось в 1918 году, полагаю, хорошо известно." - А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Что там случилось? Боитесь уточнить? А случилось то, что Вы очень не хотели бы признавать, но что, тем не менее является фактом: церковь отделили от государства (частью которого она была) и конфисковали ее имущество (государственное, естественно). Все было совершенно законно: было министерство по делам культа, его закрыли, а имущество вернули законному владельцу. Это только в наше время директора разных государственных контор умудряются так приватизироваться, что государству ничего не остается. А большевики последовали закону - и народ их поддержал.
"Жаль, что приходится иметь дело с плохо образованной демагогией. " - так прекратите ее разводить - и мы все вздохнем свободнее :)

1, 20.08.2010 23:18: "Что касается гидов и их рассказов, то уверяю Вас, истинно верующие ходят к иконам не за этой информацией (безусловно, интересной). За чем именно - уточнять не стану." - Можете не уточнять, если не знаете (а даже если и знаете), ибо к делу относится только то, что верующие - это малая толика посетителей музея, подавляющему же большинству эта информация полезна и интересна.

В.Сарабьянов
Кому принадлежат церковные ценности?
(Вести.ру, 01 ноября 2000)

К 1917 году Русская Церковь, как это ни парадоксально, почти не имела своего имущества, поскольку оно уже более двух столетий принадлежало государству.

Ответ священнику Борису Михайлову

В статье о.Бориса вновь поднимается очень важный вопрос о возвращении во владение Русской Церкви многих церковных святынь, оказавшихся, в силу сложившихся исторических событий и обстоятельств, в разных музейных собраниях страны. Вопрос, отметим, чрезвычайно сложный и деликатный, хотя о.Борис, выражая достаточно широкие настроения, предлагает его решить категорически просто - возвратить все иконы из музейного фонда страны Русской Церкви (а это более 60 тысяч произведений), ликвидировав тем самым собрания древнерусского искусства Русского и Исторического музеев, Эрмитажа, музея Имени Андрея Рублева, Третьяковской галереи и т. д.

Итак - все святыни вернуть верующим. Однако, отойдем от лозунговой риторики, тем более, историческая память должна нам подсказывать, что лозунг для нашей страны - вещь смертельно опасная, и попытаемся рассмотреть этот вопрос без митинговых эмоций, опираясь на сухие исторические факты. А факты, как известно, неумолимы.

Категоричность позиции, выраженной о. Борисом, зиждется на нескольких распространенных заблуждениях. Так, широко бытует мнение, что все иконы и другие предметы церковной древности, находящиеся сейчас в музеях России, до 1917 года принадлежали церкви. Однако это совершенно не соответствует действительности. Основу древнерусских фондов Русского музея, Третьяковской галереи и других центральных музеев составляют частные коллекции С.М.Третьякова, В.М.Васнецова, С.П.Рябушинского, И.С.Остроухова, Н.П.Лихачева и десятков других коллекционеров, которые сформировали свои собрания задолго до революции. В послереволюционные годы, действительно, многочисленные иконы поступали в музеи из закрывавшихся церквей, но следует учитывать, что музеи в полном смысле слова спасали эти иконы, которые богоборческая власть готова была уничтожить.

Кроме того, с формальной, юридической точки зрения, вопрос об имуществе русской церкви оказывается гораздо более сложным, чем это пытаются представить при решении вопроса о церковных древностях. Зачастую храмы и их внутреннее убранство, создаваясь на пожертвования частных лиц, так и оставались в этом частном владении. Самый разительный пример - соборы Московского Кремля, построенные на средства великих московских князей и автоматически перешедшие во владение царской семьи, а затем и государства. Более того, к 1917 году Русская Церковь, как это ни парадоксально, почти не имела своего имущества, поскольку оно уже более двух столетий принадлежало государству. Национализация церковной собственности началась еще при Петре I, когда, после упразднения патриаршества и учреждения Священного Синода, этому крупнейшему государственному учреждению перешло в ведение все церковное имущество. Этот процесс завершился указом Екатерины II 1763 года, когда все владение Церкви было секуляризовано, т.е. национализировано и переведено в царскую, т.е. государственную казну. Таким образом, пресловутым указом 1918 года о национализации церковного имущества советская власть лишь подтверждала свою преемственность царской политике в отношении церковной собственности.

Еще одно широко распространенное заблуждение - будто бесчисленные церковные древности и святыни, т.е. иконы, церковные здания, настенные росписи, безмятежно существовали на протяжении многих веков, и лишь с 1917 года стали планомерно уничтожаться воинственными атеистами. На самом же деле, это планомерное уничтожение церковных древностей началось более чем за два столетия до Октябрьской революции. Обмирщение церковной жизни, изменение вкусов в области "церковного художества", последовавшие за реформами Петра I, привели к тому, что на протяжении XVIII столетия были полностью перестроены сотни древних церковных зданий, а их древнее убранство, включая тысячи икон, заменялось новыми "священными картинами", написанными в духе светского искусства. Древние же образы, как правило, сносились в подвалы, где тысячами гибли от сырости и небрежения. В начале XIX века процесс целенаправленного разрушения древних церковных святынь, пришедших в ветхость, приобрел катастрофические масштабы. Именно тогда безвозвратно погибло огромное количество древних храмов, икон и фресок. Голоса отдельных ценителей церковных древностей из среды духовенства, таких как Евгений Болховитинов или Игнатий Брянчанинов, тонули в море невежества, царившего в русском духовном сословии того времени.

Замечателен тот факт, что вопрос об охране церковных древностей впервые был поднят императором Николаем I - человеком глубоко верующим, которого никак нельзя заподозрить в недоброжелательном отношении к Русской Церкви. В 1842 году Николай I посетил Киев, где в это время шло обновление, а по сути полная перестройка Успенского собора Киево-Печерской Лавры - одной из главных русских святынь, создание которой в далеком XI веке сопровождалось неоднократными явлениями Богородицы. Император, сопровождаемый всем цветом киевского духовенства, был привезен в Печерскую Лавру, где ему показали, как наводится благолепие на Успенский собор. Невежественное варварство, с которым уничтожалась эта святыня, привело Николая I в такой ужас и гнев, что, не сходя с места, он издал свой знаменитый указ, которым строго-настрого запрещалось священнослужителям производить какие бы то ни было перестройки и изменения в подведомственных им церквах, без согласования со специальными государственными органами. Вскоре была создана Императорская Археологическая Комиссия, которая и стала этим контролирующим органом, являясь прообразом системы охраны памятников истории и культуры, действующей и поныне. В эту Комиссию на протяжении второй половины XIX века входили почти все крупнейшие русские ученые - историки, археологи, искусствоведы, которые открыли для всего человечества мир русской иконы. Именно они положили основание музейным собраниям церковных древностей не только в Санкт-Петербурге и Москве, но и в таких городах как Новгород, Псков, Тверь и др.

Следует отчетливо представлять себе состояние произведений древней церковной живописи, в каком они находились к началу XX века. В результате невежественных обновлений все без исключения древнерусские иконы и фрески старше XVII века были полностью скрыты безграмотными записями, почерневшей олифой, малярными раскрасками или слоями штукатурки. Ни один из ансамблей монументальной живописи, включая такие всемирно известные памятники, как росписи Андрея Рублева во Владимире, не дошел до нас в целости, поскольку в XVIII-XIX столетиях было принято обветшавшие фрески сбивать, а оставшиеся на стенах фрагменты росписей перештукатуривать и переписывать. Лишь благодаря кропотливой работе реставраторов, начавшейся в самом конце XIX века, часто вопреки агрессивному невежеству церковных властей, шаг за шагом стали раскрываться памятники древнерусской живописи. Однако подавляющее большинство древнерусских икон и фресок были раскрыты уже после 1917 года, когда были расчищены "Троица" Андрея Рублева, чудотворная "Владимирская", "Донская", "Толгская", "Белозерская", и сотни других икон, составивших золотой фонд русской иконописи. Многие ныне всемирно известные иконы буквально были спасены от неминуемой гибели. Так, знамениты "Звенигородский" чин Андрея Рублева был найден в 1919 году в дровяном сарае, куда он за ветхостью был снесен нерадивым священником. Именно в музеях эти иконы обрели свой первоначальный облик и новую жизнь. Парадоксальным образом русская икона всемирно прославилась именно в 20-30-х годах, когда большевики совершали самые яростные гонения на Русскую Церковь. Но - неисповедимы пути Господни. Вспомним уроки Библии: так, Моисеев Ковчег завета прославился, лишь оказавшись в плену язычников-филистимлян (1 Цар 5).

Кому же принадлежат эти церковные ценности, древности и святыни? Разве Русская Церковь имеет исключительные права на приобщение к этим драгоценностям, как бы их не называли - святынями или шедеврами иконописи? Произведения древнерусского искусства на протяжении многих веков олицетворяли духовную жизнь народа, создаваясь как памятники народной культуры и в то же время предназначаясь для служения культу - а в средние века культура и культ являлись единым целым и не противопоставлялись, как это делается ныне. Если руководствоваться незыблемыми историческими критериями, то весь фонд древнерусских древностей - исторически, морально и духовно - безусловно принадлежит всему русскому народу, в том числе и Русской Православной Церкви, но не как единоличной собственнице святынь, а как одной из составляющих современного российского общества. И осуществлять функции хранителя и владельца народного достояния может только государство. А святыня не утратит своей животворящей силы и в стенах музеев, ибо сказано Христом: "Дух дышит, где хочет" (Ин 3:8).

Кстати тут уже класно кто то сказал- а компенсацию потомкам миллионов крепостных которых нещадно эксплуатировала РПЦ в течении многих веков она собирается возвращать??????????Ну ка пусть заплатит за рабство сполна.

Лев, ехидна, змея более великодушны и кротки в сравнении с дурными епископами, исполненными гордости и не имеющими и искры любви. Посмотри - и ты сквозь овечью кожу увидишь волка; если же он не волк, то пусть убеждает меня в этом не словами, а делом; я не ценю учение, которое противоречит жизни... Пастыри по отношению к слабым как львы, а по отношению к сильным как собаки, всюду сующие свой нос и пресмыкающиеся чаще у дверей людей влиятельных, нежели у дверей людей мудрых" СВ.ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ.

императору Константину Копрониму адресуется послание, подписанное именем прп. Иоанна Дамаскина: "Епископы нашего времени только и заботятся о лошадях, о стадах, о полевых угодьях и денежных поборах, о том, как бы повыгоднее продать свою пшеницу, как лучше разливать вино, как продавать масло, как прибыльнее сбыть шерсть и шелк-сырец, и рассматривают тщательно только ценность и вес монеты; они старательно наблюдают за тем, чтобы стол их ежедневно был сибаритским - с вином благовонным и рыбами величины необычайной. Что же касается паствы, то о душах пасомых нет у них ни малейшей думы. Пастыри века сего истинно стали, по выражению Писания, волками. Как только заметят они, что кто-нибудь в подведомой им пастве совершил хотя бы малый какой проступок, мгновенно воспрянут и разразятся всевозможными епитимьями, нисколько не помышляя при этом о действительном назначении пастырского служения, относясь к пастве не с помыслами пастырей, а с расчетом наемных поденщиков"

Да о чем речь - церковь и сейчас при прямом содействии властей продолжает обкрадывать народ. Ведь все деньги, которые из бюджета(!) были потрачены на различные нужды формально отделенной от государства церкви(!) изначально должны были пойти на что-нибудь другое, ибо нет в бюджетном кодексе такой статьи "расходы на поддержание культов". Например, на закупку нового оборудования для скорой помощи - оно ей ох как нужно. Или на ремонт дорог в городе - всех, а не только тех, по которым патриаршая и прочие высокопоставленные задницы ездят. А неотремонтированные дорого - это деньги, украденные даже не у государства, а у каждого автомобилиста, деньги, которые каждому из своего кармана приходится тратить на ремонт авто. И еще куча позиций, куда эти деньги можно было бы применить с пользой для _всех_ граждан, а не только кучки религиозных фанатиков и их покровителей. Т.ч. вот они, настоящие воры и разбойники, которые и по сей день, сиюминутно продолжают присваивать чужое для развития своей воровской малины, именуемой РПЦ.

В XVI веке прп. Максим Грек говорит о Руси точно в той интонации, с которой ветхозаветные пророки говорили об Израиле: "Внезапная погибель великолепного и сильнейшего греческого царства, постигшая его по праведному гневу за несколько лет пред сим, пусть заставит вас отстать от прогневления Меня, если не хотите подвергнуться тому же. Вспомните, какое благолепное пение, с каким благозвучным звоном колоколов и с какими благовонными курениями обильно совершалось Мне там каждый день; сколько совершалось всенощных пений во дни церковных праздников и торжественных дней; какие воздвизались там Мне прекрасные, высокие и чудные храмы, и в них сколько хранилось апостольских и мученических мощей, точащих обильные источники исцелений; какие хранились там сокровища высочайшей мудрости и всякого разума. И все это никакой не принесло им пользы, так как "вдовицу и сира умориша, и пришелца убиша", как написано (Пс. 93, 6). Оставив упование на Мои щедроты, они приписали все звездам; будучи побеждены златолюбием, возненавидели всякий закон правосудия, оправдывая за мзду всякого обидчика; также и в священные саны возводили не тех, которые сего достойны, но кто принесет наибольшую мзду, того и ставили учителем над Моими людьми. Убойтесь же этого примера! Перестаньте беззаконновать! Каким же служением вы можете благоугодить Мне? Видя Меня изображенным на иконе, вы украшаете изображение Мое золотым венцом, а Самого Меня, живущего среди вас, оставляете гибнуть голодом и холодом, тогда как сами всегда вкусно питаетесь и упиваетесь и украшаете себя различными одеждами. Снабди Меня тем, в чем Я нуждаюсь! Не прошу у тебя золотого венца, ибо Мое украшение и кованный Мне венец - это то, чтобы посещать нищих, сирот и вдовиц, доставлять им достаточное пропитание. Какую же радость может доставить Мне ваше сладкоголосое пение, соединенное с рыданиями и воздыханиями ко Мне по причине сильного голода нищих Моих?" (Прп. Максим Грек. Слово ХХ. О том, какое исповедание надлежало бы епископу Тверскому принести Создателю... Творения, 1996, ч. 1).

"Настал голод слова Божия! Ключи разумения у книжников и фарисеев. Сами не входят и возбраняют вход другим. Христианство и монашество при последнем их издыхании. Образ благочестия кое-как, наиболее лицемерно, поддерживается, а от силы благочестия отреклись люди. Надо плакать и молчать" (Игнатий (Брянчанинов). Письма к разным лицам, 1913, вып. 1). "О монашестве я писал Вам, что оно доживает в России, да и повсюду, данный ему срок. Отживает оно век свой вместе с христианством. Восстановления не ожидаю".свт. Игнатий Брянчанинов

В ХХ веке, накануне печальных событий новейшей русской истории, последний протопресвитер русской царской армии видел также отнюдь не радужную картину церковной жизни: "Трудно представить себе какое-либо другое на земле служение, которое подверглось бы такому извращению и изуродованию, как архиерейское у нас. Стоит только беглым взглядом окинуть путь восхождения к архиерейству, чтобы признать, что враг рода человеческого много потрудился, дабы, извратив, обезвредить для себя самое высокое в Церкви Божией служение" (Шавельский Георгий, протопресвитер. Воспоминания последнего протопресвитера русской армии и флота,

Свт. Лука (Войно-Ясенецкий)--Не есть ли священнослужение вообще, а в наше время в особенности, тяжелый подвиг служения народу, изнывающему и мучающемуся от глада и жажды слышания слов Господних? А многие ли священнослужители ставят своей целью такой подвиг? Не смотрят ли на служение Богу как на средство пропитания, как на ремесло требоисправления?.. Тяжкие испытания и страдания перенесла Церковь наша за время Великой революции, конечно, не без вины. Давно, давно накоплялся гнев народный на священников корыстолюбивых, пьяных и развратных, которых, к стыду нашему, было немало. И с отчаянием видим мы, что многих, многих таких и революция ничему не научила. По-прежнему, и даже хуже прежнего, являют они грязное лицо наемников - не пастырей

Эй, ребятки, день уже наступил. Подрочили и марш спать.

Чужими речами вымощена дорога в ад.

Как в многонациональном государстве может быть такой монотеизм???? я в шоке...скоро попы на улице начнут всех обращать в веру, как князь Владимир. И как только не смешно историкам - мужик, который укокошил тьму народу, якобы имел прозвище "ясно солнышко"...Противно.

ада нет. И рая тоже нет. Нельзя верить в то, чего нет на самом деле. Есть только торф. Продукты тления. А люди остаются в ПАМЯТИ.

Как раз ВЕРИТЬ надо в то, чего не существует или его существование находится под вопросом. В то, что явно и доказательно существует ВЕРИТЬ не надо - про это надо ЗНАТЬ. Потому религия и является оплотом невежества и мракобесия, что она велит не изучать, не ЗНАТЬ, а ВЕРИТЬ. Вон как колышек свято верит в писания монахов, да еще научную основу под это пытается подвести, не учитывая, что НАУКА никогда не ориентируется на один источник, а всегда проводит перекрестную проверку данных из разных источников. А нафига, спрашивается, он вообще что-то пытается доказать, базу подвести? ВЕРА - штука самодостаточная, ей никакая поддержка не нужна. Это, если конечно, человек духом нищ и в ВЕРЕ крепок. А вот если человек сомневающийся, то тогда ему действительно одной ВЕРЫ мало, требуются еще и сторонние доказательства.

Уважаемая Наталья Михайловна! Умом понимаю, что в 21 веке нет места мракобесию. Душа скорбит в связи с нависщей над иконой опасностью. Но сердце радуется, что в Пскове столько много здравомыслящих людей, вставших под Ваши знамена, а не под хоругви церкви. Успехов Вам, здоровья и Победы на пути сохранения и возвращения иконы под теплый, заботливый и ставший ей родным кров музея.

Вы почитаете себя Единицей, а на самом деле Вы неотесанный Кол. Какую только ахинею вы тут не несете! Расширяйте свой кругозор и тогда узнаете, что даже по Рюрику среди профессиональных историков нет единого мнения, т.к. есть подозрение, что лист с записью о Рюрике - это позднейший вкладыш для обоснования норманской теории основания Др.Руси как государства, а уж смысл записи вообще трудно поддается прочтению. Единственное, с чем все историки согласны, так это с мнением, что Олег, правивший после Рюрика, первый ДОСТОВЕРНО известный князьДр.Руси.

главное убедить раба, что величайшая свобода, - это шепотом материть
рабовладельца, и тогда это можно называть демократией...

а вы считаете, что сейчас демократия??? в раше ее не будет никогда

Ткачева - молодец. Жаль, что наша Церковь не обращает никакого внимания на состояние иконы, которая является вследствии своего почтенного возраста не только религиозным достоянием, но и достоянием культуры всего народа, в том числе и неверующих людей, но уважающих культуру своей страны. Если икона признана культурным достоянием страны или мира, ей место в музее для хранения в специальных, согласно её возраста, условиях. Если же Церковь стремится вернуть её "боевые" позиции, значит, Церкви все-равно, сколько она, икона, сможет продержаться в этих условиях. А это значит, что Церкви нужен пиар, увы... Или икона нужна для каких-то иных целей... И интересы прихожан здесь совершенно ни при чем...

Церковь-это сборище проходимцев и паразитов

1) "Увиливаете, мил человек, неумело увиливаете от признания очевидного факта: если церковь была государственным институтом, то и ее имущество принадлежало государству."
*****
ЛОЖЬ.
Поначалу я было думал, что Вы малограмотны только в области историографии и памятников письменности. Теперь вижу, что и в юриспруденции Вы еще тот "специалист" ))

Действительно, до революции 1917 г. Православная Церковь в России являлась государственной. Отсюда выводы некоторых юридически неграмотных товарищей, что и все церковное имущество являлось государственным. Насколько это справедливо?
В Российской Империи церковные установления — приходы, монастыри, архиерейские дома (епархиальные управления) — имели правоспособность юридического лица и владели своим имуществом на правах частной собственности (Свод Законов Российской Империи. Т. 10). Когда в 1908 г. председатель Императорского Московского археологического общества графиня П.С.Уварова предложила объявить все предметы церковной старины государственной собственностью, министр юстиции и обер-прокурор Синода отвергли «эту меру, сводящуюся, в сущности, к отобранию у Церкви издревле и на законном основании приобретенного ею имущества... объявление государственной собственностью предметов и церковных древностей, принадлежащих монастырям, соборам и церквам явилось бы нарушением коренного начала действующего законодательства, строго охраняющего неприкосновенность частной собственности» (см.; Сохранение памятников церковной старины в России XVIII — нач. XX вв. Сб. док. М.,1997).
Право Церкви владеть своим имуществом НЕ БЫЛО ОТМЕНЕНО и реформами Петра I и Екатерины П. Петр I провел реформу управления Церковью, но не национализацию церковной собственности. Учрежденный по Духовному регламенту вместо патриаршего возглавления Св. Синод был именно церковным, а не государственным учреждением. Екатерина II произвела в 1764 г. секуляризацию земельных владений Церкви, отобрав «излишки» монастырских земель, но как я писал и ранее, о переводе в царскую казну всего владения Церкви не было и речи. Земельные владения Церкви были урезаны, приходы и монастыри наделялись с тех пор землею в определенных размерах, но САМО ПРАВО ВЛАДЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ, А ТЕМ БОЛЕЕ СВЯТЫНЯМИ ЦЕРКВИ ПОД СОМНЕНИЕ ДАЖЕ НЕ СТАВИЛОСЬ.
Таковы исторические факты. А эмоции можете изливать тут и далее. Умные люди поймут и простят ))
2) "Ну а что случилось в 1918 году, полагаю, хорошо известно." - А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Что там случилось? Боитесь уточнить? А случилось то, что Вы очень не хотели бы признавать, но что, тем не менее является фактом: церковь отделили от государства (частью которого она была) и конфисковали ее имущество (государственное, естественно). Все было совершенно законно"
*****
ЛОЖЬ.
Как сказано выше, церковное имущество к началу национализации всецело находилось в руках правящего архиерея. Это подтверждают аюсолютно все правовые источники. Национализация имущества 1918 г. явилась грубейшим нарушением имущественных прав Церкви. Что неоднократно признавалось ныне действующей властью публично и на всех уровнях.
Ну а Володя Сарабьянов - замечательный реставратор, уважаемый искусствовед... Но когда он берется судить о том, в чем не разбирается (к примеру, о правовом статусе церковных ценностей) - выходят конфузы. Так что его "размышления" - это не более чем досужая болтовня постороннего.
Компетентной дискуссии пока не получается. Dura lex, sed lex. Учите матчасть.

"Вы почитаете себя Единицей, а на самом деле Вы неотесанный Кол. Какую только ахинею вы тут не несете! Расширяйте свой кругозор и тогда узнаете, что даже по Рюрику среди профессиональных историков нет единого мнения, "
*****
Я себя никем не почитаю )) Это Вам мой невинный псевдоним покою не дает ))
К тому же, я тут один. И толпу не изображаю с помощью многочисленных постов, да еще и от разных имен )) Так что все оправдано.
Что по Рюрику нет единого мнения, мне известно. Просто некие "специалисты" утверждали, что монастырские рукописи не дают достоверной информации. А все больше раскопки. Вот я и захотел уточнить, что удалось с помощью раскопок прояснить о Рюрике, Аскольде, Дире и т.п.
В ответ слышу злобное шипение.
Честно говоря, не удивлен ))

А вот Иван Грозный церковь два раза обирал и попы не
заикались насчет возврата собственности,наоборот еще на царство звали,когда он вместо себя татарина посадил.
Не надо судить национализацию 1918 года с точки зрения
современного дебильного законодательства,тем более что,то что Бог дал Бог и взял,а Церковь не выше Бога

Вот я и захотел уточнить, что удалось с помощью раскопок прояснить о Рюрике, Аскольде, Дире и т.п
----------------
Вполне вероятно,то фигуры это вымышленные,а если и нет,то таких наемников в Скандинавии было в те времена великое множество.Кстати одна персидская легенда приписывает основание Киева персидскому царю из рода Кеев,который уже под другим именем известен в христианстве как Георгий Победоносец

1) "Вы еще Ветхий Завет вспомните, создание Земли за 7 дней... Деда Мороза, опять же, не забудьте... Такое и вправду раскопками не подтвердишь :)"
*****
Понятно. Стало быть, для Вас Рюрик и Дед Мороз - персонажи одного порядка.
Спасибо, больше нет вопросов.
2) "Опять невежественная ложь." - подразумевается, что она уже была ранее. Себя имеете в виду? :)"
*****
Ну это....того...))) Сад детский )))
3) ""А в монастыре разве доступ к иконе широкой публики ограничен? Не могли бы Вы уточнить, кем или чем?" - Уточняю: местоположением."
*****
Любопытно.
Теперь мне окончательно ясно, с кем я общаюсь )) Милая Наталья Ткачева, я понимаю, что Ваш музей - это огромная часть Вашей жизни, возможно, самая важная. Допускаю, что и среди Ваших коллег немало таких, как Вы.
Но жизнь, уважаемая Наталья, куда обширней музея. И если Вы выйдете на улицу, остановите на Октябрьском проспекте 10 человек кряду, и спросите, где находится Елизаровский монастырь - думаю, практически все ответят.
Так что дело совсем не в местоположении.
А в том, что Вы в своем музее, как кто-то остроумно заметил выше, обложились древностями и создали себе некий МУЛЯЖ ЦЕРКВИ. А теперь наивно полагаете, что сами стали святыми. Хранителями сакральных знаний и могущественных артефактов. Если вы так преданы своему делу, болеете за судьбу иконы - обратитесь в Епархиальное управление, предложите свои услуги, консультации. Место иконы в Церкви, Наталья.
А где ваше место - возле иконы, или в скандальных новостях - решать только Вам.
Пока Ваш выбор уважения не вызывает.

Искусствоведы в штатском
"Дневники падения".
Где же,где же светоч вселенной, правозащитный Шлоссберг,почему не бьется день и ночь напролет в падучей,под лозунгом "Тотальное,всеобщее и беспощадное освобождение церквей и монастырй от диких православных попов." Они с товарищем Познером быстренько наваяют сто томов исторических глыбищ "Мордыхай-оглы и темный русский народ".

Оооо,правоцлавные поцриоты начали попку рвать)))

Быть антисемитом неприлично: уж очень глупо.

М-да, вот греки которые на 1000 лет раньше нас православные наверное очень тупые. У них все иконы старше 19 века хранятся в музеях, а не в церкви.И никто этим из греков не возмущается, все понимают что так и должно быть.Это только у нас шариковы от православия умнее всех других.Кстати им дай волю так и инквизицию введут.

Музейные швондеры переходят к оскорблениям. Все понятно. Аргументы закончились, а злобы еще полно. Ну-ну ;-)

Если вы считаете,что церкви до революции принадлежало всё имущество, то зачем тогда попы спрашивали разрешение на многие виды работ в храмах у Императорской Археологической комиссии, и без этого разрешения ничего не могли делать???? Если они хозяева то почему тогда подчиняются светскому органу???? Да и ещё по поводу монастырских рукописей как исторических памятников.Есть такой протоиерей Георгий Митрофанов, он преподаёт в Питерской Духовной Академии, в Православном Свято-Тихоновском Богословском Университете, в МГУ и ещё во многих местах.Кроме этого он член Священного Синода РПЦ и главное дипломированный историк.Так вот вы бы этого авторитетнейшего специалиста в вопросах истории и православия послушали, и тогда нести всякую чушь о "достоверной информации" монастырских летописей у вас бы охоты поубавилось бы.

Ты видать и впрямь Шариков,тебе пишут факты про греков, а ты пишешь-"Аргументы закончились". Вылитый Полиграф Полиграфовыч.

"Если вы считаете,что церкви до революции принадлежало всё имущество..."
*****
Это не я так считаю. Это есть исторический и юридический факт.
А Императорская Археологическая Комиссия, в числе прочего, занималась надзором в сфере охраны исторических памятников. Поэтому СОГЛАСОВАНИЕ (а не разрешение, как Вы пишете) на их переустройство, равно как и на проведение реставрационных и археологических исследований, было вполне обычным делом. Что никак не меняло правовой статус церковной собственности.
Хотя я, на минуточку, напомню, что речь шла не о храмах, а об иконах ))
Ну а насчет Георгия Митрофанова, все сказанное Вами сильно напоминает анекдот про исполнение песен Битлз по телефону. Картавят, фальшмвят и английского не знают. Особенно когда их песни Мойша поет.)) "Вы бы его послушали...вот ужо он бы Вам показал..." Очень эффектно. Но неубедительно.

А ты видать и впрямь Швондер. Приплел тут Грецию ни к селу ни к городу. Мы в России живем. Не нравится, дуй в Грецию. Будешь там журналы по полтиннику распространять. В помощь детям Германии.

Не слишком ли много времени мы тратим на спор с 1-м субъектом, не вызывающим ни интереса, ни уважения? Ему хоть кол на голове теши - он всё будет бормотать про "Мойшу", про Шлосберга с Познером. В этом их главный пафос, национальная идея, так сказать.

Выражайтесь яснее, пожалуйста.
Лично меня еврейский вопрос не волнует. А по существу спора я от Вас возражений не вижу. Если по делу сказать Вам более нечего (а очень похоже на то), предлагаю на этом закончить.

ДЛя тех, кто считает Рюрика варягом - Рюрик внук новгородского князя Гостомысла.

Просто проигрывать музейщикам не хочется,чего тут не понятного.А выигравать не получается.Бывает.

Проникли в Псковскую епархию и епархиальный Спасо-Елизаровский монастырь жидо-масоны, которые и ведут захват территорий Псковской области("охранная зона" данного монастыря пл.3076 га, в которую попали 10 деревень). Древняя икона - это мелочь в сравнении с захватом земель и домов в Елизарово и окрестных деревнях, которые вела почившая настоятельница лично для себя на имя мирское Беляевой Татьяны Ивановны, которые вела и ведет её подручная Брюзгина (в собственности по данным Росимущества 181,23 га), являющаяся генеральным директором ЗАО "Верхолино", где нет ни одной единицы с/х техники, ни одной головы скота (последних коров сдали на мясокомбинат в начале 2009 года). Ведется распродажа земельных участков в охранной "зоне" именно Брюзгиной. Давлеет у "истинных христиан" вера в "золотого тельца", а не в Бога. И это печально. Но факт остается фактом. Наталии Ткачевой полная поддержка, хотя не исключено, что придется ей не сладко.

...Хранителями сакральных знаний и могущественных артефактов.
--------------
Если эти артефакты не могущественны для вас,почему они являются для вас святынями?А насчет сакральных знаний насмешили сильно.Знание,оно либо есть,либо его нету,есть большие сомнения,что от соприкосновения с современными попами знания становятся сакральными...гыгы.Может вы подскажете в каком смысле?

Если представители нашей церкви так неуважительно говорят о музейных работниках, о тех, кто по роду деятельности хранит эти ценности, то у меня возник против них протест. Почему из многих икон 18, 19 веков, которые хранятся в музее, запросили именно икону Спаса 14 века, самую древнюю, самую ценную? На этот вопрос представители церкви ответа не дали. Только игра слов, только казуистика. И почему церковь противостоит народу, или для неё народ - это 3% верующих, а остальные - население?
Но нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Ведь церковь успешно пользуется всеми благами светского общества. У каждого есть выбор. Ну выиграла 1, как она думает (я так не думаю). И что?
Вам очень приятно на душе от этого всего словоблудия? Вот мне читая это ни разу не приятно. Очень досадно. У нас в стране ни власти путной нет, и в церкви лукавство. Извините, но мне правда все это не нравится.

Спасибо за аргументированную и убедительную позицию. Побольше бы таких как вы в православии.

Сам себя не похвалишь-кто же похвалит?))

Мне Вас жаль. Выигрывать Вы не умеете. Достойно проигрывать тоже. Что же умеете? Неужели только лгать, как давеча утром про "собственность государства", да факты подтасовывать?
А еще об иконах да святости беретесь говорить.
Нехорошо-то как, Наталья Михайловна...

ого! не выдержала психика у дамы....))))

Спас вернется в музей.

Ленин восстанет из мертвых.

Не кощунствуйте.
Через год Спас вернется в музей. Таков договор.

"Приплел тут Грецию ни к селу ни к городу. Мы в России живем. Не нравится, дуй в Грецию" ??!

А что, в Греции православие какое-то другое?!

Типа Афон для Мирожки не пример.

таможенная база данных,таможенная база данных Украины,базы данных,база данных,база данных России

Договор можно и пролонгировать. При условии сохранности иконы, 99% что так и будет.

Может быть и не пролонгирован. Может быть расторгнут еще раньше.

Я чего то не понял, а чем вам не нравится протоиерей Георгий Митрофанов????? Он что типа неуч что ли ????? В любом церковном магазине в Питере или в Москве продаются записи курса его лекций,любой желающий может услышать то, что слышат студенты в духовной академии или МГУ.Если по нашей теме то вот его слова-"Глупо полагаться на писменные источники составлявшиеся при крупных монастырях, как на непререкаемые сведетельства о тех или иных исторических событиях.В конце концов монахи и доносы друг на друга писали пачками, что однако не делает их письменными памятниками святоотеческой мысли". Да 1 и по поводу евреев у вас похоже уже психоз и пора лечится.Кстати в начале 90-х годов когда началась полная свобода, все неофиты резко бросившиеся в православие, вместо того очень зациклились на еврейской теме, вместо того что бы ловить "евреев" внутри себя(т.е. бороться со своими личными страстями).Похоже что для вас это неофитство затянулось слишком надолго. Хотя может оно только началось,или уже превратилось в диагноз.

Предлагается спросить у бараньей лопатки )) В музэе наверняка имеется.

1) "Я чего то не понял, а чем вам не нравится протоиерей Георгий Митрофанов????? "
*****
Ничего не имею против. Просто ежели ссылаетесь на человека по теме разговора, принято его цитировать. А в Вашем сообщении от 21.08.2010 20:08 цитат не наболюдается, только мутные намеки на Г.М. в стиле "барин нас рассудит".
И потом, я НИГДЕ не утверждал, что монастырские источники суть "непререкаемые свидетельства". Я лишь напомнил, что подчас они являются единственным источником информации для нас, как например, в случае с рукописью Нестора.
Прекращайте уже выворачивать мои слова в выгодном Вам свете, некрасиво это. И заметно очень хорошо.
2) "Да 1 и по поводу евреев у вас похоже уже психоз и пора лечится"
*****
Не нужно критиковать меня за чужие высказывания. Это прием очень старый и опять же некрасивый. Повторяю: еврейский вопрос мне безразличен.
А лечиться, по моему мнению, следует тем, кто везде видит заговор.
3) Мне кажется, беседа по существу закончилась еще вчера. С тех пор вы прыгвете вокруг, и все ищете, к чему бы придраться ))
Мне это кажется неконструктивным.

До революции церковь не бала отделена от государства, а была его частью, и поэтому огромные государственные средства тратились на храмы и всякие церковные дела.Сейчас ситуация другая-церковь от государства отделена.Но современная Россия является полноправным наследником России дореволюциоонной,а раз так то она является и наследницей тех денег на которые строились многие храмы и всякие церковные постройки.И по сему госудрство как отделённое от церкви не может и не должно отдавать церкви свою собственность.И все разговоры о передаче церкви якобы её храмов-это наглая афёра попов комерсантов.

Вот ваш пост от 22.08.2010 12:29 - "И потом, я НИГДЕ не утверждал, что монастырские источники суть "непререкаемые свидетельства". А вот ваш пост более ранний от 21.08.2010 17:04 где вы ехидно замечаете- "Просто некие "специалисты" утверждали, что монастырские рукописи не дают достоверной информации". Ну, что прокоментируете ??? Или от словоблудия уже запутались ???

Спас вернется в музей.

Что-то мне кажется, что неспроста минкульт изменил в срочном порядке условия договора: 1 год и 10 млн. евро. Икона уже ушла как-бы, куда и кому - неизвестно. Побудет немного в монастыре, потом исчезнет. Это для нас 10 млн. евро большие деньги. А для кого-то - 5 рублей. Посмотрите сколько стоят дома в закрытых поселках премиум класса для vip-персон под Москвой: Княжье озеро, Шервуд и другие. Один дом стоит 10млн. евро. И таких богатых людей очень много. У них уже все есть, деньги тоже есть - девать некуда. Ну почему не потешить свое тщеславие иконой Спаса и такой интригой? Ну выплатят 10 млн. евро страховки и концы в воду. Считай на аукционе продали.
Печально, но развитие событий таким образом не исключается.
А народ тут спорит, цитаты приводит.
А те кто наверху, плевали и на тех и на других. "Население"...

предыдущему.
Вы, очевидно, полагаете, что ежели повторите свою ложь несколько раз подряд, то в нее рано или поздно поверят? ))
Не волнуйтесь, мне нетрудно развенчать Ваше вранье еще раз.
*****
"Но современная Россия является полноправным наследником России дореволюционной,а раз так то она является и наследницей тех денег на которые строились многие храмы и всякие церковные постройки."
*****
Чушь собачья.
Ежели современная Россия считает себя "наследником" дореволюционной, то она должна первым делом, в соответствии с нормами международного права, провести реституцию церковного имущества. То есть признать большевистскую национализацию 1918 года незаконной, и материально возместить ущерб, путём восстановления состояния, существовавшего до ее совершения. Это юридическая норма.
Иное дело, что технически эта передача достаточно сложна. Многое обветшало, хранится по музеям. Но передача Церкви ее храмов и культовых ценностей - это совершенно законный процесс, который идет в России полным ходом.
И к счастью, на него крайне мало влияют форумные баталии. )))

Как славно Наташу Ткачеву "1" припечатал,третий день от компютера не отходит все ищет к чему бы придраться.Скоро граматические ошибки искать начнет:)Вот что значит последнее слово должно остаться за бабой!Базарной бабой.

Наташка!Икона тю-тю,Турчак прочел как ты его обозвала,так что лето красное ты пропела.Хватит чужих блох ловить,сама так обделалась на этом форуме,по самое немогу.

Ленин восстанет из мертвых.

Да, реституция - принцип. С ней можно было бы согласиться. Но не только для церкви! Верните дому Романовых его владения (Финляндию, Польшу, Украину и проч.) Верните поместья и заводы их владельцам. ВСЁ, что натворили большевики, было незаконно. Именно потому, что такая реституция абсолютно невозможна, нынешняя ЭрЭфия юридически является преемницей не Российской империи, а покойного СССР. И действительно многие худшие черты "совка" в ней с непобедимой инерцией сохраняются. И даже возрождаются.

Хорошую вещь "йцукеном" не назовут...
А Ленин обязательно восстанет - в общем порядке, для Суда, после Второго Пришествия.

таможенная база данных,таможенная база данных Украины,базы данных,база данных,база данных России

он бы еще "яйцукеном" назвался

Ткачева Н. в музее была и будет. А Турчак сегодня здесь, а завтра посмотрим.

Боюсь как раз наоборот.После последней выходки Ткачева Н. сегодня в музее а завтра очень даже посмотрим.

Знаю точно, что учёные замерили все трещены, отверстия, размеры и цвет иконы. Это сделано как в целях сохранения условий хранения, так и выявления подмены. Вот только когда вдруг выявят предмет подмены оригинала на копию, не будет ли поздно?

22.08.2010 18:56
Боюсь как раз наоборот.После последней выходки Ткачева Н. сегодня в музее а завтра очень даже посмотрим.
-----------------
А это уже судебное дело.

Какое там судебное дело. Президент дал установку на повсеместное омоложение кадрового состава. Руководящего в том числе. Или вы банальной аттестации боитесь? Значит чужое место занимаете.

Для 20.08.10г. 21.09
А ещё в библии про вас сказано: "И остаётся ваш дом пуст...". И дома у вас нет до сих пор. Иконы много чудес по Воле Божьей являют. Место им, без сомнения, в музее!!!Перед ними молиться нужно, а не экскурсии проводить. А Турчак столько для Псковичей успел сделать, что уже за это ему честь и хвала.

Турчак??? Много сделал??? С этой цифры поподробнее, весь список огласите.

Кто же вам мешает-рисуйте и молитесь

Так и вам не мешают. Рисуйте и водите экоскурсии.
Без хлебушка боитесь остаться, дамы музейные? Боитесь что народ теперь к вам дорогу забудет?Правильно боитесь.Все ваши черепки с монетами и сотой доли того интереса не вызывают,какой был к иконе.Ну не все коту масленица.Ищите новые формы.Хватит на православии паразитировать.Ищите да обрящете.

Прочитав эти "церковные" форумы на ПЛН, теперь понятно, почему Россия заканчивает существование. С такими людями нет смысла дальше жить стране. Спасибо ПЛН за нечаянную правду.

Не бросайся словами, парень. Ты не знал и знать не будешь, кто открыл миру русскую икону как искусство. Не радуйся в неверии неправом.
Спас - он и карающий. Время показало.

Да уж, во всей красе "образованная" музейная тусовочка предстала... Хамство, жлобство, интриги... Прекрасный нарисовался автопортрет.

Да уж, во всей красе "верующая" церковная тусовочка предстала... Хамство, жлобство, интриги... Прекрасный нарисовался автопортрет.

Патриарх Кирилл связал развитие человеческой цивилизации с русским
Севером.
Я с ним абсолютно согласен и предлагаю всем попам перебраться на
соловки. А Кирилу не забыть забрать с собой его линкольн.

Ну на слове вас чётко поймали(по поводу достоверных монастырских источников).А по поводу реституции вы несёте какую то чушь.Потому, что если государство не является приемником дореволюционной России, то тогда оно вообще ничего не обязанно возвращать никому.Тем более церкви которая от этого самого государства отделена.А если она является приемником тогда должно в первую очередь отдать всё имушество дома Романовых их потомкам, ну и всем купцам,фабрикантам,промышленникам и всем землевладельцам тоже.Только вот почему то вы решили, что нынешним безбожным попам надо всё отдать, а всем остальным не нужно.

[b]В крупную туристическую компанию открыта вакансия менеджера.
Москва. Контактный телефон: 89258040041 Ирина Павловна[/b]

Очень примечательно,что после революции добрая половина этой самой "святой Руси" бросилась громить храмы и вешать наглых попов.Видать так эти уроды допекли народ.И не надо сваливать всё на евреев и большевиков, их жалкая кучка никогда бы не смогла разрушить такое огромное православное государство как Россия.Ещё очень интересно, что пока пол страны вешало попов, большая часть оставшейся половины народа молча на это смотрели.Иначе как тогда объяснить,что жалкая кучка евреев с Лениным во главе прочно захватила гиганскую, многомилионную страну,да так, что белогвардейцам даже интерветы и помощь из-за рубежа не помогли в борьбе с красными.В чём и вывод- никто этим продажным попам и буржуям(нынешним олигархам) спевшимся друг с другом помогать не собирался, так они всех достали. Ну а Пушкин ещё в 19 веке написал об этом.Читайте русскую класику-"СКАЗКА О ПОПЕ И РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ"

йцукену и т.п.припечатали-пропечатали вы только себя.Н.М.оставьте в покое-у нее ни компа,ни интернета нет.

забрел на ваш форум случайно ...Только полные тупицы могут в таком хамском тоне отзываться о музеях,людях,которые в них работают , оскорблять человека за профессионально высказанную позицию,да еще и откровенно провоцировать на репрессии начальников.И очень удивлен,что ни одним словом не упомянуты старообрядцы,которые,рискуя собственными жизнями,спасли от уничтожения множество древних икон.Эти иконы стали основой первых музейных и частных коллекций,а остальное продолжала калечить официальная церковь,не признававшая в древней иконописи никакой ценностию .То на чердаки да в сараи выкидывали ,заменяя слащавым безобразием,а теперь прозрели... Свежо предание,да верится с трудом. Кстати, я-не старообрядец.

Икона 14 века. Написана ещё до повсеместного насаждения никонианской ереси. Автор молился двумя перстами. Староверы тоже могли-бы претендовать.

таможенная база данных,таможенная база данных Украины,базы данных,база данных,база данных России

Вот так в египетской Александрии IV в. почуствовавшие вкус власти "новообращенные" фанатики-христиане уничтожали светскую культуру: позакрывали античные музеи, сожгли знаменитую александрийскую Библиотеку, репрессировали ученых (в том числе убили первую в истории женщину-математика) и пр. Итог деятельности Александрийского патриархата, который соперничал с Римом и считался более авторитетным, чем Константинопольский печален: пришли арабы и христианство в Египте приказало долго жить, потому что захватчикам-мусульманам никто особо и не сопротивлялся.

Настолько тупые попы достали.

22.08.2010 13:58
золотые слова

И Платона, и Аристотеля, и многие другие утраченые благодаря эксцентричным священнослужителям научные знания в Европе узнали только благодаря арабским переводам.

1) "...предлагаю всем попам перебраться на
соловки."
*****
))))) Улыбнули, спасибо.
В Соловецком монастыре с братией все в порядке.
2) "Ну на слове вас чётко поймали(по поводу достоверных монастырских источников)."
*****
Я промолчу, снисходительно улыбаясь )) Иначе придется вспоминать "храмы в собственности государства", "раскопки Рюрика" и т.п. шедевры Вашего устного творчества. Скучно.
3) ".А если она является приемником тогда должно в первую очередь отдать всё имушество дома Романовых их потомкам, ну и всем купцам,фабрикантам,промышленникам и всем землевладельцам тоже.Только вот почему то вы решили, что нынешним безбожным попам надо всё отдать, а всем остальным не нужно."
*****
Начнем с того, что я про "всех остальных" не сказал ни слова. Или у Вас от умственного напряжения уже галлюцинации? ))
Вопрос реституции был затронут мной после того, как очередной "грамотей" из числа Ваших сторонников написал:
----
Но современная Россия является полноправным наследником России дореволюциоонной,а раз так то она является и наследницей тех денег на которые строились многие храмы и всякие церковные постройки.
----
)))
Вы бы сперва разобрались там у себя, что да как. А то сами несете чушь, и сами же потом с ней спорите.
*****
4) "Очень примечательно,что после революции добрая половина этой самой "святой Руси" бросилась громить храмы и вешать наглых попов."
*****
"Половина святой Руси", говорите...)) Ну, это Ваши очередные фантазии, дорогой друг.
Расстрелами священников занималась Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете Народных Комиссаров. Впоследствии ее сменила ГПУ НКВД. Ее же сотрудники, кстати, осуществляли и изъятие церковных ценностей.
Вы всерьез полагаете, что половина населения России служила в ВЧК (ГПУ)?
Я бы посоветовал Вам почитать историю своей страны, а уж потом высказывать некие "суждения".

Одного только не пойму: неужели Афон менее православен, чем Елизарово или Мирожка, расписанная греческими мастерами (а не наооборот). Почему в православной Греции, откуда к нам и пришло христианство, по закону все иконы старше XIX века подлежат обязательному хранению в МУЗЕЯХ. При этом в массе своей греки более набожные, чем большинство задерганых, замордованных россиян, давно не верящих не в бога, ни в черта, ни родному правительству и иже с ним. Вот объясните, дураку...

))))) Улыбнули, спасибо.
В Соловецком монастыре с братией все в порядке.
**************** ... *****************
Зато у населения Соловков с братией не все в порядке :) Вот что сегодняшняя пресса пишет:

"ЖИТЕЛИ СОЛОВКОВ ПРОСЯТ СПАСТИ ИХ ОТ ЦЕРКВИ.

Экспансия монастыря грозит сделать Острова закрытыми для посторонних

В одном из знаменитейших уголков Русского Севера — на Соловецких островах — обострился конфликт между населением поселка Соловецкий и знаменитым мужским монастырем. Ряд жителей поселка — они пока предпочитают сохранять инкогнито — подписали обращение к президенту и премьер-министру России, в котором просят защитить их от экспансии церковной администрации.

В обращении перечисляются некоторые важнейшие, на взгляд жителей поселка, события, которые происходили на Соловках в последнее десятилетие. Вкратце суть событий такова: если на протяжнии 90-х годов на островах, где в 1991 году был восстановлен мужской монастырь, сохранялось тройственное равновесие между музеем-заповедником с одной стороны, монастырем с другой стороны и поселком Соловецкий — с третьей стороны, то в путинские времена баланс начал заметно смещаться в сторону церкви.

В 2001 году монастырь заключил с музеем договор о совместном использовании памятников религиозного назначения. Далее в течение нескольких лет влияние руководства обители на дела всего острова неуклонно нарастало. Священноначалие добилось закрытия «Арт-ангара», небольшого проекта, посвященного современному искусству, расположенного в полукилометре от стен монастыря. В распоряжении монастыря мало-помалу оказались древние скиты, свободный доступ на которые был закрыт. Со Святого озера под стенами монастыря исчезли детские яхты — по версии жителей поселка, подписавших обращение, детей «ушли» с озера насельники обители.

Тем временем нарастал и поток туристов, в том числе иностранных. К 2005 году на Соловках было выстроено несколько гостиниц высокой ценовой категории, появились автомобили, экскурсионный бизнес начал процветать.
Главнейшим игроком на этом поле сразу же стала паломническая служба монастыря. Правда, рейсы небольших теплоходов из Рабочеостровска (Кеми) стали регулярными, и попасть на острова стало просто даже «дикарям».

Решительный шаг был сделан в 2009 году, когда место директора музея вместо Михаила Лопаткина занял настоятель монастыря архимандрит Порфирий (Шутов). Лопаткин тогда стал главой поселка Соловецкий, а новый «хозяин» монастыря и музея, не отказываясь от идеи развития на островах туризма и паломничества, проявил себя достаточно жестким сторонником консервативности в отношении островов.

Наконец, в 2010 году начали обсуждать идею вывести гостиничную сферу с островов на «Большую Землю», оставив на
самих Соловках лишь паломнические службы. Авторы обращения опасаются катастрофы: «Хотя с уменьшением заработных плат в музее обслуживание туристов стало для нас насущной необходимостью, нам угрожают лишением нас летних туристических заработков. Никак более мы не можем расценить подобные заявления.

В желании "ограничить" соловецкий туризм (и без того - небольшой), мы видим не желание церкви улучшить жизнь на островах, а элементарную жажду наживы: ведь на остров смогут приезжать только те, кто купит "паломническую путёвку", а это значит, что весь оборот соловецкого туристического бизнеса попадёт в один широкий карман - церковный. Это даже не разделение по "религиозному признаку", хотя и выглядит таковым. Фактически, это захват соловецкого туристического бизнеса, благодаря которому мы живём на островах. Лишив нас заработка, Вы обречёте нас покинуть свою Родину - Соловецкий архипелаг. То есть - мы можем стать первыми гражданами России, вынужденными просить убежища за рубежом из-за религиозных притеснений на родине», - заявляют соловчане.

Отметим, наконец, что, как говорят жители поселка Соловецкий, Михаил Лопаткин, бывший директор музея, вскоре оставит и свой нынешний пост главы поселка. Его место займет один из администраторов, близких к монастырю, утверждают соловчане. Таким образом, расстановка сил, сложившаяся в постсоветские годы, полностью проясняется: монастырь станет практически полновластным хозяином архипелага.

Не всякий в старцы стрижется для Иисуса, иной и для хлеба куса. И черт под старость в монахи пошел :)

Церковь (земная церковь, иерархия)- это, к сожалению, такой же срез нашего прогнившего общества как любая профессиональная, социальная корпорация - армия, милиция, чиновничество и т.п. Верующих в нынешней церкви, как и во всей России, не более 3-5 % Остальные 95 % процентов радостно, оптимистично занимаются материальным стяжанием в рамках своей профессии. И не скрывают этого: возьмут всё, что "хорошо" и "плохо" лежит. И где бы ни лежало. Возьмут всё, что смогут взять, всё, что им отдадут. Всё, что подкинет бесконечно аморальная на всех уровнях власть, стремящаяся продлить своё существование. И всё это называется у нас сегодня "православным Возрождением", "Воскресением России". Очень грустно.

Ну мы же знаем, из каких источников взята ваша "информация" о Соловках.)))
Это "желтый" сайт украинских экстремистов "vlasti.net", провокационного содержания. Регулярно публикует оскорбительные высказывания в адрес Патриарха Кирилла, и РПЦ в целом. Оскорбительно высказывается о действующей российской власти. Редактор сайта Енин неожнократно получал предупреждения от правоохранительных органов о недопустимости такого поведения.
Вот, к примеру, несколько свежих заголовков этого сайта:
"Учительница завалила школьника п..рноснимками",
"Маша Кожевникова показала всем "п..пец",
ну и так далее.
Источник уважаемый, слов нет ))

to 1
Уж извините, но от Ваших постов остается такой гадливенький осадочек, не хочется думать, что это пишет человек верующий(( я не по теме дискуссии, а о Вашем отношении к оппонентам. И потом... Вы же не истина в последней инстанции (хотя такое впечатление складывается)

to Елена
Зато от постов моих оппонентов веет елеем, не так ли?

И все таки, неужели Афон менее православен, чем Елизарово или Мирожка, расписанная греческими мастерами (а не наооборот). Почему в православной Греции, откуда к нам и пришло христианство, по закону все иконы старше XIX века подлежат обязательному хранению в МУЗЕЯХ.

А в Корее собак едят.

1
23.08.2010 12:14
to Елена
Зато от постов моих оппонентов веет елеем, не так ли?
---------------- ... -----------------
Я не принимала ничью сторону и в диспуте не участвовала(поскольку не могу похвастаться столь блестящими знаниями истории православия), а такие слова захотелось написать именно Вам... зачем же кивать на оппонентов? И потом - если меня, к примеру, пошлют "по матушке", я не стану уподобляться))

Не стоит повторять свои вопросы, оставшиеся без ответа. Если Вы внимательно перечитаете всю эту помойку, то увидите, что гражданин "1" отвечает исключительно на вопросы, на которые у него есть (или ему кажется, что есть) удобный для него ответ. Все неудобные вопросы просто игнорируются. И это его право, от которого он вряд ли откажется, даже если Вы будете повторять свой вопрос через каждые пять минут. Вообще, он ("1") здесь в самом выгодном положении - у него есть вера, которая способна объяснить и примирить самые непримиримые, с точки зрения оппонентов, вещи. Поэтому он вообще может не утруждаться логическими обоснованиями своих изысков, а просто заявить "А я верю в то, что написал протодиакон Таковского монастыря Василий в эннадцатом году, ибо верую. А все неверящие пусть попробуют опровергнуть с научной точки зрения." Позиция непоколебимая и, при наличии крепкой веры, абсолютная в своей устойчивости.

А мне кажется, гражданин "1" вообще единственный, кто на этой доске отвечает на вопросы. И единственный, кто опирается в своих ответах на знание истории, юриспруденции и так далее. А вот все остальные как раз заняли более выгодную, фарисейскую позицию. Спрашивать с издевочкой, придираться к словам и ни на что не отвечать. Еще и не подписываясь при этом. Так что извините Елена и все остальные, "1" по сравнению с вами выглядит гораздо убедительнее. И вера его тут не при чем. Просто надо уметь СПОРИТЬ а не склоку разводить.

В Соловецком монастыре с братией все в порядке.
-----------------------------
(vlasti. net/news/99757)
Жители Соловков просят спасти их от церкви

Екатерине Михайловне
А я тут никого ни в чем и не убеждала)) Я просто высказала свою точку зрения по поводу комментариев. И, кстати, я все внимательно прочитала и не сказала бы, что он тут единственный, кто говорил по теме и более убедительно
Согласна с комментарием 23.08.2010 14:05

"23.08.2010 08:30
Икона 14 века. Написана ещё до повсеместного насаждения никонианской ереси. Автор молился двумя перстами. Староверы тоже могли-бы претендовать".

Абсолютно правильно. Согласитесь и Вы со мною, что староверы могли бы претендовать и на все церковное имущество, в том числе церковные здания и сооружения, построенные до 17 века, т.е. до реформы патриарха Никона. А уж в Пскове-то, почти все церкви староверские, кроме Троицкого собора и церкви А. Невского. Так хотя бы Дом Батова с молельной староверам передали, ведь опаскудили совсем такую красоту.

Елена,а кто еще "говорил по теме и более убедительно"?Приведите примеры, пожалуйста. Кого Вы считаете "более убедительным".Ждем.

Это анонимный форум, поэтому подписываться здесь в принципе бесполезно - разве что для своего удобства. А учитывая наличие на форуме определенного контингента, который бывает не гнушается писать свои посты от имени оппонента, подписывание постов и вовсе становится штукой вредной и привносящей путаницу. Лучше при ответе ссылаться на время публикации поста-респондента.

to 23.08.2010 17:26
Если честно снова перечитывать нет времени)) но к примеру -21.08.2010 09:18
20.08.2010 20:18
Да я и говорила-то, в принципе, просто о манере вести диалог

Что случилось с древней иконой
Специалисты-реставраторы и музейные хранители не берутся сегодня прогнозировать дальнейшую судьбу легендарного чудотворного образа – Боголюбской иконы Божией Матери, написанной в конце XII века. История этого бесценного памятника искусства Древней Руси типична для многих икон, переживших события 1917 года, отмечает "НГ-Религии".
После неудачной реставрации в 1920 году Богоматерь Боголюбская находилась в Успенском соборе города Владимира, в 1946-м – передана в музей, где ее после многолетней реставрации удалось привести в состояние стабильности для хранения. Затем в 1992 году икона была передана Церкви и содержалась с тех пор в Успенском соборе Княгинина монастыря в том же Владимире.
Официально сохранность древнего образа, оказавшегося в распоряжении Владимирской епархии РПЦ, должна была обеспечиваться соблюдением режима хранения с помощью специально оборудованного киота – камеры с поддержанием внутри нее искусственного климата. В присутствии специалистов, ежегодно посещавших монастырь, киот торжественно открывали, чтобы те могли убедиться в наличии иконы и неизменности ее внешнего вида, а затем снова запирали на замок. Так и продолжалось вплоть до весны 2009 года, когда сами монахини монастыря сообщили сотрудникам Государственного Владимиро-Суздальского музея-заповедника о том, что с иконой что-то неладно. Музейщики же забили тревогу уже по-настоящему: икона оказалась поражена грибком. Вскоре стало выясняться, что хранение уникального памятника и особо чтимой святыни было только формальностью. Однако информация об этом просочилась за пределы сначала монастыря, затем круга перепуганных музейщиков и реставраторов, а потом и руководства Минкульта только сейчас.
"Как реставраторы мы зашли в тупик, – говорит руководитель отдела реставрации памятников древнерусской темперной живописи Всероссийского художественного научно-реставрационного центра им. И.Э. Грабаря Галина Цируль. – В данный момент икона лежит на столе, музей нас торопит, мол, делайте что-нибудь, но мы до сих пор не можем принять решения. Площадь отставания красочного слоя все увеличивается и увеличивается, вводить клей опасно – там вода, и это может ускорить катастрофу. С самого начала мы порекомендовали положить икону при постоянном климатическом режиме на стол и никому к ней не прикасаться, потому что трогать ее теперь нельзя.
…Плесень обнаружили весной, когда еще лежал снег. Когда через какое-то время музею удалось забрать икону к себе, мы собрали там большой научный совет, потом еще один с привлечением еще более широкого круга специалистов. Ситуация сегодня такова, что мы не можем даже оценить состояние древесины на участках, закрытых левкасом и красочным слоем. На обнаженных местах мелких повреждений под микроскопом мы обнаруживаем древесину в структуре "пружинящей губки", что особо страшно для иконы. Здесь надо бы сканировать всю доску, но ни у нас, ни даже в Эрмитаже нет таких приборов, а рентген совершенно бессилен – он ничего не дает…".
До передачи Церкви икона находилась под присмотром реставраторов. Состояние доски было вполне стабильным, лик и другие участки живописи тонированы и сохранены. Так что благодаря профессионализму реставраторов внешний вид иконы не указывал на какое-то неблагополучие. Но что же могло случиться с ней в Успенском соборе?
По словам Галины Цируль, "оказалось, что две кассеты, которые должны были поддерживать микроклимат в камере, просто не работали. Одну монахини даже куда-то продали – такие вещи денег стоят. Икона стояла просто за стеклом, всего-навсего закрытой на ключик. Тем временем плесень с соседней стены благополучно ползла к иконе, прямо у витрины с образом постоянно стояли живые цветы в воде. Кроме того, недавно в храме поменяли и пол. Сначала он был белокаменный, а тут появился спонсор, и древний каменный пол быстренько заменили гранитным. Монахини ни во что не вникали, поэтому ни о каких грунтовых водах и дренаже речи даже не заходило. Ну а теперь все это отразилось не только на храме, но и на самих монахинях: почти все они жалуются на щитовидку. Ясно же, что гранит фонит сильно, но никто его на этот предмет, скорее всего, даже не проверял.
При последнем исследовании мы обнаружили, что живых плесневых грибов на самой иконе, к счастью, не осталось. Но при осмотре рядом с местом, где она недавно висела, выяснилось, со слов монахинь, что "здесь у нас крестильня, и, конечно, сыро". Вот еще деталь, которая была бы смешной, если бы все не было так грустно: мы приподняли плинтус, а под ним… колония грибов! Со шляпками даже…".
В настоящее время Боголюбская икона находится в специально оборудованном помещении Владимиро-Суздальского музея. Специалисты-климатологи работают в Успенском соборе. Пока неясно, смогут ли верующие вновь увидеть икону.

таможенная база данных,таможенная база данных Украины,базы данных,база данных,база данных России

Ого, Афонскую жизнь с поеданием собак сравнить :( Совсем какой-то псковский символ веры суверенно-девиантный...

Какой-такой старовер-маскавер в Псковской губернии? Из серии "Га-га-Гаспутин"? Товарищам поменьше Пикуля и другого агитпропа почитывать нужно,самосвалы берестянных грамот и чудиться перестанут,повсеместно.

Об убедительности -21.08.2010 09:18 -20.08.2010 20:18

Скопировать тексты из книг (спасибо, что этично: со ссылкой на авторов) не значит быть убедительным. Читать эти ссылки очень интересно, но только когда читаешь впервые, ведь авторы уже не раз размещали здесь эти тексты. С другой стороны - повторенье - мать ученья. А Вы, Елена, наверное, здесь впервые. Заходите 2-3 раза в неделю - надоест.

сборка детской мебели

Боже, и такие люди будут примазываться к православию :(
Почитайте хотя бы для начала "Афонские рассказы" Дворкина (богослов и ведущий эксперт по проблемам экспансии тоталитарных сект в России, профессор Православного Свято-Тихоновского Богословского институту, советник министра юстиции) хотя бы для начала.
И не переживайте насчет распутиновщины. Вы к сектантам гораздо ближе, чем к святым афонским старцам :(

посмотри мою личную страничку suzanna.nxt.ru , там много моих частных фоток,
мне нравится, когда люди их видят

Реверс тяги. А где, в каких постах убедительно и аргументированно (объективно доказательно, а не субъективно) вещал "1"? Ссылки в студию.

В музеях тоже православные работают, что вы их отделяете от верующих?

Да здесь не православных от верующих, а верующих от раболепствующих перед РПЦ отделяют. Задайте защитникам РПЦ классический вопрос про Иисуса, торговцев и храм. И понаблюдайте за реакцией - уверяю, масса положительных эмоций обеспечена.

предыдущему
Вот что действительно дает положительные эмоции, так
это Ваша милая, но вполне беззубая самоуверенность))
И кстати, что из обсужденного мной объективно не доказано? Серьезный разговор шел только вокруг вопроса о юр.статусе церковного имущества. Серьезных возражений не услышано.
А все прочее...это так, эмоции экзальтированных товарищей. "Пол-Руси попов вешало..." "Всех попов на Соловки..." Перевозбудились. Пора закрывать ветку, тема-то исчерпана.

Какой юр.статус церковного имущества,если церковь отделена от государства.Отделенный от государства институт не может иметь никаких имущественных прав в государстве,разве что по блату)

Разберитесь сначала со своей идеологией, а то ведь в церкви полно разногласий. Прочтите в Инете о древнейших рукописях, хранящихся в крупнейших библиотеках, о том что 2000 лет назад в еврейском алфавите (если так можно назвать) были одни гласные, а согласные звуки подбирались интуитивно. В результате многочисленных переписываний и переводов даже от имени Иисус достоверно осталась одна буква - У, остальные - в разных источниках разные. Как церковь это объясняет? Что же спорить о мирских делах, если в церковной терминологии и взглядах на библейские события нет единомыслия, если основы требуют изучения и изучения. Церковь очень консервативна и никогда не была пропагандистом знаний, скорее наоборот - гонителем учености. Летописи тоже чаще всего писались в миру, даже если и монахами, которые жили у мирян и у них же кормились. Не судите по кинофильмам, а познакомьтесь хотя бы со Псковскими летописями, с пометками на полях: как есть и спать охота, и где что чешется, а через тын пьют, а нам не дают. Монахи такие же люди, не добавляйте им святости, а уж себе тем более.

посмотри мою личную страничку suzanna.nxt.ru , там много моих частных фоток,
мне нравится, когда люди их видят

СэРу Турчаки минус один балл. Ткачева - молодец!

Так вот он каков, уровень познаний.
Слушайте, я теперь понимаю, отчего Вы не подписываетесь. Такую собачью чушь, конечно, можно нести только анонимно. )))
*****
1) На самом деле, ни в Конституции, ни в «Законе о свободе совести» – главном документе, описывающим бытование религии на территории Российской Федерации, фразы «Церковь отделена от государства» НЕТ.

Так прочно запомнившаяся строка об отделении сохранилась в сознании из Конституции СССР 1977 г. (ст.52)
Если же сделать краткую выжимку из главы «Закона о свободе совести» об отношениях Церкви и государства, то мы получим следующее:

- В России ни одна религия не может быть обязательной

- Государство не вмешивается в церковные дела и не передает религиозным организациям свои функции госвласти,

- Государство сотрудничает с религиозными организациями в области сохранения культурных памятников и образовании. В школах можно преподавать религиозные дисциплины в качестве факультатива.
-------
2) Каждый приход, монастырь, епархиальное управление (епархия), учебное заведение и иная структурная единица, находящаяся в каноническом ведении РПЦ, зарегистрирована Росрегистрацией как самостоятельное юридическое лицо (религиозная организация), которое, с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом.
3) Не пишите, пожалуйста, больше глупостей. Тем более с таким самодовольным видом. Прямо неудобно уже за Вас.

1) На самом деле, ни в Конституции, ни в «Законе о свободе совести» – главном документе, описывающим бытование религии на территории Российской Федерации, фразы «Церковь отделена от государства» НЕТ.
----------------
Как и того,что церковь является собственником с правами
обеспеченными государством
====================
- Государство не вмешивается в церковные дела и не передает религиозным организациям свои функции госвласти
-------------
Тогда пусть и церковь не вмешивается в политику,иначе
ни о каких правах церкви не может быть речи.
=======================
2) Каждый приход, монастырь, епархиальное управление (епархия)....
...с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом
---------------
Но не отбирать чужое,а культовое имущество,имеющее культурную ценность и переданное музеям самим государством(а не забранное музеями!),отобрано быть не может-оно уже чужое для церкви,либо данное гос-во(Россия),если оно отказывается от своих законодательных актов,не может быть правопреемником СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями

Вот как раз насчет реституции церковного имущества Вы ничего толкового и не сказали, кроме как "по понятиям, вернуть бы надо". По понятиям, а не по закону, поскольку нет в России закона о реституции вообще, и о реституции церковного имущества в частности. Вот и вся ваша идеология.

Да Вы батенька демагог банальнейший, либо нахватавшийся "знаний" из википедии и яндекса либо сознательно передергивающий факты в свою пользу.
Рекомендую живьем перечитать Конституцию Российской федерации. В частности п.2 ст.14 гл.1 гласит
"Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

Добрый вечер всем! :))
Заранее приношу извинения, если размещаю информацию не по адресу!

Компания, в которой я работаю поставила мне задачу распространить информацию о
Тотальной Распродаже Квартир в Подольске (от 56тр за метр!) и в Истре (от 63тр за метр!).
Квартиры в собственности компании, и мы НЕ работаем с посредниками во избежание накрутки цен!
Работаем по договору, всё по-белому - договор, проплата, ключи на руки.

Если вас заинтересовало это предложение, пишите на email: info@kvartiraVpodolske.ru или стучите в аську 94298338
С уважением, Андрей Смирнов (менеджер по продажам ООО "Снорас-недвижимость").

1) "Рекомендую живьем перечитать Конституцию Российской федерации. В частности п.2 ст.14 гл.1 гласит
"Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
*****
Про то, что значает термин "отделение от государства", мною много написано выше. Как это касается юр.статуса церковного имущества?
Жду ответа.
2) "Как и того,что церковь является собственником с правами
обеспеченными государством..."
*****
Религиозные организации регистрируются государственными органами, получают статус юридического лица, имеют имущественные права, в том числе право собственности, и на общих основаниях выступают в гражданском обороте.
Вы бы хоть азы гражданского права почитали, что ли. Самый нерадивый студент, и тот больше Вашего знает.
3) "Тогда пусть и церковь не вмешивается в политику,иначе
ни о каких правах церкви не может быть речи"
*****
Простите, конечно, но права Церкви регулируете не Вы, а закон.
При всем уважении ))
3) "Но не отбирать чужое,а культовое имущество,имеющее культурную ценность и переданное музеям самим государством....."
*****
Ах, чужое... Как мило ))))
Стало быть, икона "Спас Елеазаровский" специально для музея писалась? Как однако все выворачивается наизнанку!
Не, не выйдет. И кстати, что означает "отбирать чужое"? Ежели Вы признаете национализацию 1918 года законной, то автоматически должны признать законными и нынешние действия властей по передаче иконы Церкви. Разве они не легитимны? У Вас есть основания считать, что передача иконы произошла с нарушениями действующего законодательства?
Представьте их нам, будьте добры.
Ждем.
4) "Вот как раз насчет реституции церковного имущества Вы ничего толкового и не сказали..."
*****
Да не получится у Вас вывернуть мои слова )) Не тратьте время ))
Повторяю для особо одаренных )) Вопрос реституции был затронут мной после того, как очередной "грамотей" из числа Ваших сторонников написал:
----
Но современная Россия является полноправным наследником России дореволюциоонной,а раз так то она является и наследницей тех денег на которые строились многие храмы и всякие церковные постройки.
-----
После чего я и заметил, что "наследником" Россия может называться лишь в том случае, если приведет реституцию церковных ценностей. Заметьте: ЕСЛИ.
5) Оскорбления Ваши я оставляю без внимания )) Они - отличный показатель того, как Вы нервничаете, как злитесь.
Сколько бы не утверждали обратное.))

Чуть выше Вами написано, что в Конституции фразы "Церковь отделена от государства" нет. Правильно, про "церковь" там и нет ничего, постольку нет такого термина ни в одном действующем государственном документе. Есть термин "религиозное объединение".
Насчет моих сторонников - не очень понял, ну да ладно.
Насчет реституции - а про что же вы тогда толкуете, ратуя за возвращение изъятого большевиками имущества церкви?

таможенная база данных,таможенная база данных Украины,базы данных,база данных,база данных России

Не, так не пойдет.
Я только и делаю, что отвечаю на Ваши вопросы.
Потрудитесь-ка и Вы ответить на мои (см. пост от 24.08.2010 11:30). Или есть затруднения?

«Исследование показало, что на лицевой стороне казалось бы маленькой иконы числится более 370 гвоздевых отверстий!
---------------- ... -----------------
И вы еще верите, что церковники понимают историческую ценность иконы и хорошо ее хранили? ДЛя церковников икона это только икона, и ничего более. Возраст и историческая ценность для них значения не имеют. У меня тоже несколько семейных икон и все они в плохом виде, с торчащими гвоздями, с ржавчиной и дырками от жуков. Поэтому продадут ее за 20 лимонов, скажут сгорела ,страховку оплатят , остальное распилят. Или продадут так, список повесят и никто подмены "не заметит". Не для благого дела церковники с политиками сговорились.

Истинно Вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!
)))))))))))))))))))

Кирилл: - «Когда мы говорим об основах бытия в жизни народной, об основах, формирующих такое понятие как народ, мы должны ясно понять, что народ - это такая общность людей, которая имеет единые ценности, общие ценности, и общее чувство ответственности».
.
Однако автор, и анонимные выше форумчане возомнили из себя, что они выше народа, что их мнение и слово и закон светский и закон божий, словно у них отобрали их святыню.
.
Можно только дивиться, что есть на Псковщине люди, которым ненавистен народ и его вера Православная.
Ну, успокойтесь, ваши иконы ни кто не трогает и не унижает, молитесь им в своё удовольствие, хоть в синагоге хоть в музее, а так вы просто музейное явление антихриста в 21 веке. Отсюда и аноним.
.
Апостол Павел так обратился к антихристам:
>>>> - «завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, – не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб" (глава 3, стихи 6-12). »
.
А покаяться перед Христом, всем антихристам, всё равно придется, таков исторический замысел веры праведной!!!

Про то, что значает термин "отделение от государства", мною много написано выше. Как это касается юр.статуса церковного имущества?...
Религиозные организации регистрируются государственными органами, получают статус юридического лица, имеют имущественные права, в том числе право собственности, и на общих основаниях выступают в гражданском обороте....
-------------------------
Юридический статус,позволяющий церкви сегодня иметь имущественные права уравнивает ее с бизнес-организациями,а отдельного закона о церкви нет,
и быть не может,поскольку государство не должно вмешиваться в дела церкви,раз церковь от гос-ва
отделена.В таком случае возникает вопрос:Имеет ли смысл ходить молиться в бизнес-центр или все же помолиться дома?А вы себе ради Бога выступайте в гражданском обороте с соблюдением законодательства))Но,извините,ваша шарашкина контора уже не будет духовным центром.

Боженька все управит)

Ну да, если есть воля Божья чтобы икона вернулась в музей, она и вернется,не волнуйтесь.А если останется там, то - наоборот...Дело в сохранности, жаль если там условия не подходящие. А вы тут музейщиков ругаете. Нехорошо.

"Юридический статус,позволяющий церкви сегодня иметь имущественные права уравнивает ее с бизнес-организациями...В таком случае возникает вопрос:Имеет ли смысл ходить молиться в бизнес-центр или все же помолиться дома?"
******
Слушайте, этот л е п е т закончится когда-нибудь?))
Вы хотя бы азы юриспруденции осильте. Это же невозможно уже, ей-Богу.
Церковь как юридическое лицо является таким же полноправным субъектом гражданских правоотношений, как и Вы, мой горе-грамотей. И имеет такие же, охраняемые законом права, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом. Перед законом все равны - и религиозная организация, и бизнес-центр.
Констатирую полную Вашу безграмотность в обсуждаемом вопросе. Дальнейший диалог считаю пустой тратой времени.

№ 1 - какой тяжёлый человек: всем уже давно скучо стало, в с ё уже сказано - а он никак не унимается! Не хотелось бы, чтобы за неправой занудливой Единицей осталось последнее слово в нашем споре.

Так докажите его неправоту!Почему же у вас не получается?! Или "неправ" он потому, что ВАМ сильно хочется победить в этом споре?Хочется и не выходит, да?Обидно, понятное дело. Уж и "занудный" он, и такой и сякой, и как только не обзывали.А сделать ничего не можете.Потому что вы ерунду городите.А он дело говорит.Назло вам пустомелям.И читать его интересно.А от вас только визги и сопли который день.

"Про то, что значает термин "отделение от государства", мною много написано выше".

И не стыдно так врать: "мною написано" ?

Люди добрые, да наберите по поиску "церковь отделена от государства" и найдете десятки статей, с одной из них все и слизано, а выдано за свое. Точно так же и все остальное содрано из чужих текстов. Ни слова своего. Вот часть этого текста,скопированная чуть выше и чуть ниже того, что скопировал 1: "...но Фраза о том, что Церковь отделена от государства, стала в последнее время своеобразным риторическим общим местом, применяемым, как только речь заходит об участии Церкви в общественной жизни, как только представители церкви появляются в государственном учреждении. Однако цитирование в споре этого топа говорит сегодня о незнании того, что написано в Конституции и «Законе о свободе совести» – главном документе, описывающим бытование религии на территории Российской Федерации.
Во-первых, фразы «Церковь отделена от государства» в законе нет.

Так прочно запомнившаяся строка об отделении сохранилась в сознании из Конституции СССР 1977 г. (ст.52): «Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви». Если же сделать краткую выжимку из главы «Закона о свободе совести» об отношениях Церкви и государства, то мы получим следующее:
- В России ни одна религия не может быть обязательной
- Государство не вмешивается в церковные дела и не передает религиозным организациям свои функции госвласти,
- Государство сотрудничает с религиозными организациями в области сохранения культурных памятников и образовании. В школах можно преподавать религиозные дисциплины в качестве факультатива.
Основная сложность чтения законов состоит в различном понимании слова «государство» – с одной стороны, как политической системы организации общества, а с другой – непосредственно общества – всей страны в целом..."

Так что любое Единицыно доказательство всего лишь ворованные фразы. Сам-то - Круглый дурак.

дык яму етат трёп праплачавають верна вот ён и сядить жопу треть

Кто помнит историю, знает, что Соловецкий монастырь строили псковские мастера, и башни там наподобие псковских. В конце 60-х был там (служил на Северном флоте) и удивился, что над храмом вместо креста была пятиконечная звезда. Потом в шторм был вместе в каюте с особистом, который рассказал, что был лагерь политзаключенных еще до Великой Отечественной. Один из заключенных, сидевших как и большинство по доносу, не признавал себя виновным, а считал коммунистом. Он обратился к начальнику лагеря с предложением, что лагерь советский и не зачем над ним висеть православномму кресту. Вызвался сам изготовить звезду. Сварил из железных прутьев. Затаскивать на остроконечный купол помогали все заключенные. После этого начальник сделал официальное прошение о помиловании этого человека. Сейчас другие времена. Меняется менталитет. Православная церковь несет свою идеологию, забывая, что в обществе масса атеистов. Тем не менее, в школы вводится ОПК с 4 класса, вопреки мнению родителей. Убираются часы астрономии, урезаются русская литература, физика, математика, химия и т.д. На деньги РПЦ создается кинофильм "Поп" о Псковской миссии во время Великой Отечественной войны, когда псковские священники служили немцам. Общество планомерно подготавливается к поклонению захватчикам России, которые уже на пороге (НАТО).
Все разговоры о древней иконе - это сотрясение воздуха. Хочется напомнить забывчвым музейщикам, как готовилась выставка древних икон в Таллин, где таможенники и ФСБ обнаружили описание совсем не тех шедевров, которые значились. Была пресечена афера огромного масштаба, но никто не понес наказания, хотя виновные известны. Одна из них О. Васильева, которая распоряжается вверенным музейным имуществом по своему усмотрению.
Делайте выводы!

Может и дурак, конечно. Но убрал вас красиво. Эффектно уделал. Факт.

Уважаемый Владимир Путин .
Знаете ли вы что УВД по ВАО 40 состоит в ОПГ прислуживает прикрывает 07 регион в городе Москва .
То что вся наша милиция праститутка .Среди белого дня во время разбирательств ОПГ 07 региона вымагала деньги у человека среди белого дня угражая ножем на глазах не одной тысячи случайных свидетелей ...
Что все звонки поступившие по телфону так называемой 02 были отключены в течении 3-х часов всех событий не появился не один патруль ...
Хотя в начале происшествия приехал подстовной патруль УВД по ВАО 40 гос номер А 3740 199 регион
Уважаемый Владимир Путин в стране безпредел .за Этого человека заступилась не Наши Пидерасты а Пацаны Азербайжанцы и пару нормальных пацанов Русских...
И в этот момент когда были реальные разборки не один вызов не был принят в обработку все звонки были сброшенны .
Вследствие чего можно утверждать что Милиция не принадлежит Вам а ею руководит ОПГ Организованная Приступная Групировка 07 региона
Все что остаеться населению страны не надеяться на уже не вашу милицию а вступать в групировки . И не ждать когда тебя прихлопнут а брать автомат и мачить всех на месте...
С уважением Уважаю Вас...
Проверьте номера Мерседес черный ( Н 666 НН 07 ) ОПГ BMW К 525 КХ Вишневый
Передвигаються на порядке 5 ти автомабилей разных модельных рядов
Общая состав групировки колеблиться впорядке 20 человек все вооружены 07 региона
Занятия вымагательства подстава на дорогах . Плодь до убийств. Киллер не светиться сидит в Машине в капишоне и в маске

И что,я не пойму?Человек использует источники информации.Обосновывает свою позицию.Вы что-то смогли опровергнуть? Нет.Смогли сами доказать свою правоту? Опять нет.Что вместо этого делаете?Ядом плюетесь.И все надеетесь ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО вставить.Ну вставьте,успокойтесь.Все уже давно все поняли и устали от вас.

Да никого он не убрал. Это Рустам Гусейнов (помните), он же Збигнев, занимается копипастом из разных источников, пользуясь несовершенством законадательства. Задание у него такое. У каждого свой хлеб.

Профессиональный инструмент для продавцов шин и дисков - TyreIndex.
Позволяет обрабатывать прайслисты поставщиков, сравнивать цены, одним
запросом получать все варианты закупки. Подробнее kas723@mail.ru

Профессиональный инструмент для продавцов шин и дисков - TyreIndex.
Позволяет обрабатывать прайслисты поставщиков, сравнивать цены, одним
запросом получать все варианты закупки. Подробнее kas723@mail.ru

"Человек" не "использует" источники информации. Он их не осмысливает, а тупо копипастит релевантный текст. Это две большие разницы. Пример с Конституцией, от которого он так нелепо отмазался - яркий тому пример. Никаких аргументов от "1" в теме приведено не было. Сплошное передергивание и изворачивание - как уж на сковородке. Впрочем, и это у него не очень хорошо получается.
Насчет нарушения законодательства при передаче иконы - вероятно, ничего не нарушено, вот только, кто со стороны реставраторов проводил экспертизу и давал аналитическое заключение по возможности и вероятности сохранения иконы в монастыре? Однако и здесь он основную мысль дискуссии попытался вывернуть в угодное ему русло - до этого он вел речь о полноценной реституции, а тут вдруг задает вопрос, не было ли нарушений при передаче иконы на ответственное хранение. В общем беседа с этим гражданином напоминает толчение воды в ступке - вроде все кипит, бурлит и даже делается правильно, а на выходе - пшик.

интернет-сайт о косметологии и красоте На нем имеется часто обновляемые аннонсы, пояснение всех недостатков кожи, всех косметологических услуг, flash игры , прогноз погоды, лунный календарь, гороскопы, программа TV, видео, книги и много многое всем. Мы вам поможем ведь у нас вы можете задать вам вопрос докторам косметологии .

Это такой специальный ананист работающий по заданию епархии или АПО.Что бы ни сказать,лишь бы замылить

таможенная база данных,таможенная база данных Украины,базы данных,база данных,база данных России

Как Вы не понимаете, что дело не в копировании. Все пользуются какими-то источниками. А этот Кол чужие мысли и работы присваивает - "мною написано". Хоть бы сказал, что современные богословы то-то и то-то сказали, а то - ОН. И при чем здесь "ядом плюетесь"? Это ведь как прочесть: можно Единица, а можно и Кол, это как раз соответствует уровню его знаний.

Коммунистическая идеология рухнула, но что поставить на её место? Без идеологии/религии народ оставлять нельзя, а придумать больше нечего. Пришлось доставать давно заброшенного и забытого "бога" – Иисуса Христа и раздувать церковное кадило. А достаёт-то кто? Те же власть имущие, те же члены КПСС, те же, кто плавно перешёл из горкомов и райкомов в исполнительную власть. У бывших капээсэсовцев появилась новая роль – передать болванам в пользование "самую истинную религию", да ещё и финансировать это предприятие. Сопровождать эту акцию всякого рода "возвращениями", амнистиями, реабилитациями и переизданием массовым тиражом соответствующей литературы. Развалилась самая правильная, самая прогрессивная, самая человеколюбивая идеология – коммунизм. Значит, надо дать людям ещё более правильную, ещё более прогрессивную и ещё более человеколюбивую идеологию (религию) – христианство. И ведь проглотили. Произошла известная сцена из жизни обречённых животных. Козёл-провокатор увлёк стадо баранов на иудейскую живодёрню. В 1991 и 1992 годах массовый забег в церкви напоминал былые социалистические соревнования. Быть православным стало модно. Общественность тех времён почти поголовно переменила свои ориентиры и стереотипы мышления с прокоммунистических на христианские.


Бывшие коммунисты-атеисты (Ельцин, Лужков, Черномырдин, Путин и прочие) стали целоваться с попами, креститься, молиться, облизывать иконы и красоваться на экранах телевизоров, присутствуя на всяких православных шабашах. Бывший кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Борис Ельцин целуется со ставленником КПСС и бывшим агентом КГБ по кличке "Дроздов" – Алексеем Михайловичем Ридигером (ставшим патриархом "всея Руси" Алексием II), начавшим свой "звёздный" путь со служений в Йыхвинской православной церкви (Эстония) и доносительством на своих коллег, не слишком ръяно служащих советской власти. По телевидению то и дело выступают попы и всякие разношкурные проповедники христианства. Раньше всюду красовались плакаты типа "Слава КПСС", “Планы партии – планы народа”, и "Мы строим социализм". Теперь всюду красуются плакаты типа "Христос воскрес!", "С праздником святой пасхи!", "Иисус Христос – бог! Библия истинна!", хотя в Конституции России чётко написано, что в России признаётся идеологическое многообразие и никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной. Что Россия – это СВЕТСКОЕ государство (статьи 13 и 14).


Политикам и бизнесменам нужна была церковь, чтобы подвести моральную основу под аморальный курс, хотя христианство по определению внеморально как и Иисус Христос. Церкви нужны были политики, чтобы "прихватизировать" то, что раньше числилось по ведомству идеологического отдела ЦК КПСС. И власть даёт церкви поблажки за послушность. За молчания по поводу наглого грабежа, начатого Гайдаром и продолженного Чубайсом. За молчание по поводу расстрела Белого дома. За молчание по поводу голодных обмороков школьников и учителей. За молчание по поводу вымирания русского народа. За молчание по поводу унижения русского народа всеми, кому не лень. За проповеди гнилых христианских идеек смирения и покаяния, всепрощения и любви к врагам своим, безвольности и неполноценности, подставления другой щеки обидчику и греховности каждого русича. Да и что можно ожидать от последышей тех, кто 1000 лет назад продался привозной византийской Кривде, еврею Иисусу Христу и предал свой славянский люд? Ничего хорошего от них ожидать нельзя.


Потом выяснилось, что РПЦ ("русская" православная церковь) и Минобороны создают совместный фонд и совместные счета для "прихватизации" военной техники и имущества (плавсредств, заводов, аэропортов, средств связи). У РПЦ появились счета в иностранных банках, а руководили всем притоиерей Виктор (Петлюченко) и архимандрит Красногорский Савва, имеющий тесные отношения с финансовыми воротилами Запада. Попы, кропящие "святой" водой бандитские мерседесы, РПЦ, ставшая торговой фирмой и производящая свой лицензионный товар, ставшая перевалочной базой, которая провозит через границу сигареты и алкоголь на льготных таможенных и налоговых условиях – это лишь повторение того, что церковь делала много веков назад с поправкой на условия жизни тех времён на Руси. "Святой источник", разлитый с "высочайшего позволения" архипастыря архистада Алексия II, на таком фоне просто отдыхает.


Стало нормой то, что РПЦ организует строительство церквей непонятно на какие деньги, нагло присваивает себе недвижимость, использует практически дармовую рабочую силу, имеет государственные льготы, счета, которые не смеет проверять ни один налоговый инспектор, и имеет множество связей в правительственных кругах.


Для РПЦ вожаки неофициальных конфессий – не сосредоточие "деструктивных культов", как это декларируется, а всего лишь её конкуренты по отлову душ, всего лишь. И сектанты опасны для РПЦ прежде всего не тем, что уродуют души простаков (ей на это плевать), а тем, что отнимают их у официальной церкви. Потому и пытаются принять закон, якобы защищающий граждан России от иноземного влияния. На самом же деле они при этом стараются ущемить свободу совести. А то, что Госдума пока ещё бракует принятие этого закона, истолковывается как "хула на православие". Это борьба и за людские души и за сферы влияния. В чём разница между официальной церковью и сектами/конфессиями? Только в количестве имущества и масштабах влияния. Вот и всё. Что такое внутрихристианские распри? Это решение вопроса о материальной и людской собственности. А религиозные нестыковки – это уже дело десятое, но преподносящееся как главная причина этих распрей.

Добрый вечер всем! :))
Заранее приношу извинения, если размещаю информацию не по адресу!

Компания, в которой я работаю поставила мне задачу распространить информацию о
Тотальной Распродаже Квартир в Подольске (от 56тр за метр!) и в Истре (от 63тр за метр!).
Квартиры в собственности компании, и мы НЕ работаем с посредниками во избежание накрутки цен!
Работаем по договору, всё по-белому - договор, проплата, ключи на руки.

Если вас заинтересовало это предложение, пишите на email: info@kvartiraVpodolske.ru или стучите в аську 94298338
С уважением, Андрей Смирнов (менеджер по продажам ООО "Снорас-недвижимость").

.
У Гитлера обнаружили еврейские корни

Лидер красных Владимир Никитин сказал: - «Есть два типа руководителей – созидатели и разрушители.»
.
Всему миру известно, что самые бестолковые и разрушители, это руководители - красные коммунисты.
Как бы господь дал им шанс руководить в 17, а в итоге доруководилсь до ГУЛАГА и ФАШИЗМА.
При Брежневе, господь опять дал возможность проявить себя, при этом уже как бы и опыт был, что нельзя пилить сук на котором сидишь, но опять доруководились до перестройки и окончательно в мире прослыли бездарностью и изуверством.
.
Все выше красные форумчане, кроме, как махать красным флагом и писать в стиле Донецкого более ни чего не умеют, и потому мне смешно слушать ваши суждения о Православной церкви.

Антифашист опять пьяный

Гулаги и фашизмы были в мире и без коммунистов, и в странах с властью церкви. Власть может называться коммунистической или православной - судят по делам. А, судя по делам, нынешние православные вожаки есть бездари и корыстные личности в сто раз хуже любых коммунистов.

1, 20.08.2010 13:46
"В музее, например, приложиться к иконе у Вас не получилось бы. Даже при большом желании." - А почему нет? Как раз теперь в соборе у вас это и не получится - так высоко ее разместили.

Все выше красные форумчане, кроме, как махать красным флагом и писать в стиле Донецкого более ни чего не умеют, и потому мне смешно слушать ваши суждения о Православной церкви.
---------------
Так какого черта ты их читаешь,закройся в туалете и сиди.
Хлеба мешок купи,а вода там есть.

(nr2. ru/moskow/297500.html)
Профсоюз блогеров выявил «едроспамеров»
Задача «агитпропа» – заглушить голоса других пользователей, считают ЖЖисты

Счёт просчётам команды НЕДОРОСЛЕЙ (те кто не доросли до таких высоких постов) ведётся и в зачёт идет и это "благое" дело достояние России оценённое в десять раз меньше и передано в надлежащее хранение. Хотя можно и список было сделать. Недаром зычный эпитет, хлёстко присвоенный одним из журналюг нашему А. Турчаку ходит в сети. Набрать прилагательное и оно выскакивает с фамилией Турчак. Это говорит о не подготовленности и безрассудности молодой поросли, совершающих ошибки наравне грудничкам, имеющие только примитивные потребности...

Привет !.
НКП "Региональное Противопожарное Объединение" - некоммерческое
партнерство организаций, осуществляющих работы в области
противопожарной безопасности.
Своевременное вступление в СРО – залог законности и стабильности вашего бизнеса.
С уважением, руководство НКП «РППО».

"Ставлю точку": икона принадлежит музею и в него вернётся. Она словно на выставке.

На сайте radosvet.net поищи файлик "Реабилитации не будет!".
Там интерактиный экзэшник, шикарные тексты, ссылки на документы, фотографии - все преступления евреев против славян зафиксированы. Раскрыта сущность развала евреями России и уничтожение их руками 22 000 000 славян. Ключевая фигура - Лейба Бронштейн, Лева Троцкий.
Он же "изобретатель" лагерей смерти. Именно он создал самый первый ГУЛАГ на Соловках, в 1918 году. Через год обозвал его "курортом" и эшелонами погнал славян в Сибирь. Зимой выгружали народ в поле, на вагон выделяли одну кирку с лопатой. Прелюбопытные документы.

И поосторожнее используйте приставку БЕС. Это Луначарского идея славить Беса: БЕС СЛАВНЫЙ, БЕС ПОДОБНЫЙ, БЕС ПОЛЕЗНЫЙ. Грамотнее использовать букву З. БЕЗГРАМОТНЫЙ, БЕЗподобный...

Икона останется в храме. "1" победил с большим перевесом. Все свободны.

Пример с Конституцией, от которого он так нелепо отмазался - яркий тому пример.
____________
вот это да... Уровень владения родным языком....)))))))

Ничего подобного! Икона вернется в музей, так приговорили Минкультуры, Трубецкой и все культурное сообщество!!! А единица "1" сгинет, как и не бывало.

сгинете Вы. Что, собственно, уже и произошло.)))

Называться русским и православным становится стыдно.

Агентство по организации праздников в Санкт-Петербурге Uni Events.
Мы рады предложить Вам следующие виды услуг -
организация праздников, организация свадеб, корпоратов, юбилеи, дни рождения, выпускной. Ведущий, тамада; звукорежиссер и ди-джей, арнеда звуковой аппаратруры.
Фотосъемка, видеосъемка; аренда автобуса, аренда теплохода, катера; услуги флориста и дизайнера, украшение шарами;
парикмахер-визажист; изготовление индивидуальных тортов и других сладостей на Ваш праздник; артисты: фокусники, пародисты, танцоры, стриптиз.

Агентство по организации праздников в Санкт-Петербурге Uni Events.
Мы рады предложить Вам следующие виды услуг -
организация праздников, организация свадеб, корпоратов, юбилеи, дни рождения, выпускной. Ведущий, тамада; звукорежиссер и ди-джей, арнеда звуковой аппаратруры.
Фотосъемка, видеосъемка; аренда автобуса, аренда теплохода, катера; услуги флориста и дизайнера, украшение шарами;
парикмахер-визажист; изготовление индивидуальных тортов и других сладостей на Ваш праздник; артисты: фокусники, пародисты, танцоры, стриптиз.

Агентство по организации праздников в Санкт-Петербурге Uni Events.
Мы рады предложить Вам следующие виды услуг -
организация праздников, организация свадеб, корпоратов, юбилеи, дни рождения, выпускной. Ведущий, тамада; звукорежиссер и ди-джей, арнеда звуковой аппаратруры.
Фотосъемка, видеосъемка; аренда автобуса, аренда теплохода, катера; услуги флориста и дизайнера, украшение шарами;
парикмахер-визажист; изготовление индивидуальных тортов и других сладостей на Ваш праздник; артисты: фокусники, пародисты, танцоры, стриптиз.

Агентство по организации праздников в Санкт-Петербурге Uni Events.
Мы рады предложить Вам следующие виды услуг -
организация праздников, организация свадеб, корпоратов, юбилеи, дни рождения, выпускной. Ведущий, тамада; звукорежиссер и ди-джей, арнеда звуковой аппаратруры.
Фотосъемка, видеосъемка; аренда автобуса, аренда теплохода, катера; услуги флориста и дизайнера, украшение шарами;
парикмахер-визажист; изготовление индивидуальных тортов и других сладостей на Ваш праздник; артисты: фокусники, пародисты, танцоры, стриптиз.

Агентство по организации праздников в Санкт-Петербурге Uni Events.
Мы рады предложить Вам следующие виды услуг -
организация праздников, организация свадеб, корпоратов, юбилеи, дни рождения, выпускной. Ведущий, тамада; звукорежиссер и ди-джей, арнеда звуковой аппаратруры.
Фотосъемка, видеосъемка; аренда автобуса, аренда теплохода, катера; услуги флориста и дизайнера, украшение шарами;
парикмахер-визажист; изготовление индивидуальных тортов и других сладостей на Ваш праздник; артисты: фокусники, пародисты, танцоры, стриптиз.

Агентство по организации праздников в Санкт-Петербурге Uni Events.
Мы рады предложить Вам следующие виды услуг -
организация праздников, организация свадеб, корпоратов, юбилеи, дни рождения, выпускной. Ведущий, тамада; звукорежиссер и ди-джей, арнеда звуковой аппаратруры.
Фотосъемка, видеосъемка; аренда автобуса, аренда теплохода, катера; услуги флориста и дизайнера, украшение шарами;
парикмахер-визажист; изготовление индивидуальных тортов и других сладостей на Ваш праздник; артисты: фокусники, пародисты, танцоры, стриптиз.

Агентство по организации праздников в Санкт-Петербурге Uni Events.
Мы рады предложить Вам следующие виды услуг -
организация праздников, организация свадеб, корпоратов, юбилеи, дни рождения, выпускной. Ведущий, тамада; звукорежиссер и ди-джей, арнеда звуковой аппаратруры.
Фотосъемка, видеосъемка; аренда автобуса, аренда теплохода, катера; услуги флориста и дизайнера, украшение шарами;
парикмахер-визажист; изготовление индивидуальных тортов и других сладостей на Ваш праздник; артисты: фокусники, пародисты, танцоры, стриптиз.

Продаём кварцевый песок ВС-030-В Гост 22551-77 с доставкой по ж/д
smolsaf@mail.ru

Продаём кварцевый песок ВС-030-В Гост 22551-77 с доставкой по ж/д
smolsaf@mail.ru

Продаём кварцевый песок ВС-030-В Гост 22551-77 с доставкой по ж/д
smolsaf@mail.ru

Продаём кварцевый песок ВС-030-В Гост 22551-77 с доставкой по ж/д
smolsaf@mail.ru

Продаём кварцевый песок ВС-030-В Гост 22551-77 с доставкой по ж/д
smolsaf@mail.ru

Продаём кварцевый песок ВС-030-В Гост 22551-77 с доставкой по ж/д
smolsaf@mail.ru

Продаём кварцевый песок ВС-030-В Гост 22551-77 с доставкой по ж/д
smolsaf@mail.ru

"Ночной клуб"
МОЖНО С БИЗНЕСОМ
Площадь: 500 кв.м.
Земля: 10 соток
2 этажа, Эксклюзивное оформление
Состояние ОТЛИЧНОЕ
В собственности: Да
Жил.фонд: Выведена
Владелец: 1
2 900 000 руб.
с оборудованием
рядом трасса М1

"Ночной клуб"
МОЖНО С БИЗНЕСОМ
Площадь: 500 кв.м.
Земля: 10 соток
2 этажа, Эксклюзивное оформление
Состояние ОТЛИЧНОЕ
В собственности: Да
Жил.фонд: Выведена
Владелец: 1
2 900 000 руб.
с оборудованием
рядом трасса М1

"Ночной клуб"
МОЖНО С БИЗНЕСОМ
Площадь: 500 кв.м.
Земля: 10 соток
2 этажа, Эксклюзивное оформление
Состояние ОТЛИЧНОЕ
В собственности: Да
Жил.фонд: Выведена
Владелец: 1
2 900 000 руб.
с оборудованием
рядом трасса М1

"Ночной клуб"
МОЖНО С БИЗНЕСОМ
Площадь: 500 кв.м.
Земля: 10 соток
2 этажа, Эксклюзивное оформление
Состояние ОТЛИЧНОЕ
В собственности: Да
Жил.фонд: Выведена
Владелец: 1
2 900 000 руб.
с оборудованием
рядом трасса М1

"Ночной клуб"
МОЖНО С БИЗНЕСОМ
Площадь: 500 кв.м.
Земля: 10 соток
2 этажа, Эксклюзивное оформление
Состояние ОТЛИЧНОЕ
В собственности: Да
Жил.фонд: Выведена
Владелец: 1
2 900 000 руб.
с оборудованием
рядом трасса М1

"Ночной клуб"
МОЖНО С БИЗНЕСОМ
Площадь: 500 кв.м.
Земля: 10 соток
2 этажа, Эксклюзивное оформление
Состояние ОТЛИЧНОЕ
В собственности: Да
Жил.фонд: Выведена
Владелец: 1
2 900 000 руб.
с оборудованием
рядом трасса М1

"Ночной клуб"
МОЖНО С БИЗНЕСОМ
Площадь: 500 кв.м.
Земля: 10 соток
2 этажа, Эксклюзивное оформление
Состояние ОТЛИЧНОЕ
В собственности: Да
Жил.фонд: Выведена
Владелец: 1
2 900 000 руб.
с оборудованием
рядом трасса М1

Игра - первая среди компьютерных фирм региона получила международный сертификат менеджмента качества ISO9001-2001, удостоверяющий, что система менеджмента качества компании применительно к разработке, производству, поставке вычислительных электронных, оптовой и розничной торговле мебелью для административных помещений, вычислительной техникой, электробытовыми приборами, бытовой радиоэлектронной аппаратурой, их установке, ремонту и техническому обслуживанию соответствует международным стандартам.

Интернет-магазин легальных веществ предлагает множество товаров для личного использования с целью доставления удовольствия:
Merry X-MAS
Эйфоретик
- заказать на catchop.ru ! Абсолютно к каждому (крупному или мелкому) заказу мы прикрепляем пробник одной нашей продукции БЕСПЛАТНО! При желании получить пробник конкретного продукта, пишите его название в примечании к заказу!

делал заказ в catchop.ru, сначало были проблемы у курьера, потом ещё что то.....в общем потом всё объяснили популярно, заказ отправили через 4 дня, уже получил, ну и конечно же компенсировали нервы и ожидание, так всё гуд, возьму ещё. все предыдущие сообщения удаляю, так как зря панику поднял.

Вы желаете отправиться со своим близким человеком в романтическую прогулку, но не знаете, чем удивить? Вданном случае вам нужно посмотреть что-то необычное, новое, уютное и комфортное. Мы предлагаем вам удивительные и необычные путешествия на катере по восхитительной Неве.
аренда теплохода до петерго

Вот уже пару лет нашими услугами пользуются как жители, так и гости Санкт-Петербурга, которые приезжают в Санкт-Петербург с разных стран. Естественно, что речные путешествия никто из них пропустить просто не может.
катание на катерах разводка мостов

При этом не требуется, чтобы в ваших карманах лежали огромные деньги, как считают многие, потому как услуга эта довольно доступна каждому. Нашими услугами пользуются люди самого разного социального положения и достатка: школьники, пары, приезжающие в Петербург, семьи, желающие немножко сделать свои взаимоотношения свежее.
речные автобусы спб петергоф

Вы давно хотите увидеть Северную столицу с другого ракурса, но не знали, каким образом все это лучше сделать? И тут прогулки на катере обязательно помогут вам, стоит просто найти наиболее для себя оптимальный маршрут, а также катер, который вам приглянется.Минимальное время заказа катера – час, но кататься, заказав лодку, вы можете, сколько душе угодно.
прогулочные катера по неве откуда отходят

Нашим консультантам можете звонить тогда, когда возникнет желание весело провести свои каникулы в Питере.

Предложения и критика приветствуются. , советую

Реальные истории

В нашей жизни имеют место разные истории, о которых хочется поведать всем людям. Но бывает и нам нужен совет или история, которая заставила бы посмотреть на трудность по-другому. Всегда лучше, если видишь, что другой вышел из трудной ситуации, поборол тяжёлое время, просто нашёл в себе силы жить.



Часто-густо реальные истории из отношений других вдохновляют, а могут быстро поднять настроение. Часто-густо мы встречаемся лицом к лицу с непознанным и таинственным.



Об этом также можно встретить реальные истории из жизни. Любопытно узнавать о жизни предков других годов, ставить себя на их место. Как существовали в военные годы, о чём думали наши прадеды, как они строили семьи, трудились и верили?



Ведь каждая личность – это разнообразный мир, и у каждого могут быть свои реальные истории, которые познавательно услышать.

Вы узнаете, что наша планетка находится на черте природоохранной аварии?
Роду людскому осталось два элементарных шага, чтобы организовать все условия для всемирной природной драмы.

литосфера среды обитания живых организмов

Это продлевать засорять окружающую среду и никсолько не сменять в близких связях с природой. Апатия такого рода принесёт 100% эффект. В глубине души каждый из нас имеет возможность выработать свой выбор.
И он превыше и больше чем проживание. Вне разных колебаний необходимо взяться с себя, чтобы окружающая природа и экология начали возрождаться.

примеры объекты на стыке живого и неживого мира

Всё крайне легко: посадите древо и устройте это благой весенней традицией, не губите бесцельно животных и флору, не засоряйте поселок, отрекитесь от пластика и целлофана. Помните, что время истекает, и наша земля способна стать уничтоженной. Уповаю, что здравый дух подскажет вам хороший выбор. Узнайте значительнее о том, что происходит на нашей вселенной!

Во все часы человеческое общество вело войны. Как ни странно, но все мы знаем, что какой угодно плохой мир – правельней хорошей войны. И всё равно воюем. Многие мудрецы задумываются о причине падобного несоответствия. Так как военные действия несёт смерть, разрушения, голодуху, заболевания. Всегда эти страхи человеческое общество добровольно призывает на собственную голову.

фильми про 2 светову войну снайпера

Тягу к уничтожению приводит население нашей планеты к вымиранию. Мы не учимся на своих промахах и снова ввергаем целые народы в пучину армейских столкновений. Причины могут быть самые разнообразные: нефть, страны, вероисповедание, речь и многое прочее. В последнее время основанием практически всех без исключения конфликтов на земле, как ни парадоксально, заделывается демократия.

док фильмы про афганистан

А правильнее, это красивый отмаз, употребляя который одна держава стремится диктовать собственную волю всем остальным. Эта ситуация рано либо запоздало повергнет мировое обьединение к вселенскому упадку.

Голубой сапфир 0,71 карат!

Наш магазин предлагает большой выбор ювелирных изделий и драгоценных сертифицированных вставок, добытых и огранённых на различных континентах планеты. Весь товар имеет соответствующие сертификаты и имеет высокое качество. В нашем онлайн-магазине можно купить кольца, наборы украшений, часы с драгоценными камнями и многое другое, ещё мы можем предложить огромный ассортимент сертифицированных вставок для ювелирных изделий. У нас можно выбрать и заказать любую ювелирную вставку или даже бриллиант.

Рубин 0,97 карат!

К любому камню или изделию мы предлагаем подробное его описание, цветовые характеристики и профессиональные фотографии, это сделано для того, дабы клиентам нашего онлайн-магазина было комфортно выбрать необходимый ему камень.

Уральский изумруд 5,16 карат!

Чтобы приобрести камень или ювелирное украшение, надо зарегистрироваться в нашем магазине и оформить заказ в личном кабинете клиента, после этого наши сотрудники позвонят вам и обсудят все нюансы заказа. Доставка продукции происходит в самые кратчайшие сроки. При возникновении каких-либо вопросов по камням или изделиям обращайтесь в техподдержку Интернет-магазина. При приобретении двух или больше лотов нашим клиентам выдаётся подарочный купон.

Уральский изумруд 0,94 карат!

Наш Интернет-магазин предлагает богатый выбор ювелирных украшений и драгоценных сертифицированных вставок, найденных и огранённых на разных континентах планеты. Весь товар сертифицирован и имеет высочайшее качество. В нашем магазине можно купить кольца, наборы ювелирных изделий, часы с драгоценными камнями и многое другое, также мы можем предложить огромный выбор драгоценных вставок для украшений. У нас можно выбрать и заказать любую ювелирную вставку или даже бриллиант.

Сапфир 0,93 карат!

К любому камню или изделию мы предлагаем подробное его описание, качественные характеристики и высококачественные фотографии, это сделано для того, чтобы клиентам нашего онлайн-магазина было комфортно подобрать нужный ему драгоценный.

Эфиопский кристаллический опал 6,01 карат!

Чтобы приобрести камень или ювелирное украшение, необходимо зарегистрироваться у нас в магазине и оформить заказ в кабинете пользователя, после этого наши менеджеры позвонят вам и обсудят все подробности заказа. Доставка продукции происходит в самые кратчайшие сроки. При возникновении дополнительных вопросов по товару обращайтесь в службу поддержки Интернет-магазина. При покупке двух или больше товаров нашим клиентам буден выдан подарочный сертификат.

Сапфир 0,93 карат!

Наш магазин предлагает большой выбор ювелирных изделий и драгоценных ювелирных вставок, найденных и огранённых на разных континентах Земли. Весь товар имеет соответствующие сертификаты и имеет высокое качество. В нашем онлайн-магазине можно приобрести кольца, наборы ювелирных изделий, часы с драгоценными камнями и много ещё чего, также мы можем предложить огромный ассортимент сертифицированных вставок для ювелирных изделий. У нас можно подобрать и заказать любой драгоценный камень или даже бриллиант.

Пара танзанитов 1,72 карат!

К любому камню или изделию мы предоставляем детальное его описание, все его характеристики и высококачественные фото, это сделано для того, чтобы пользователям нашего Интернет-магазина было комфортно выбрать нужный ему драгоценный.

Кристаллический Welo опал 6,43 карат!

Чтобы купить камень или ювелирное изделие, нужно зарегистрироваться в нашем онлайн-магазине и оформить заказ в кабинете пользователя, после этого наши сотрудники обязательно свяжутся с вами и обсудят все подробности заказа. Доставка ювелирных изделий происходит в самые короткие сроки. При возникновении каких-либо вопросов по товару обращайтесь в службу поддержки онлайн-магазина. При покупке двух или больше товаров каждому клиенту буден выдан подарочный купон.

Уральский изумруд 5,49 карат!

Наш онлайн-магазин предлагает большой выбор ювелирных изделий и драгоценных ювелирных вставок, найденных и огранённых на разных континентах планеты. Весь товар имеет соответствующие сертификаты и имеет высокое качество. В нашем магазине можно купить кольца, наборы украшений, часы с драгоценными камнями и многое другое, ещё мы предлагаем огромный ассортимент драгоценных вставок для украшений. У нас можно подобрать и заказать любой драгоценный камень или даже бриллиант.

Роскошный эфиопский опал 7,54 карат!

К каждому камню или изделию мы предлагаем детальное его описание, качественные характеристики и профессиональные фотографии, мы это сделали для того, чтобы пользователям нашего Интернет-магазина было комфортно подобрать нужный ему драгоценный.

Сапфир 0,8 карат!

Чтобы купить камень или ювелирное украшение, надо зарегистрироваться у нас в Интернет-магазине и оформить заказ в кабинете пользователя, после этого наши менеджеры обязательно свяжутся с вами и обсудят все нюансы заказа. Доставка товаров происходит в самые короткие сроки. При возникновении каких-либо вопросов по товару обращайтесь в техподдержку Интернет-магазина. При приобретении двух или больше лотов каждому клиенту выдаётся подарочный сертификат.

Кристаллический черный опал 2,5 карат!

Наш магазин предлагает большой выбор ювелирных украшений и драгоценных ювелирных вставок, добытых и огранённых на разных континентах Земли. Весь товар имеет соответствующие сертификаты и имеет высочайшее качество. В нашем магазине можно приобрести кольца, наборы ювелирных изделий, часы с драгоценными камнями и много ещё чего, также мы можем предложить огромный ассортимент сертифицированных вставок для украшений. У нас можно выбрать и заказать любую ювелирную вставку или даже бриллиант.

Австралийский болдер опал 6,31 карат!

К каждому камню или украшению мы предоставляем подробное его описание, качественные характеристики и профессиональные фотографии, мы это сделали для того, дабы пользователям нашего Интернет-магазина было удобно подобрать необходимый ему камень.

Рубин 0,26 карат!

Чтобы приобрести камень или ювелирное изделие, нужно зарегистрироваться у нас в магазине и оформить заказ в кабинете пользователя, после этого наши сотрудники обязательно свяжутся с вами и обсудят все детали заказа. Доставка продукции происходит в самые кратчайшие сроки. При возникновении каких-нибудь вопросов по камням или изделиям обращайтесь в службу поддержки онлайн-магазина. При покупке двух или больше товаров каждому клиенту выдаётся подарочный сертификат.

Пара сапфиров 1,2 карат!

Наш магазин предлагает богатый ассортимент ювелирных изделий и драгоценных ювелирных вставок, найденных и огранённых на различных континентах планеты. Весь товар имеет соответствующие сертификаты и имеет высочайшее качество. В нашем магазине можно приобрести кольца, наборы украшений, часы с драгоценными камнями и многое другое, ещё мы можем предложить огромный ассортимент сертифицированных вставок для ювелирных изделий. У нас можно выбрать и заказать любой драгоценный камень или даже бриллиант.

Танзанит 4,25 карат!

К каждому камню или украшению мы предоставляем детальное его описание, цветовые характеристики и высококачественные фотографии, это сделано для того, чтобы пользователям нашего Интернет-магазина было комфортно выбрать нужный ему камень.

Спецпредложения

Чтобы приобрести камень или ювелирное изделие, необходимо зарегистрироваться в нашем Интернет-магазине и оформить заказ в кабинете пользователя, после чего наши сотрудники обязательно свяжутся с вами и обсудят все нюансы заказа. Доставка продукции происходит в самые короткие сроки. При возникновении каких-нибудь вопросов по товару обращайтесь в службу поддержки онлайн-магазина. При приобретении двух или больше лотов каждому клиенту выдаётся подарочный купон.

Уральский изумруд 6,81 карат!

Наш магазин предлагает богатый ассортимент ювелирных изделий и драгоценных сертифицированных вставок, добытых и огранённых на различных континентах Земли. Весь товар сертифицирован и имеет высокое качество. В нашем Интернет-магазине можно приобрести кольца, наборы ювелирных изделий, часы с драгоценными камнями и много ещё чего, ещё мы можем предложить огромный ассортимент сертифицированных вставок для ювелирных изделий. У нас можно найти и заказать любую ювелирную вставку или даже бриллиант.

Сапфир 0,98 карат!

К каждому камню или изделию мы предоставляем подробное его описание, цветовые характеристики и профессиональные фотографии, мы это сделали для того, дабы пользователям нашего Интернет-магазина было удобно выбрать нужный ему камень.

Рубин 0,46 карат! Без дополнительной обработки!

Чтобы купить камень или ювелирное украшение, нужно зарегистрироваться у нас в Интернет-магазине и оформить заказ в личном кабинете клиента, после этого наши сотрудники обязательно свяжутся с вами и обсудят все подробности заказа. Доставка продукции происходит в самые кратчайшие сроки. При возникновении дополнительных вопросов по товару обращайтесь в техподдержку Интернет-магазина. При приобретении двух или больше лотов нашим клиентам выдаётся подарочный купон.

ищу доверенного продавца

где легалку найти

где легалку найти

где ровный магаз

ищу доверенного продавца

ищу доверенного продавца

где ровный магаз

где легалку найти