Псковский роддом пока не может открыть свои двери для доул

Чтоб родить нужен акушер! остальные лишние.

Я бы не хотела, чтобы рядом чужая мне баба была со своими советами. Студентов хватило десяток человек

Личное дело каждого! Вы бы не хотели, а кто-то может и хотел бы!
И какие это у нас юридические препоны? Т.е. в Москве и Питере можно и никаких юридических проблем, а в Пскове значит нужно на государственном уровне утвердить, чтобы приглашать! Что за бред?!
Это не их дело кто со мной на родах муж или доула, имею право! И если от мужа помощь врят ли будет, то специалист своего дела рядом не помешает! А наши не хотят никого допускать, чтобы свидетелей не было! 33 младенца за год умерло и ещё не написали, сколько рожениц умерло или пострадало! А наверняка такие были и наверняка 99% это врачебные ошибки! Вот поэтому не хотят, чтобы рядом были независимые свидетели! Своих то сотрудников они припугнут, а здесь уже сложнее...поэтому не пускают ни мужей, ни мама, ни доул...Соколова бестолочь!

Доула,слово то какое то неприятное,и рожать передумаешь.

Чтоб родить нужен акушер! остальные лишние.
____________________________________________
вот так ты и родился уродом

А вот и дизлайки пошли, правда глаза режет ))))

Молодой человек, вы не знаете, что роды это работа , которую выполняет роженица, совет ей может дать акушер и помочь тоже. Мама , папа , муж и остальные могут только охать , ахать и мешать процессу.

Доул - это не твои тупые родственники.
Это специалист, который не даст роженице лежать "на коридоре", не позволит акушерке орать, а гинекологу - пить спирт с медсестрой.
С присутствием доул есть надежда, что тупых уродов будет рождаться меньше.

Так наоборот же больше.

Если так ставить вопрос, то доул (страшное слово) может всё перечисленное делать с гинекологом , акушером,
медсестрой и санитаркой. В таком случае надежды, в Вашем конкретном , вообще никакой нет. Лучше воздержитесь от половой жизни.

Доула — это женщина, которая обеспечивает непрерывную физическую, эмоциональную и информационную поддержку мамам до, во время и после родов. Что конкретно делают доулы? Доулы проходят обучение по поддержке в родах и обычно сами – мамы.
---------------- ... -----------------
Т.е. тн "доула" это даже не повитуха,а просто болтливая баба.

Пффф

Для 16.02.2018 12:53

Никто и не пишет, что мамы и папы на родах нужны...про мужа речь идёт в том случае, что от него пользы в родах нет, но зато врачи, акушерки и прочие ведут себя гораздо спокойнее и вежливее! И могут помочь советом!
А доула это 2 в 1 и специалист и гарант того, что персонал вести себя будет адекватно, а не как обычно!

Так что не нужно умничать, если привыкли рожать в полях и чтобы к Вам относились как к скоту, то не стоит тут из себя умных строить и задвигать речь про роды - это работа...тьфу...прям читать противно...За редким исключением кто-то из акушерок будет Вам рассказывать и показывать как дышать, массировать спину и давать дельные рекомендации! А от остальных можно услышать только - нечего тут орать и мешать, сиди и жди...вот и весь разговор...!

Врач и акушерка загружены и заходят к рожающей очень редко. Остальное время грустно и одиноко одной. И даже не попить, если схватка накрыла по дороге к воде. Да, муж, конечно, может это всё сделать - и поддержать, и воды подать и помассажировать. Но, не все мужья могут быть на родах по разным причинам. Я считаю, что женщинам нужно дать право брать на роды любого человека, с которым будет хорошо и комфортно рожать. Хоть соседа. А кто не захочет, тот просто может не брать никого с собой в роддом

Доула осуществляет непрерывную поддержку в родах, обучается по стандартам Европы, правильно ли я поняла? Имеет сертификат международного образца, а зарубежом мне кажется, курс на гуманизацию по отношению к женщинам в такой уязвимой для нее ситуации. Особенно когда женщина оказывается впервые в роддоме.
Непрерывная поддержка, массаж, дыхание вместе со мной...хм... я хотела бы в этот момент, чтобы со мной была опытная женщина. Доула? Пусть это будет доула, ведь акушерки чаше всего физически не могут находиться с рожающей женщиной все время.
Несовершенство законадательства при желании грамотный
руководитель всегда найдет возможность компенсировать доказательством очевидной пользы для женщин. Если во главе стоит женщина и забота о ней.

В моих первых родах меня очень поддержала санитарка, которая посидела со мной 15 минут, подержала за руку и сказала несколько подбадривающих, простых слов. Но таких санитарок мало. И времени у них мало, чтобы с каждой роженицей хотя бы 15 минут поговорить. И если появится возможность брать с собой на роды женщину, с которой знакомишься заранее, обговариваешь все волнующие вопросы (и помимо медицинских вопросов есть много чего, что волнует беременную) и в самом процессе можешь рассчитывать на её человеческую поддержку - это очень поддержит и даст силы. К тому же, как я понимаю, доула еще и после родов может помочь-подсказать с восстановлением. Я искала способы восстановления самостоятельно и это заняло много времени.

Пусть женщина рожает как ей комфортнее и с кем ей спокойнее. Одна с акушером и врачом-пожалуйста. С доулой или подругой-милости просим. Кому какая разница ,кто ей помогает облегчать ситуацию? А вот для рожающей женщины разница огого! И не пишите отрицательные высказывания в знак протеста,ну вам не нужен помощник рядом,ну слава Господи, пройдешь в род блок одна. Зачем другим то палки в колеса тыкать. А мужчин со своим мнением попрошу вообще воздержаться, родите-потом поговрим.

Предложение роддому:проведите эксперимент, ведите статистку роды с доулой/помощником и без. Отзывы скажут сами за себя. А цифры тяжело обмануть

Рожать так, как хочется и с кем хочется, — личное дело каждой женщины. Доула — это помощница в родах. Она не дает советов, к чему пока не привыкли в нашей культуре. Это одна из самых прекрасных помогающих профессий. Это про эмоции в родах. Это про комфорт и ощущение тепла, безопасности и поддержки...

У меня двое детей с и оба раза в процессе родов чувствовала себя одинокой и несчастной. Если бы рядом был такой человек, я была бы просто счастлива. Мы все разные и потребности у всех разные. Пусть будет возможность выбора!

Комменты - огонь! То доула болтливая баба, то кроме акушерки никто не нужен. А то, что на дежурную бригаду в большом роддоме в сутки 20-40 женщин приходится никто не пишет.

Почитайте лучше паблик #насилие_в_родах и сами решайте, какая поддержка нужна.

Во всем мире женщины рожают с индивидуальной! акушеркой, мужем, доулой и им не приходится делать выбор, кого брать с собой.
Не нужна будет ничья помощь? ну и отлично, все выйдут и подождут в коридорчике. А вот если в процессе родов окажется, что нужен кто-то рядом, а его не пускают - вот тут проблема(

Доула и не должна присутствовать на самих родах.

Ну наконец-то, нормальные комментирующие подтянулись, а то какие-то бестолочи лезут в комментарии, которые не имеют никакого представления о процессе родов, ну или из тех, кто начинает завывать, а вот раньше в полях рожали и ничего...!

Предложение роддому:проведите эксперимент, ведите статистку роды с доулой/помощником и без. Отзывы скажут сами за себя. А цифры тяжело обмануть

От Ирины до Даши все комменты строчил один человек.Кто-то на этом деле собирается деньги делать.

Рожала в роддоме первого, второго в роддоме с доулой. И это был со всем другой процесс, я чувствовала заботу, постоянное присутствие, она словно мысли читала, то подбодрит, то затихнет, помассирует, компресс, в туалет со мной, дышали вместе - я застопорилась в какой-то момент и забыла))) если решусь на третьего, то обязательно с доулой. И подругам и знакомым советую - каждая женщина достойна бережного обращения!
А команда роддома только рада была, заглядывали к нам на минутку и бежали, убеждались, что все в порядке, и бежали к другим роженницам

А я бы очень хотела, чтобы со мной рядом был такой специалист как доула в родах! Рожала 4 года назад по ОМС в нашем роддоме. Была одна все время, только мед осмотр и подход, мне было одино и страшно. Если бы тогда у нас в городе была доула, или если б я хотя бы слышала что есть такой специалист - боже, я б с радостью ! Сейчас и второго рожать не очень хотелось бы. Наверное будь со мной тогда доула, думала б я по-другому

Что за бред? Почему кто-то за женщин выбирает кто с ней должен быть? Это мое конституционное право! У меня подруга в Москве рожала с доулой - это не передать какой отзыв был чудесный! Я когда рассказала ей, что у нас в Пскове не дают родов с доулой, она так и сказала : ну до Пскова и дойдет через 10 лет. Ау, Псков, мы же не отсталые настолько? Почему за нас , женщин, будут решать юристы, чиновники? Может они и родят тогда за нас? Дайте нам в конце концов право выбора!

Надеюсь, законодательство изменится и позволит женщинам рожать так, как они хотят. Тогда и домашних подпольных родов станет меньше, и в роддомах будут рождаться здоровые дети , а не травмированные. Уже вся Европа и Америка давным давно глаза раскрыла и встала на путь гуманизации этого процесса. Одни мы сидим. Совок совком. Думаете, из Пскова женщины не поедут в ту же Москву или Питер? Туда, где хоть как то дают вздохнуть. Охохонюшки. Тяжело мне, как маме четверых, смотреть на эту зашоренность..

В моих первых родах меня очень поддержала санитарка, которая посидела со мной 15 минут, подержала за руку и сказала несколько подбадривающих, простых слов. Но таких санитарок мало. И времени у них мало, чтобы с каждой роженицей хотя бы 15 минут поговорить. И если появится возможность брать с собой на роды женщину, с которой знакомишься заранее, обговариваешь все волнующие вопросы (и помимо медицинских вопросов есть много чего, что волнует беременную) и в самом процессе можешь рассчитывать на её человеческую поддержку - это очень поддержит и даст силы. К тому же, как я понимаю, доула еще и после родов может помочь-подсказать с восстановлением. Я искала способы восстановления самостоятельно и это заняло много времени.

Вот ссылка на исследования. Цифры говорят сами за себя.

Мне вот что не понятно: почему так сопротивляются уж не знаю кто, законодательно там связанные против допуска в роды доулы? Или у нас по принципу - и в поле раньше рожали?

А знаете что? У нас в стране нет более бесправной, запуганной и беспомощной женщины чем та, которая приехала рожать! Она боится всего, она будет терпеть что угодно, и хамство, и извините клизму ледяной водой, и будет в схватках за собой пол тряпкой втирать, только бы все было с ребенком хорошо. Да у нас даже не скажут что тебе вкололи. Я рожала, спросила - а что это? мне сказали - это полезно. Нет информации никакой. Про поддержку, я не говорю что все плохие, но кому-то повезло попасть в смену, где тебя поддерживали и были внимательны, а кому-то и нет! И даже в сервисных родах нет гарантии, что ты ту самую важную моральную и психологическую поддержку получишь. А что говорить про тех, кто в бесплатном порядке рожает. Конечно безобразие, что законодательно нарушают Конституционные права. Правда, это только в России такой маразм может быть!

О как "доулы" засуетились.Деньги из под носа уплывают.
Еще одна профессия-паразит.По ... репалась,получила
хороший бакшиш за свой трепеж.

Никто ни кого не заставляет брать доулу на роды. Тут речь не об этом, не переворачивайте. Речь о свободе выбора женщины с кем она ЖЕЛАЕТ САМА рожать

Я мама двоих сыновей. Роды проходили по-разному. Первые были долгими и мучительными (32 часа) за это время когда мне не больно 4 раз подошли врачи. Я лежала со схватками и едва могла доползти до туалета и общего чайника в коридоре, чтобы налить воды. Растерянность от того что не понимаю что делать и как дышать, страх неизвестности, одиночество и боль! И если бы тогда когда мне подошла хоть санитарка, я бы была на 7 небе от счастья!!! Если бы кто-то принес воды и погладил по руке , приободрил, думаю и роды закончились быстрее и легче. Как замечательно, что есть такие вот женщины- доулы с которыми можно идти на роды, которая будет рядом все время и в боли и в радости рождения малыша!!! И врачи внимательнее и добрее при постороннем человеке и сама свободнее себя чувствовать можешь. Я за поддержку в самый важный момент жизни каждой мамы!!

Я мама двоих сыновей. Роды проходили по-разному. Первые были долгими и мучительными (32 часа) за это время ко мне больше 4 раз подошли врачи! Я лежала со схватками и едва могла доползти до туалета и общего чайника в коридоре, чтобы налить воды. Растерянность от того что не понимаю что делать и как дышать, страх неизвестности, одиночество и боль! И если бы тогда когда мне подошла хоть санитарка, я бы была на 7 небе от счастья!!! Если бы кто-то принес воды и погладил по руке , приободрил, думаю и роды закончились быстрее и легче. Как замечательно, что есть такие вот женщины- доулы с которыми можно идти на роды, которая будет рядом все время и в боли и в радости рождения малыша!!! И врачи внимательнее и добрее при постороннем человеке и сама свободнее себя чувствовать можешь. Я за поддержку в самый важный момент жизни каждой мамы!!

Я доула. И я готова помогать в родах только тем, кто сам обращается за этой помощью. Никто ничего не навязывает. Всегда трудно первым. Я люблю свой город! Жила и в Питере и Москве. Вернулась сюда, это мой Псков, тут мои друзья и моя семья. И я хочу, что бы мы стали добрее к друг другу. Те, кто пишет не приятные слова, это для чего? У вас есть дети? Или по старинке - тему раскачать? Кому нужна такая помощь? -у кого страх перед болью или страх неизвестности, для них такая профессия. И почему мы должны быть страной третьего мира? Почему русские женщины не могут получать такую поддержку в родах, как везде в цивилизованном обществе? Мы достойны и качественного образования и медицинских услуг, и должны иметь право выбора! Спасибо всем, кому не нужна такая помощь, но кто достойно и аргументированно комментирует. И конечно благодарю тех, кто поддерживает право наших псковичек на собственный выбор!

Активней "доулки",активней)А то денег не будет.

Роды - это долгий процесс. Медицинскому персоналу порой некогда оказывать столько внимания, сколько нужно женщине. Пришли, посмотрели открытие, сделали манипуляции и вышли. Для женщины, которая находится в палате за закрытыми дверями, время останавливается во время родов, она не понимает, сколько прошло минут или часов, что дальше ее ожидает, это очень выбивает ее из процесса родов. Когда рядом будет человек, понимающий, поддерживающий - ведь это же здорово! Может быть такая помощница нужна не каждой роженице, но если женщина нуждается и хочет получить такую поддержку, то никто и ничто не должно мешать этому! Ни закон, ни медицинский персонал! Опыт родов остается в памяти женщины на всю жизнь. Те, кто выссказывается против профессиональных помощниц в родах думает только только о своем опыте или желании, а не думает о том, что мы все разные. Кому то нужна доула, кому то нет - это личное дело каждой из нас, наше право, наш выбор. Может ваша позициция сейчас категорична, а завтра она уже может поменяться. Такая поддержка может будет нужна вашей дочке, внучке, невестке, племяннице..

А что так пугает название "доула" - в переводе с греческого - рабыня, помощница для женщины, няня для мамы. А название профессии "педагог" почему не пугает? Переводится, как "раб детей"! А помощников зовут только тогда, когда в них нужда бывает.

Не всегда женщина может заплатить за личного врача в роддоме, не всегда муж в состоянии пойти и поддержать в родах. А акушерка сидеть и все объяснять не будет, у неё десять таких единомоментно рожает. Поддержка очень нужна в этот момент. Я троих родила и очень хорошо это понимаю. Если кто хочет рожать в одиночестве и стрессе, ее право. А я за доул.

Как жаль что никто не слышит потребности женщины.Я мама пока одного ребёнка,рожала в роддоме,роды были долгие больше 24 часов,на протяжении всего этого времени со мной дома был муж и Доула (спасибо сестре из Москвы,которая открыла мне девушки из глубинки кто такая Доула и помогла ее найти у нас в городе).Муж мой не хотел поддерживать меня в роддоме и на раскрытие 5 см (извините за подробности) мы с доулой поехали в роддом.Акушерка и доктор только были рады,что кто то был рядом со мной,так как роддом областной и чисто физически медперсоналу трудно быть постоянно с роженицей.Я благодарна доуле,что она была рядом и помогала мне.Жаль что в Москве,Питере это направление развито,а у нас в глубинках нет.Я считаю это выбор каждой женщины рожать с поддержкой или нет, и не важно кто это будет муж,мама, тётя, сестра или Доула.

Верю в закон притяжения - позитив притягивает позитив...или верила...до беременности. Когда узнала, была уверена, что все пройдёт на ура - буду счастливая, беременная, продолжать работать, заниматься спортом, только отдыхать чуть больше, но, видимо, Вселенная захотела иначе...всего в 4 недели попала на сохранение, сказали: внематочная. Руки бы этой узистке оторвать. Как раз приехали родители на посещение и тут громко сестра зовёт, говорит «На рубашку и бритву, побрейся перед операцией». Бессонная ночь и утром контрольное УЗИ «Вот же плодное яйцо, кто поставил внематочную???”. Но страх, страх за это маленькое существо внутри, страх за себя так и поселился и никуда не ушёл вплоть до последнего дня. А вместе со страхом пришёл и тонус. Дом, попытка выйти на работу, сходить в бассейн, снова жить обычной жизнью и опять сохранение. Опять тонус, литры магнезии и папаверин, папаверин...Мне кажется я все время лежала дома. Были истерики от безисходности, от уже невозможности больше находится в этом стрессе, бояться каждого потягивания и нового ощущения в животе. 
Потом был санаторий и беседы с психотерапевтом - единственное, что хоть на время сняло этот несчастный тонус и смогло поставить голову на место после запугивания врачей «подумай о ребёнке». Как будто два литра магнезии в день ребёнку в радость. Месяцев с пяти была передышка, дом, удаленная работа. Но страх никуда не делся, он так и был вечным спутником. Все боялась родить раньше срока, но как известно по закону подлости...доходила до 41 недели. С 38 недель постоянные тренировочные схватки. 
41 неделя, скорая, роддом. Думала ну все, теперь точно началось. Но, нет, к утру отпустило. Дородовое, УЗИ, маловодие, надо стимулировать. Поставили баллон, выпал, тренировочные весь день, всю ночь. Утром гель, доктор говорит «может потягивать живот». К тому моменту я ещё в позитиве, на КТГ, начались сильнее схватки, обрадовалась даже. Но очень резко накрыло, схватки минута через минуту. Все пыталась достучаться до доктора, но отмахивался как от мухи. Неужели было не объяснить, что такое действие геля, а не просто «может потягивать живот». Вообще не хотел со мной разговаривать, делал вид, что я какая-то дура и хочу от него непонятно чего. А нужно было лишь объяснить, подбодрить. Душ. Чтобы не сойти с ума на этих минута-через минуту пела «выйду ночью в поле с конем»))) время казалось вечностью. Между походами в душ к доктору, опять отмахивание как от мухи. Ярко помню момент - стою у окна, подходит подбодрить девочка из палаты, я в слезах, а за окном - лето, тепло, деревья шумят, но я в другой реальности, мне кажется, что это никогда не закончится и жизни больше не будет. Так прошло шесть часов. Уже вечер. Наконец соизволил посмотреть доктор. В полной тишине, ничего мне не соизволил сказать, 5 пальцев раскрытие, резкий прокол пузыря, который вызвал абсолютное ощущение беспомощности. Перевод в родовую. Сестра, громко болтающая по телефону, даже не выпуская его из рук, ставит клизму, прикрикивая на меня. Потом фитбол, коридор, туалет, родовая. И врачи, никто из которых, почему-то не обращал на меня внимания. Уже дело к ночи, наконец, посмотрели. Открытие 7 см, начало тужить, но опять ноль внимания. Только называли неженкой и спрашивали что это я такая чувствительная? Ощущение беспомощности, стыда за себя. Может надо было громче кричать что меня тужит, может что-то пошло бы по-другому. Потом все как спало. Открытие встало на 7 см, поставили эпидуралку, сказали спать...какое там спать. Выключили свет. Полночь. Схватки почти прекратились, пыталась кого-нибудь позвать. Тишина. 2 часа ночи - пришло сразу несколько человек. Схваток ноль, сердцебиение вниз, меконий в водах. Экстренное кесарево. Сначала даже почувствовала облегчение - что скоро все закончится, но только до анестезии. Толи много ввели, толи реакция такая, но онемело все до языка. Каждый вдох давался с большим трудом и казалось, что задохнусь. Постоянно перешептывались, что-то подкалывали. Помню ощущение как резали живот - как будто кисель застывший. Потом крик ребёнка, но какой-то сдавленный, резкая суета, спины неонатологов, видела только что у сына голова а темных волосах. Потом провал и показывают табличку с данными, а ребёнка почему-то нет. Но у меня такое состояние что я даже не могу думать что с ним, что не так. Не могу дышать. Нет, не так, НЕ МОГУ ДЫШАТЬ. В реанимации начинает бить дрожь. Сильная. Ощущение что сейчас откушу себе язык. Все также не могу дышать. 
На часах четыре утра. Пишу маме и мужу что все хорошо, сделали кесарево. А сама и не знаю, правда ли все хорошо, что с ребёнком? Большое спасибо сестре в реанимации, помогала встать, помогла надеть белье. Это такое беспомощное и подавленное состояние. Сын. Пять дней реанимации, искусственная вентиляция легких, кошмарные слова неонатологов, слезы, сцеживание каждые три часа, общая палата, где все с детьми, а ты без...перевод в больницу, выписка без ребёнка, выход через чёрный вход. Все счастливые, с шариками, фотографами, а я в слезах и в мыслях как бы побыстрее сдать все анализы и попасть в больницу к ребёнку. Сейчас уже все хорошо, но эти дни я вспоминаю каждый день и уйти от них некуда. Мне все-таки иногда кажется, что я не вышла из роддома. Я умерла там, на операционном столе. Я все-таки не смогла сделать очередной вдох.

Тебя ж дегенерата родили,и доула не помогла...Да, пидр бендеровский?

Вам книги писать надо.Заработаете еще больше,чем в доулах.
В жанре психоделического хоррора.)С легким налетом магического реализма.

Женщины! Дорогие! Родные! Доула - это человек который рядом каждую минуту!!! И поверьте не из-за денег!!! Доулы ходят волонтерами в роддома и помогают не одной женщине в родах очень часто!!! Пойдя все круги ада в своих родах или наоборот, зная как можно лучше это делать, понимают каково ей там одной корячиться!!! А награда - это счастливые глаза мамы и тихое посапывание малыша рядом!!! А деньги, конечно, как и всем нужны, только не они главное! Доула ждет родов и волнуется также , как будущая мама, срываясь по первому звонку и уезжая на неизвестное время из дома, оставляя семью. Является буфером и "переводчиком"между медиками и мамой, чтобы они друг друга поняли, услышали. Сиделка, массажист, психолог, санитарка, подруга, мама, чтобы умыть и напоить,, поменять пеленку и судно, подышать и помочь принять удобное положение, подложить подушки и убрать. А еще обнять и подержать за руку, когда больно так, что глаза на лоб... успокоить, что все хорошо! Покормить с ложечки маму, которая без сил и прокачать малыша, про которого все забыли, пока маму зашивают. И еще сделать первое фото малыша м мамы. Вам решать нужен ли вам такой человек рядом...

Храни вас Ггосподь от равнодушия!!! Оно чаще всего убивает! И тот кто пишет злобные посты вряд ли сам кому-то помогает. Возможно он сам родился не самым лучшим образом, поэтому ему так плохо! Родовые травмы остаются с нами на всю жизнь, накладывая отпечаток на характер. Или ему (ей)заплатили....?

Всех комментаторов рожали мамы? Ну так и спросите своих мам, чего им больше всего не хватало в родах. Старшее поколение отвечает на этот вопрос стандартно: ласкового слова, заботы, знаний. И радуется за нас, вон у вас сколько книг, курсы, медпомощь на уровне, нам бы такое. А то, не слезая с коня, не выходя из горящей избы, женщина обязана была оставаться сильной и подчиненной одновременно. И думала, что так и надо: тащить семью на себе, работу и в самодеятельности за гараж плясать, заглядывать в рот врачу и быть вторым сортом... Волю желаниям женщины страшно дать? В сексе, например. А В родах то? Да вы ж там и не бываете, господа хорошие! А кто решил пойти с женой в партнёрские роды, столкнулся с такой мощью и красотой женской работы, что с тех пор иначе как с уважением и восторгом о родах не вспоминает. Доула, психолог, сиделка, муж, сестра, подруга, фотограф наконец- все, кто угодно, лишь бы Женщине было спокойно опереться на партнёра и родить, и от сознания хорошо выполненной работы захотеть рожать ещё.

роды не шоу что б туда приглашать всех родственников и даунов, нужны только квалифицированные врачи и акушеры