Утвержден состав оргкомитета по подготовке и проведению Года Довмонта

Состав оргкомитета - класс! Чинуши и, в качестве "довеска" псевдо-историк, "культуролог" Голышев. Кстати, председатель военно-исторического общества не хотел бы объяснить молодежи, что жарить сосиски на Вечном Огне нехорошо?

распил

Как в процентном отношении будет красть разрешено?

СписОк допущенных к кормушке Ганзюком Цецерским!

Наследники ДОВМОНТА во Пскове СТАЛИ Тауфики Рахматуллины, ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕМ СКОБАРИ....

Я разочарован. Что могут знать эти персонажи о Довмонте? Что могут поведать о нём псковичам и гостям города? Лучше уж Гузинина назначили главным. Или Яшина. Они помнится спиритический сеанс с Довмонтом успешно организовали и провели)))

В том то и дело, что эти люди далеки от истории, и мало что знают! Надеюсь позорного прозвища "скобарь" мы больше не услышим от властей и псевдо краеведов!Оригинального чиновники не придумают. опять конференцию проведут, марафон какй-нибудь и все, ну конкурсы и викторины)))вот только все это практически не требует финансового вложения. ну может тысяч 20 рублей и потребуется на призы и сувениры...

Довмонт крестился. Рахматуллин?

а почто Соколову натаху не включили? эту дурковатую. она же с тафиком общалась по памятнику довмонта)))что-то пообещала)))

Довмонт символ Псковской республики и липовой демократии. Существует Довмонтов город, но после сегодняшних событий, когда Европа присваивает не стесняясь себе наши достижения параллельно обгаживая и извращая нашу историю, склонен предположить, что Довмонтов город существовал и до Довмонта. Обыкновенное присвоение иностранцами себе достижения наших предков.

Символ, который сейчас используют для внушения, что жить отдельно от России хорошо, элементарное орудие для расчленения России. Власть это понимает и пытается возглавит это движение, чтобы контролировать процесс.
Возможно я ошибаюсь, но веры никому уже нет.

09.01.2016 14:02 Ну вот видите уже нарисовался господин, который всеми силами пытается обгадить слово Скобарь, Блокадник, Хохол и т.д. при этом готов восхвалять иностранца Довмонта.

Иностранца))) Хачикян отжигает. Про Литовскую Русь слыхал когда-нибудь?

09.01.2016 14:11 Немного не правильно написал я. Довмонт теперь иностранец. Сейчас очень сильно идет липовое возвеличивание холопских стран Евросоюза.

вы не правы. слова блокадник и хохол это вы сами произнесли тут)коренной житель Пскова-пскович, а не скобарь. Псков -дом Святой Троицы! посвящен город Богу!Князя Довмонта восхваляли еще наши предки с 13 века!!!и все века чтут его память! и не только псковичи кстати!

У нас других людей что ли в городе нет? Ну, везде одни и те же. Хочется верить, что хотя бы Довмонт на одном и том же месте 33 года сидел по заслугам, а не по тому, что кроме себя любимого и своих приближенных никого и никуда больше под подпускал.
Кстати, а на что, собственно, теперешние управители самим празднованием этого Года намекают? Если куда сел, то только вперед ногами вынесут:-(

В Петербурге скобарями называли жителей села Рыбацкое, расположенного в устье реки Славянки. В 1715—1716 году, по приказу Петра I сюда были переселены около двухсот семейств рыбаков из под Пскова. В последствии это слово приобрело негативный оттенок, для характеристики невоспитанного провинциала. Скобарям приписываются черты угрюмости, суровости, неулыбчивости и недоверчивости, а также жадности

09.01.2016 14:16 Я же говорю такие как вы и оскверняют слова Скобарь, Блокадник, Хохол. Не место красит человека, а человек место. Не слово плохое, а произносящий овно. Псковичи, Скобари едины с Россией веками и на века.

"Символ, который сейчас используют для внушения, что жить отдельно от России хорошо, элементарное орудие для расчленения России".

Да вся эта предстоящая Ганза не про то ли же самое? То с хохлами полюбовно жить не хотим, то НАТО у самых границ, то санкциями нас душит Евросоюз. Мы же прославляем Ганзейский Союз и всяких пришлых управленцев. Раздирают мозг людей на части. Ни в чем нет никакой последовательности. Или от безмозглости все это, или от некомпетентности? Или не важно, по какому поводу, лишь бы пилить было чего? Левая рука не ведает, что правая творит.

Состоявшийся т.н. день скобаря в великие православные праздники Рождества Христова и Собора Богородицы это и есть организованная недалекими властями города вакханалия провинциальной невоспитанности, угрюмости, жадности...даже деньги попилили

"Князя Довмонта восхваляли еще наши предки с 13 века!!!"

Конечно, конечно. Точно так же все происходило как и сейчас происходит. После того как Европа обгадила СССР, хотя я в то время жил и много видел, я не верю всему что связано с Европой. ПетрI после прорубленного окна в Европу первое что сделал так приказал уничтожить все монастырские древние книги. Вот тогда мы и просрали свою историю. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.

слово скобарь культивируют т.н. местечковые поэты и писатели, да выпускники кулька! но эти люди фарисейски далеки от реальности...извращают культуру и историческую память. вам же уже отвелили, что В Петербурге скобарями называли жителей села Рыбацкое, расположенного в устье реки Славянки. В 1715—1716 году, по приказу Петра I сюда были переселены около двухсот семейств рыбаков из под Пскова. В последствии это слово приобрело негативный оттенок, для характеристики невоспитанного провинциала. Скобарям приписываются черты угрюмости, суровости, неулыбчивости и недоверчивости, а также жадности

Скобарь с колом страшнее танка. И Я ЭТИМ ГОРЖУСЬ!!!!! ПУЩАЙ ВРАГИ ЗНАЮТ.

а Ваня теперь будет примерять шапку Довмонта? Увековечил себя, Иван Николаич!

а Ваня теперь будет примерять шапку Довмонта? Увековечил себя, Иван Николаич!

это вы у кого такое вычитали про монастырские книги? есть сейчас псевдо исследователи любящие перегибать и изврящать факты...Петр был благочестивым государем.

09.01.2016 14:36 Какое ваше дело что мы угрюмые, суровые, неулыбчивые и не раздаем все даром? Какое ваше дело, может это вы недостойны нашей щедрости, дружелюбия, улыбки и т.д.? Конечно Скобарь своей землей не разбрасывался, не раздаривал свою Родину. Вам это не нравится прихвостень иностранцев? Пошел ты сам знаешь куда. Скобарь звучит гордо и красиво и Скобари вамп еще наваляют люлей за вашу наглость и лживость.

это вы где такое вычитали? попейте отвар мелиссы с медом, легче станет

09.01.2016 14:41 Петропавловскую крепость посети, там и найдешь подтверждения моих слов.

наверно вы и есть скобарь-имитация невоспитанности провинциальной, необразованности и т.д. Вы наверно еще камеди вуман смотрите по тнт?)))

Псковичи - это не правильно. Это тоже, что жителей Архангельса называть архангельцами, а не архнгелогородцами.
Жители Пскова всегда в веках истории назывались ПСКОВИТЯНЕ.
Не пскович а псковитянин
Не псковичка а псковитянка
Имейте гордость - называйте себя правильно.

а я не иностранный прихвостень, я знаю историю достаточно хорошо!поэтому отвечаю за свои слова. Слово скобарь относится как вы уже только что узнали к более позднему времени, т.е. 18-19 вв. А коренные жители Пскова именовались псковичами. а не скобарями. и не относится к самим псковичам, а только к переселенцам в с. Рыбацкое под Питером...

Интересующимся этимологией слова "скобарь" следует отделять то, откуда само это слово произошло, от того, когда его присвоили, или приписали, или закрепили именно за жителями Пскова и его окрестностей. На мой взгляд, это совершенно разные вещи. Скобарями еще в конце XIX в. в Питере называли провинциалов из всех близлежащих губерний. Именно за псковичами и уже, понятно, позднее, могли закрепить это название, прежде всего, по созвучию. Да и фильм "Мы из Кронштадта", хорошо всем известный, где прозвучала фраза "Мы скобские, мы скобские, мобилизованные!", только добавил ему популярности. Сейчас хотят из этого обозначения, возможно и псковичей, сделать в городе Пскове некий брэнд с фольклорным положительным окрасом...
Но когда фигуру Скобаря делают с подковой в руках, совершают очередную подставу. Одно дело - кузнечный промысел, имевший место быть и на любой другой территории Руси, где и подковы, и гвозди, и скобы делали, как само собой разумеющееся, другое дело - ковать именно скобы. Во-первых, наш Скобарь изображен с подковой, которая у любого другого обычного кузнеца на Руси могла оказаться, а во-вторых, скобы как средство крепежа суденышек имели первостепенное значение не только и не столько в Пскове, а скорее в том же Питере, где во времена их (т.е. скоб) особой ценности "скобарями" называли дурных людишек, которые ими промышляли, воровали и снова продавали, тем и существовали.

Читайте первоисточники! Жители Пскова называли себя ПСКОВИЧАМИ!!!это есть в летописях и повестях. Например повесть о Довмонте:Братья мужи псковичи, потягнете за святую Троицу и за святыа церкви, за свое отечьство!»

Молодец! так и есть! понимали бы это местные власти и прочие с ними

Предлагаю называть СКОБАРЯМИ псковских чиновников!

а кто такую дурь предложил отмечать день скобаря?

а кто из них коренной пскович?

мы уже выяснили, что "скобарь"к псковичам не относится, это прозвище воришек,дурных людишек, невоспитанности. поэтому это прозвище предлагается использовать для псковских чиновников...происхождение тут роли не играет)

а что, погоняло для ЦИНа-Ваня скобарь, Андрюша блокадный скобарь...

День скобаря=день дурных людишек, воришек и невоспитанности)))

Опять пропагандоны иностранцев набежали переписывать нам историю, как они уже переписали хохлам. Пошли вы господа завравшиеся. Скобарей Петр I назвал за лучшие скобы, а вы всячески пытаетесь все изгадить.


"Иностранца))) Хачикян отжигает. Про Литовскую Русь слыхал когда-нибудь?"

Конечно помним. Мы помним еще Татаро-монгольскую Русь, помним и немецкую Русь в период 1941-1943 г. Псков был завоеван многими и этим многим давали всегда пинка и гнали, гнали, гнали.

Погоним и вас пустобрехов внушающих что Скобарь оскорбление.

P/S Совершенно ясно, что эти пропагандоны и хохлам голову замутили Киевской Русью, сочинив кучу небылиц для них. К чему все это привяло мы видим.

Что бы ПЛН не опубликовало, все вызывает у псковичей, псковитян, скобарей только негативную реакцию. Удовлетворить вас невозможно ни чем. Вы все эксперты в любом деле, все знаете лучше других. Провели на набережной "День Скобаря" - плохо, зачем проводите в такой мороз, все-равно люди не придут, отменили мероприятие в Детском парке в такой же мороз - плохо, мы Скобари, нас морозами не напугаешь. Таких как вы в какой-нибудь общественный совет, никогда бы ни о чем не договорились.

Исконное название жителей Пскова "псковичи". Так, в летописи обращается к ним Александр Невский ("господа псковичи"). Также говорит и Довмонт. Ольга и вовсе названа "псковкой". Все эти псковитяне, тем паче, псковитянки - порождение псевдоисторических славянофильских стилизаций. Трагедия Мея, да одноименная опера.
Довмонт, поистине, достоин уважения и памяти. Корить его литовским происхождением глупо. Элита на Руси (и не только на Руси) всегда была полиэтнична. Это, естественно. Ольга и Игорь, скорее всего скандинавы. Но, даже если принять краеведческие сказки про босоножку Преславу, то Ярослав Мудрый уж точно был женат на шведке Ингегерде, а его сын Всеволод на византийке и т.д. Да и Литва 13 века не совсем нынешняя. Там процент русичей был велик. Не говоря уж о том, что современные литовские националисты Довмонта как раз не сильно жалуют. Ибо убийца Миндовга, а Миндовг - фигура культовая.
Год памяти Довмонта дело хорошее. Но вот, что будет сделано вопрос совсем другой. Как мне думается, нужно сочетание и качественных массовых мероприятий, и научных. Нужно привлекать серьезных специалистов из Москвы, Питера (в т.ч. ранее работавших в Пскове: Юрасова, может, Аракчеева), Литвы, Белоруссии. А если дело сведется к ПГушному междусобойчику и скаканиям реконструкторов, будет очень и очень грустно.

О Довмонте раскажут хачики, только дайте им почитать историю Пскова.

Слово СКОБАРЬ ЗВУЧИТ ГОРДО, а кому не нравится ВАЛИТЕ В ГЕЙ ЕВРОПУ!!!!

Я к Довмонту отношусь с осторожностью за его демократию, ибо это самый грандиозный обман населения и ответственности никакой. Десяток верных людей, хороших психологов, толпой вертят как захотят и всегда заставят толпу принять нужное князю решение. Вся эта лживая демократия обыкновенный уход от ответственности, хитрость.

Дод Говмонта.

Скобарь-это имя, бренд, касса!Зрители!

Был когда-то день города, день рождения ПСКОВА!
Теперь... день скобаря?
А в Москве теперь день москаля (!) праздновать прикажете?
Что-то руководство города и области не угадали линию партии,
или, как сейчас говорят - тренд.
Москва то знает про ваши прездники-названия,
что в русском языке других слов не нашли.
А деньги государственные!

Был когда-то день города, день рождения ПСКОВА!
Теперь... день скобаря?
А в Москве теперь день москаля (!) праздновать прикажете?
Что-то руководство города и области не угадали линию партии,
или, как сейчас говорят - тренд.
Москва то знает про ваши прездники-названия,
что в русском языке других слов не нашли.
А деньги государственные!

Имя "скобарь" звучит тупо. И кому нравится - валите в Бежаницы.

Осквернители валите к своим иностранцам и не лезьте вы к нам. Скобарь звучит гордо, не пытайтесь нас обо.рать. Опу надорвете.

Вся грязь пошла от хохлоевротроллей . Эти упыри собой гордое имя хохол обо.рали и унизили теперь за скобаря взялись.

Хохлы исторически свободный народ, а сегодняшние хохлы в подстилку США и Европы превратились. Вот что они делают с историей народов. Вот что они хотят сделать и со СКОБАРЕМ.

А что Вы имеете в виду под "его (Довмонта) демократией"? Что было вече? Так ведь не Довмонт принес его в Псков. Оно было к его приезду, он просто принял местные "правила игры". Вопрос о любви или нелюбви к демократии - личный. Вопрос о демократичности псковского веча более чем дискуссионный. Только причем здесь Довмонт? Вече было практически при всех псковских князьях. И если вы отрицаете вечевой порядок, как таковой, вы отрицаете 600 лет псковской истории.
Кстати, Довмонта считают своим еще и белоруссы. Поскольку до приезда в Псков он был князь Нольшанский. В Белоруссии о нем вышел ромах аж в трех томах. Автор - Павел Гатилов. На мой, субъективный, взгляд не шедевр, но написано довольно профессионально. Рахматуллин, как помню, тоже автор романа. Повезло князю. Наверное.

09.01.2016 17:58 В Белоруссии есть еще и нобелевский лауреат. Спец. по обгаживанию истории СССР. Восторга нет. Белорусов уважаю, но это не означает что надо верить всему. Сейчас мания величия летает в воздухе и управляют ею США. Хохлам уже придумали великое прошлое, получили ужасное настоящее. Оставьте вы Довмонта в покое, был он и хорошо, достаточно того, что мы раньше знали о нем. Демократию ненавижу в принципе, это хороший способ уйти от ответственности.

Ну теперь давайте поссоримся из-за Довмонта с белорусами. Почему мы своих князей не помним и не почитаем? Кому это выгодно?

А на мой непросвещенный взгляд, все закономерно. Когда лещиков а потом демьяненко изгоняли неугодных историков, которые могли составить им конкуренцию, они видимо думали, что покорная им молодежь будет выдавать результаты. Хрена! Так пусть теперь чинуши бренчат языками, денег этим придуркам все равно никто не даст, и правильно сделает

скажите, пож., а в романе Павела Гатилова есть что-то про Довмонта в Пскове?

Слово "Скобарь" звучит по быдляцки.

Скобáрь, ж. скобарИха, собир. скобарьё
Значение: невоспитанный, некультурный, грубый и примитивный человек, обычно из провинции, плебей, деревенщина.
Регион: С.-Петербург; Эстония.
Статус: регионально разговорное, фамильярное.
Происхождение слова: от стар. прозвища псковича, уроженца Псковщины – скобарь (к [п]скоп/б-ской "псковский"), с переносом значения: "житель Псковщины" > "иногородний, провинциал" > "примитивный, грубый человек".
Фиксация в словарях: БТС скобáрь "грубый, невоспитанный человек".
Ср. тж. Елистратов скобáрь "1. жадина, единоличник; 2. неотёсанный, простоватый человек, деревенщина" ("Словарь русского арго").
Синонимы: арс, бабай, вотяк, головар, дерибас, дирик, кугут, мамбет, муль, мырк, нарт (нартух), рагуль, селюк, хабот, харып, хозбат, царан (царанин), чушка, чушкарь;
ср. тж. общ., фам. и жарг. быдло, бык, жлоб, колхозник, мурло, сельпо, тундра и др.
Примечание: кроме того, скобарь: 1. "пскович, уроженец, житель Псковщины", разг., в т. ч. самоназвание;
2. "жадный человек, единоличник" на уголовном жаргоне (ср. выше Елистратов);
3. "мастер, выделывающий скобяные изделия", устар. (Ефремова).

Скобарский
Значение: свойственный невоспитанному, некультурному человеку, примитивный, плебейский, хамский; безвкусный.
Регион: С.-Петербург.
Статус: регионально разговорное, фамильярное.
Синонимы: арсовский, бабайский, вотский, вотянский, кугутский, мамбетский, мулёвский, мульский, мырковский, рагульный, селюковский, селючий, харыпский, царанский, чушкарский, чушонский.
Примечание: тж. может употребляться в исходном значении "псковский", разг.

СкобАрство, скобарИзм
Значение: бескультурье, примитивизм, плебейство, хамство; безвкусица.
Регион: С.-Петербург.
Статус: регионально разговорное, фамильярное.
Синонимы: бабайство, кугутство, мамбетизм, мамбетство, мулёвство, мульство, мырковство, рагулизм, рагульство, селюковство, селючество, харыпизм, харыпство, царанизм, царанство, чушкаризм, чушкарство.

09.01.2016 18:53"Слово "Скобарь" звучит по быдляцки" Я еще раз повторю, не слово(титул и т.д.) красит человека, а человек слово(титул и т.д.). Если вы быдло, то тогда понятно.

Сейчас уже дискуссия и обмен мнениями клонится к тому, что само слово "псковский" произошло от слова "скобский":-((
Продолжаю настаивать, по наитию, на том, что "скобарь" гораздо шире того, чтобы это приписывать только псковичам или псковитянам (хи-хи, что прозвучало, вообще-то, впервые в некой опере).
За кем бы не было первоначально закреплено обозначение "скобарь", понятно, что до нас дошла его не самая положительная коннотация. Она является свидетельством недалекости, серости, отсталости, грубости и хамства. Несмотря на все попытки "эстетов", и чуть раньше, и сейчас, сделать из этого слова брэнд и Имя, прежде всего, самим себе.
Скобари - это неотесанные мужики, возможно, и из тех, которые в большом количестве, сделав свое Великое дело, в отличие от Довмонта ушли безымянными в вечность.
Ну, а прикола, а может и исторической справедливости, ради. Есть же родина Деда Мороза, есть родина Бабы-Яги, почему же Пскову и не побороться за право (и не без оснований!) на то, чтобы числиться родиной некоего мужика Скобаря, на котором многое, если не все на Руси-матушке держится.

ПЛН почему вы позволяете распространять уродам ненависть практически на национальной почве? ВЫ же разжигаете злобу. Слово Скобарь подвергается террору. Сейчас за деньги любую русофобскую трактовку напишут, а вы распространяете. Стыдно ПЛН.

09.01.2016 19:44 Благодаря вам упырям слово СССР скоро будет ругательством, хотя это время великих достижений ВЕЛИКОГО НАРОДА.

Ну что вы прицепились к Скобарям? Ну назовите вы себя чайником от этого другими не станете. Скобари это предки Псковичей и от этого никуда не денешься. Стыдится своих предков СТЫДНО уважаемые СКОБАРИ, а вот своим обликом и поведением можно внести в слово СКОБАРЬ высоко духовные ценности.

Вот те, кто всеми силами открещиваются от своих предков и есть позор Скобарей. Вы трусливы и неотесанные людишки, как характеризуете сами скобаря.

ЛЮДИ. НУ НАКОНЕЦ НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ СЕБЯ , СВОЮ ИСТОРИЮ И СВОИХ ПРЕДКОВ. Хватит поливать себя дерьмом.

год можно гнать из Пскова питерских ,московских и других пришельцев.

Есть и про Псков. Это трилогия. Название в целом: "Предание о Нальшанах". Первый том - "Довмонт". Там начинается с 1257 года и доводится до 1264. Второй том, так и называется "Дом Святой Троицы", на обложке - Псковский Кремль. Третьей книги не видел. В романе Гатилова неплохо дана политическая борьба в Прибалтике XIII века. Псковскую часть я прочел, признаюсь, очень бегло, мне это показалось довольно умелым, но лишь пересказом летописей. Роман Т. Рахматуллина тоже прочел. Он тоже пересказывает летопись, но саму попытку автора стоит уважать. Т.Рахматуллин все-таки не писатель, не историк, но интересовался личностью Довмонта, думаю, искренне. Насчет мероприятия очень прав, увы, 18:17.

"Скобари это предки Псковичей..."
В Богданово сегодня "день открытых дверей"?
Вы мало того, что глупы, так еще и безграмотны во всех отношениях. Научитесь уважать для начала себя: почитайте литературу по истории, позанимайтесь с репетитором русским языком.

Думаю Ване Саня куьтуролог подогнал идею. Как с админа выперли-руки чушутся.

09.01.2016 21:16 Это вы слишком много насочиняли, а теперь сами и поверили. Как не крути, но Псковичей в прошлом называли скобарями. За что не важно и не важно в каком тоне. Называли так наших прапрапрапрапрапра бабушек и дедушек. Хорошие они или плохие не вам судить. Я думаю было большинство хороших. Хотя глядя на вас понимаешь вы действительно скобарь в плохом понимании этого слова, ведь вы готовы предать и оболгать свои корни, чтобы лживо сегодня казаться другим. Гнильцой несет, аж дышать нечем.


УВАЖАЕМЫЕ СКОБАРИ! ДАВАЙТЕ СВОИМ ПРИМЕРОМ, СВОИМ ЛИЦОМ ДОКАЖЕМ, ЧТО СКОБАРИ ХОРОШИЕ, ВЫСОКО ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ. СДЕЛАЕМ ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ СЕБЯ, ДЛЯ НАШИХ ПРЕДКОВ И ПОТОМКОВ.
ДАВАЙТЕ ВЫДАВИМ ИЗ НАШЕГО ОБЩЕСТВА ГНИД И ПОДЛЕЦОВ, ОБОРОТНЕЙ СКОБАРЕЙ, КОТОРЫЕ ДУШОЙ ПОГАНЫЙ СКОБАРЬ, ПЫТАЮЩИЙСЯ НАКЛЕИТ НА СЕБЯ НОВЫЙ ЯРЛЫК, НАЗВАНИЕ. КОТОРОЕ ОНИ ТОЖЕ СОБОЮ ИЗГАДЯТ И ТАК ЖЕ ПОТОМ НАЧНУТ ОТКРЕЩИВАТЬСЯ.

Эти люди позорили, позорят слово скобарь пытаясь назвать себя Пскович. Они и слово Пскович опозорят и осквернят собою.

09.01.2016 21:16 Вы слово Блокадник сделали ругательством. Конечно сейчас прошло мало время и вам это удается с трудом. Пройдет время, вы понапишите всяких страшилок и пакостей про это слово и лет так через 200 ваши потомки будут доказывать нам что Блокадник это поганый и невоспитанный житель С-Петербурга, который ведет себя нагло и излишне самоуверенно, а на деле туповат и бывшая деревенщина.
Скажите не так? Уже сейчас на дорогах так говорят и вы поганым своим язычком пишите комментарии, если обсуждают аварию с участием жителей С-Петербурга или области.

Отдайте лучше деньги ветеранам Псковской области 340 руб с декабря 2015.Хватит праздников на которые псковичи уже ходить не хотят.

Уважаю братьев украинцев(хохлов), уважаю братьев белорусов. Уважаю братьев прибалтов, но кричать, что они для нас самые лучшие правители не буду. Скобари сами с усами и способны организовывать и править на своей земле. Это не камень в сегодняшних или прошлых наших правителей, нет. Это призыв не забывать наших скобарских князей и правителей. Хватит возвеличивать до невозможности Довмонта, хватит. Он сделал для Пскова и Скобарей достаточно, но делать из его идола не надо возводя в лики святых. В нашей истории достаточно много достойных уважения местных князей, давайте о них вспомним.

Желание некоторых власть имущих возвеличить своего земляка Довмонта до небывалых высот приводит и приведет к НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ. СЕЕТЕ ВЫ НЕНАВИСТЬ ГОСПОДА, ВСЯЧЕСКИ УНИЖАЯ СКОБАРЕЙ.

10.01.2016 11:38
"Уважаю братьев украинцев(хохлов), уважаю братьев белорусов. Уважаю братьев прибалтов,"

Приношу извинения, не полностью написал исправляю: Уважаю братьев украинцев(ХОХЛОВ), уважаю братьев белорусов(БУЛЬБАШЕЙ), уважаю братьев прибалтов(ЧУХОНЦЕВ)

Ничего оскорбительного и обидного в этих словах не вижу. Эти слова как и слово Скобарь появились в результате достоинств этих наций, а вот потом недалекие, мелкие, подлые людишки осквернили эти слова своим поганеньким язычком и собою.

Вот к чему привела безграмотность местных властей, не знающих историю города которым "управляют". Бренд города должен быть понятен как самим псковичам, так и жителям других городов и гостей. Бренд день скобаря-это что издевательство на псковичами? Власть считает своих "подданных" быдлом, недалекими провинциалами? Смысловое значение Скобаря унизительно для псковичей! День скобаря в Пскове по меньшей мере вызвал смех у питерцев и других городов! А псковичи довольны, что власти им прививают праздники в которых высмеивают весь псковский народ выставляя его скобарями, т.е. дураками...хотя если псковичи голосуют за таких правителей и правиелей которые задержались на троне это показатель

тут некоторые гордятся прозвищем скобарь. видимо наслушались выдуманными сказками как царь петр скобы гнул)но это же выдумка советского фольклора малоизвестных писак. псковичи себя скобарями ни в 18, ни в 20 веке до революции не называли!!!!!!!

у меня жили родственники в Новоржевском районе. так вот. когда они хотели поязвить над нами, то обзывали скобарями, в их понимании слово скобарь равен слову Лунь, дурак

10.01.2016 11:59, 10.01.2016 12:04 Вам что в лоб, что по лбу. А вот слова ХОХОЛ, БУЛЬБАШ, ЧУХОНЕЦ тоже оскорбления? Или может сперва носили совершенно иной смысл, как и Скобарь, а потом подобная вам сволота все испохабила и всеми силами закрепили за эти словами отрицательный смысл? В словарях пишут сейчас два значения, в нормальных словарях. Одно испохабленное, а другое смысловое и правдивое. Вы же уже начали заявлять что истинное значение фантастика, вот гниды. Прошу прощения.

Я же говорю #$ @ @локадник испохабить пытаетесь и скоро это вам удастся. Хохлы так руками и ногами за это проголосуют. Тоже лет так через 100 в словарях напишут два значения. И ведь не отмоешься, подлецы знают свое дело.

Чего это ПЛН б л о к а д н и к за мат выставляет? Ну ребята вы превзошли сами себя.

с такими властями и праздниками самый раз город переименовать в деревню Глупово

вам тоже досталось кое-что от распила праздничных денег? вы наверно оправдываетесь за это безобразие потому что вы организатор и автор концепции дня скобаря?

"у меня жили родственники в Новоржевском районе. так вот. когда они хотели поязвить над нами, то обзывали скобарями, в их понимании слово скобарь равен слову Лунь, дурак"

Кто же виноват, что у них уровень развития такой, понимание такое, на столько примитивное? Я же говорю собою любое хорошее слово можно испохабить.

читайте научные монографии и изучайте русский язык. и не показывайте ваше невежество, т.е. скобарство

10.01.2016 12:16
"вам тоже досталось кое-что от распила праздничных денег? вы наверно оправдываетесь за это безобразие потому что вы организатор и автор концепции дня скобаря?"

О. как!!! Красава. А еще не хочет быть Скобарем в своей трактовке. Да вы копия. Сказать нечего овном пошел мазаться.

СКОБАРЬ ВЫ В ХУДШЕМ ПОНИМАНИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

читайте научные монографии и изучайте русский язык. и не показывайте ваше невежество, т.е. скобарство

мы не скобари! а псковичи!не клеймите всех вашим позорным прозвищем. и кстати предки псковичей не скобари, а кривичи, латгалы, финно-угры и варяги! что подтверждается археологами!а скобари-это шизонутые люди на горе псковичам приехавшие в псков на заработки

10.01.2016 12:33
"мы не скобари! а псковичи!" Да хоть горшком назовись, скобарский дух так и прет. Не примазывайся к словам кривич, латгал, финно-угр и варяг. Ведь и это изгадишь собою. Визгун скобарский не помнящий своего родства.

Для Пскова изюменкой и брендом был бы день славянской письменности и культуры! в высоком смысле и на высоком уровне организации!И еще, предлагаю на городском уровне отмечать день Святой Троицы! Ведь наш город нашими благочестивыми предками посвящен Богу! В принципе Троицын день-это и есть день города Пскова!Это напомнит псковичам о их исторических, духовных и культурных корнях

ты здоров?

10.01.2016 12:25 Где читать? Подлинные документы мне не дадут, да и вам тоже. Читать то, что понаписали за последние 25 лет себя не уважать. Вон хохлам понаписали великую историю и что то мне подсказывает вы имеете прямое отношение к тем лгунам.

город Псков-это святой город!святая земля!средневековая планировка города, с расположением многочисленных храмов неслучайна, это доказал Макеев в своей работе...Псковичи спроектировали свой город как Небесный град Иерусалим, как священный город на Руси!Важно возродить нашу Духовность!!!

10.01.2016 11:06
09.01.2016 21:16 Это вы слишком много насочиняли, а теперь сами и поверили. Как не крути, но Псковичей в прошлом называли скобарями. За что не важно и не важно в каком тоне. Называли так наших прапрапрапрапрапра бабушек и дедушек. Хорошие они или плохие не вам судить. Я думаю было большинство хороших. Хотя глядя на вас понимаешь вы действительно скобарь в плохом понимании этого слова, ведь вы готовы предать и оболгать свои корни, чтобы лживо сегодня казаться другим. Гнильцой несет, аж дышать нечем.


УВАЖАЕМЫЕ СКОБАРИ! ДАВАЙТЕ СВОИМ ПРИМЕРОМ, СВОИМ ЛИЦОМ ДОКАЖЕМ, ЧТО СКОБАРИ ХОРОШИЕ, ВЫСОКО ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ. СДЕЛАЕМ ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ СЕБЯ, ДЛЯ НАШИХ ПРЕДКОВ И ПОТОМКОВ.
ДАВАЙТЕ ВЫДАВИМ ИЗ НАШЕГО ОБЩЕСТВА ГНИД И ПОДЛЕЦОВ, ОБОРОТНЕЙ СКОБАРЕЙ, КОТОРЫЕ ДУШОЙ ПОГАНЫЙ СКОБАРЬ, ПЫТАЮЩИЙСЯ НАКЛЕИТ НА СЕБЯ НОВЫЙ ЯРЛЫК, НАЗВАНИЕ. КОТОРОЕ ОНИ ТОЖЕ СОБОЮ ИЗГАДЯТ И ТАК ЖЕ ПОТОМ НАЧНУТ ОТКРЕЩИВАТЬСЯ.

Эти люди позорили, позорят слово скобарь пытаясь назвать себя Пскович. Они и слово Пскович опозорят и осквернят

искренне не хочу Вас обидеть, но наверно вам вредно смотреть зомбоящик!

ну вы и загнули! да не называли себя псковичи скобарями...это этимология очень поздняя века так конца 19-нач.20-го. и то смысл вам уже разъяснили...

не оправдывайтесь за провальный день скобаря..вы с месхиевым еще не то придумаете. уж он то знает что означает слово скобарь и рад этому))))

10.01.2016 12:52 Может вы и смысл слова Блокадник разъясните? И объясните почему недалекие люди блокадниками называют жителей С-Петербурга, которые излишне наглые и самоуверенные, туповаты и агрессивны.

Объяснишь, тогда и сам поймешь, что означает слово Скобарь. А пока вы не убедительны в своей идиотской трактовке.

В сборнике "Псковские старинные и современные частушки" собрано более 20 тысяч частушек, записанных в период с 1746 по 1996 годы. "В 20 тысячах частушек "скобарь" употребляется только 7 раз, причём в ироническом и пренебрежительном значении, а иногда даже как ругательство.

а вы наверно Андрей Т.?

В сборнике "Псковские старинные и современные частушки" собрано более 20 тысяч частушек, записанных в период с 1746 по 1996 годы. "В 20 тысячах частушек "скобарь" употребляется только 7 раз, причём в ироническом и пренебрежительном значении, а иногда даже как ругательство.

я вспоминаю как при губернаторе Михайлове в Пскове прошел Всероссийский День славянской письменности и культуры в Кремле! вот это действительно был Праздник с высоким смыслом!!!

Месхиев оскабарился)))

10.01.2016 13:01 Давай не голословно. Приведи пример всего 7 частушек, а так это блеф.

10.01.2016 13:04 Это теперь если в частушке высмеивают значит все? Конц света. Аргумент. Ничего не скажешь. Вы сейчас лопните от злости скобаришко вы наш.

Скобари не лыком шиты,
Не скобою стрижены,
Добротою знамениты,
Долей не обижены!

С вечера и до зари, как на праздник звонари,
На берегу реки Великой ковали скобы скобари.
Без гвоздя и без подковы конница не победит,
А на наших псковских скобах русский флот века стоит!

Сыграйте скобаря,
Скобаря потешного,
Чтобы тело не болело
У меня, у грешного...

Хреновы лингвисты объясните почему существует музыка под названием Скобарь на гармошке? Играл Псковский, скобарский простой народ и не вкладывал в это слово негатив.

Я понял вы тут последователи одного краеведа, который решил на этом имя сделать. Много у нас было всяких в России.

А про Довмонта забыли. Все к скобарям свелось...

С Довмонтом все ясно и так...проведут псевдо мероприятия и деньги спишут.состав оргкомитета тому подтверждение! Хотя зная Голышева и его опыт, можно понадеяться на высокий уровень. Как бы его не ругали, но Голышев высокого уровня руководитель!Был

давайте начнем с возрождения исторической памяти и духовности! Возродим на высоком уровне день славянской письменности и культуры, отметим Троицу как день города, почтим память защитников города 1581-82 гг ежегодным молебном у Покровской башни в память штурма 8 сентября 1581 года, возродим поминание предков отстоявших Псков в 1615 году (молебен в храме Варлаама хутынского), память князей псковских Всеволода -Гвриила и Довмонта

10.01.2016 13:56 Довмонт не Скобарь. Еще раз повторю, Уважаю братьев украинцев(ХОХЛОВ), уважаю братьев белорусов(БУЛЬБАШЕЙ), уважаю братьев прибалтов(ЧУХОНЦЕВ), но никогда не буду утверждать и орать что нам Скоборям нужен руководитель исключительно иностранец, пришлый.

В нашей истории много достойных уважения местных князей. Хватит делать идола из Давмонта и приписывать ему многое, что ему не принадлежит. Довмонт занял достойное место в нашей истории и жизни, он не забыт. ТАК ПУСТЬ ОН ТАМ И ОСТАЕТСЯ. НЕ ИДЕАЛИЗИРУЙТЕ ЕГО ДЕЛАЯ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ, ЭТИМ ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ СКОБАРЕЙ, ПСКОВИЧЕЙ. Кому как нравится. Разжигаете рознь между нашими народами.

почему-то забыли Всеволода-Гавриила Мстиславича?кстати о западных корнях наших правителей.Князь Псковский Всеволод Мстиславич, ещё один потомок английской Уэссекской династии в России, по женской линии

правильно говорить-Довмонт не коренной пскович! ругательное слово скобарь появилось очень поздно в 19 веке

10.01.2016 14:21 Вот в этом все и порыто. Своих всех истребили и забыли, а чужаков помним и увековечили. Вы думаете местных не было? Вы думаете г. Псков иностранцы строили?

псков действительно был крупнейшим европейским центром средневековья! и псковские правители имели родство не только с влиятельными скандинавскими правителями, но оказывается и в родстве с древней английской королевской династией...круто!

10.01.2016 14:25 Ругательное слово Скобарь появилось недавно, а вот положительное слово Скобарь существует веками.

Как то подозрительно все, что связано с иностранцами уважают, помнят и чтут. Все что связано с местным населением, например Скобарь, опошлили и всеми силами пытаются изничтожить. Разве это не геноцид?

Как бы вы не старались найти в себе европейца ничего не получится. А вот предательство своих корней вам не простят те же европейцы.

Вся ваша бурная деятельность направлена только на одно, убедить население, что под властью Европы у нас есть будущее. Какой это обман. Мы видели все это ограбление с 1991 г.

Князь - коренной пскович? Такого практически не было. Да и не могло быть, в принципе. По той простой причине, что князь здесь, значительную часть истории, ПРИЗЫВАЛСЯ вечем. Не было в принципе "псковской династии". Иное дело, что преобладали Рюриковичи. Значительной степени отдаленности от прародителя. Интересных князей было очень много. Многие, действительно, имели родственные связи с Западной Европой, Византией (ибо элита, как уже говорил, полиэтнична). И еще между собой в родстве были.

а вот положительное слово Скобарь существует веками.
---------------- ... -----------------

и с какого века используется слово скобарь? поведайте

вы же не историк, чтобы делать такие выводы. чтобы быть русским надо хорошо знать историю! сейчас вы удивитесь, но Псков был очень сильно интегрирован в Европейскую политику, чему способствовали торгово-экономические и политические обоюдные интересы. Псков и Новгород самые европейские города на Руси были

Эх,заставь дураков Богу молиться...весь лоб разобьют.

Псковский князь Всеволод-Гавриил потомок Уэссекской английской династии. Гита Уэссекская - мать Великого Князя Киевского и Новгородского Мстислава и бабушка Всеволода-Гавриила Псковского. С одной стороны, она была дочерью Гаральда II Годвинсона - короля Англии. С другой стороны, матерью Гиты была датчанка Эдгита по прозвищу Лебединая шея, упоминаемая также, как «друидская прорицательница датчанка Хильда». Она была дочерью датского викинга Торкеля Стюбьёрнссона. Уэссекская династия, правившая в Англии 500 лет, безусловно, не предполагала, что она может продолжить род по женской линии в Киеве, Пскове и Новгороде

Извинения тем, кому неинтересно или хочется поругаться о величии титула "скобарь". Но я все-таки про князей. Всеволод-Гавриил, которого предлагают противопоставить "чужаку" Довмонту. Сын киевского князя Мстислава Владимировича. Родился около 1095, когда отец княжил в Ростове. Т.е скорее всего, в Ростове и родился. Мать - Христина, дочь шведского короля Инге I. Стало быть, наполовину швед. Нам ком был женат сам Всеволод неизвестно, некоторые историки считают, что на Анне, дочери черниговского князя Николая Давидовича. В Псков приехал в 1137 г., после того как новгородцы его изгнали. И княжил очень недолго: умер в феврале 1138 г. Будучи князем новгородским, воевал с Юрием Долгоруким... Сын Всеволода, Владимир ничем особенно не прославился. А вот одна из его дочерей, вышла замуж за польского короля Болеслава Кудрявого, который был сыном Болеслава Кривоустого (ну и прозвища у польских монархов - кошмар патриота!).
Теперь вопрос: чем Всеволод-Гавриил, прокняживший в Пскове менее двух лет, уроженец Ростова, полу-швед, шурин польского короля "более скобарь" чем Довмонт - крещенный литовец, прокняживший в Пскове 33 года, женатый на Марии Дмитриевне, внучке Александра Невского?

выходит, что Всеволод Псковский и швед и англичанин, да еще и с польским потомством

Гита Уэссекская — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.Мать князя Мстислава Великого, бабушка Всеволода Мстиславича.
После гибели отца в битве при Гастингсе бежала во Фландрию, затем, согласно Саксону Грамматику, вместе с несколькими братьями и сёстрами поселилась у своего дяди Свена Эстридсена, короля Дании.
В 1074 году вышла замуж за князя Смоленского Владимира Мономаха. Мать Мстислава Великого, который в западных источниках вслед за дедом носит имя Гаральд[2].
А. В. Назаренко осторожно предположил, что Гита поддерживала связи с Пантелеймоновской обителью в Кёльне и участвовала в 1-м крестовом походе вместе сГотфридом Бульонским, умерла и погребена в Палестине, скорее всего в 1098, так как год спустя Владимир Мономах женился на другой женщине.
В «Похвальном слове Святому Пантелеймону» немецкого церковного деятеля первой трети XII в. Руперта сообщается, что на этот шаг её толкнуло происшествие со старшим сыном Мстиславом, который чуть не погиб на охоте и вылечился после молитв Гиты Святому Пантелеимону. Медведь распорол Мстиславу живот, так, что внутренности вывалились наружу. Когда его привезли домой, его мать Гида принялась молиться за него Святому Пантелеймону. В эту ночь Мстислав увидел во сне юношу, который пообещал его исцелить. Наутро этот юноша, очень похожий на Святого Пантелеймона, уже наяву пришел к больному с целебными снадобьями и вылечил его. После этого Гита пожертвовала в кельнский монастырь большую сумму денег и дала обет совершить паломничество в Иерусалим[3].
По другой версии, Гита умерла в Смоленске в 1107

на форуме просто кладезь полезной информации по истории Пскова и его князей

Мощи псковских князей Всеволода и Довмонта покоятся в Троицком соборе

Да, Вы правы. Вообще связями древнерусских князей и европейских династий много и успешно занимается исследовательница Т. Джаксон. Относительно Ваших данных, можно немного продолжить. Дед Всеволода-Гавриила, это знаменитый Владимир Мономах. Он был женат на англо-саксонской принцессе (титул условен, дочери короля) Гиде. Правда, это был первый брак, а потом он был женат на некоей Ефимии. Отец Гиды, Гаральд Саксонский, погиб в 1066 г. в битве при Гастингсе в бою с войсками Нормандского герцога Вильгельма. Незадолго до этого он разгромил датских викингов, которыми командовал Гаральд Хардрода. Женат же норвежец был на Елизавете Ярославне, дочери князя Ярослава Мудрого и тетке Владимира Мономаха. Так что "все родичи". А уж увы или ура - кому как.

Скобарь то скобарём, а вот псковички себя станут ли СКОБАРКАМИ называть?
Если станут, то скобарки они и есть...

или СКОБАРИХАМИ

Всем спасибо. Спасибо господа просветили Скобарей. Теперь понятно почему в последствии слово Скобарь приобрело негативный оттенок, для характеристики невоспитанного провинциала. Скобарям приписываются черты угрюмости, суровости, неулыбчивости и недоверчивости, а также жадности.

Вы понимаете сколько веков нас Скобарей насиловала вся эта иностранная нечисть? Сколько веков они тут властвовали и грабили Скобаря, а теперь хотят чтобы мы были ласковыми и нежными?Вся эта иностранная нечисть получала власть, хлеб и соль, а Скобари получили от них только крепостное право на столетия. Ведь крепостное право рождено именно в Европе. Было там ликвидировано и перенесено в Россию, где плотно насаждалось всеми правителями и особое ужесточение получило после прорубленного окна в Европу.

Вы сколь не ищите в себе европейские корни, все равно останетесь Скобарями, а отказываться от своей истории, предков, корней подло и глупо. Откажитесь опять получите иго европейцев и рабский труд. Другого вы недостойны Иваны не помнящие своего родства.

Веками европейцы правили у нас не потому, что они молодцы, а потому, что гнобили они местных и сейчас продолжают. Метят нами управлять, а мы должны на них работать.

Петр I уничтожил все монастырские древние книги. Историю переписывали множество раз. Вот и теперь в ВМВ оказывается победили США и Европа, а СССР не участвовали в их понимании. Уже сейчас переписывает Европа нагло нашу историю, чего говорить о тех далеких временах если нашествие Европы было многократным. Конечно не было местных Князей. Все князи с "корнями европейца". ЕВРОПЕ НАДО ПОКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ ВСЕ ТРЕТИЙ СОРТ НЕ СПОСОБНЫЕ САМИ ЖИТЬ и вам всегда нужен хозяин европеец. Они вам еще не то найдут, не то напишут.

учи историю! к моменту появления насмешливого прозвища скобарь-в России уже не было крепостного права)))разве что оно у вас в голове

Совершенно понятно почему Европа так люто ненавидит СССР. Именно тогда мы все были свободны и жили самостоятельно достаточно хорошо. Именно поэтому сейчас брошены все силы чтобы превратить то время в кошмар, о котором лет через 100 не будет известно ни капли правды. Вот так как извратили СССР они и извратили всю ту нашу историю, где правили местные люди, а не европейцы.

Вам это нравится? Кушайте на здоровье рабы и быдло.

вам надо мозг от шлаков очистить.

10.01.2016 16:19 Вы выпускник вольного? Тогда понятно. Не даром там Шлосберг работал. Как сейчас говорят иностранный агент.

Звание скобарь было еще при ПетреI, а крепостное право именно при нем ужесточилось до без божества.

Опошлили Скобаря значительно позже, тут вы правы.

СССР-это жидовская орда, иго жидовское. вместо русского народа стали внедрять советский народ. уничтожить хотели все русское, все связанное с православием и титульной нацией

это ваше личное право так к себе относится, вот только к псковичам это не относится

Звание скобарь было еще при ПетреI
-----------------------------------
кличка скобарь закрепилась в основном в конце 19 века, т.с. стало распространенной. как вам должно быть известно крепостное право отменили в 1861 году

сказки как петр скобы гнул такой же миф как и слова приписываемые александру невскому:кто с мечом к нам придет...Автор этих слов — советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899—1951), и впервые появились они в его киносценарии «Александр Невский» . Их, согласно сценарию, и произносит главный герой фильма: Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет. На том стояла и стоит русская земля! (см. : Павленко Н. А. Александр Невский: Киноповесть //Собр. соч. Т. 4. М., 1954). Фильм (режиссер Сергей Эйзенштейн) вышел на экраны 1 декабря 1938 г. , и с той поры эти слова ассоциируются с именем Александра Невского как его личная, «историческая» фраза.

Очевидно, в основе этой фразы лежит известное евангельское выражение : «Взявшие меч, мечом погибнут» . Или в полном виде: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Евангелие от Матфея, гл. 26, ст. 52).
Подобное выражение было хорошо известно еще в античном мире, в доевангельские времена. Например, в Древнем Риме оно бытовало в качестве крылатого выражения: Кто воюет мечом, от меча и погибает — Quigladioferit, gladio pent [кви гладио фэрит, гладио пэрит) .
Цитируется как назидание и предостережение на будущее поверженному или потенциальному агрессору.

Ну вот видите про Псковских мастеров ремесленников, кузнецов оказывается миф, а про князей европейцев чистая "правда". Теперь и СССР оказывается иго, а правление европейцев сказка. Как вы надоели лживые нелюди. Выпускники вольного.

О как оказывается все наши знаменитые фразы в Риме рождены. Вот иудушки поганые.

вам же написали, что это действительно литературный вымысел, но полезный нравственный вымысел на котором воспитывался патриотизм в советское время

Хорошо подготовлены лже пропагандоны. Видно много платит США с Европой за сочинение нужной истории.
Как вам нравится, в Пскове оказывается нет кузнецов, мастеров и прославить свою Родину они ну никак не могли. Зато европейских правителей видимо не видимо на нашей земле было.

Как упыри топчут нас, нашу историю, наших предком. Пишите, пишите, будите русского медведя. Мало вам не покажется. Жалко одно, что ваша писанина останется и в будущем много людей введет в заблуждение.

Кому сказать о СССР такую уйню пишут и хотят заставить людей живших в то время, видевших все своими глазами поверить в их лож. А если не удается убедить, то чуть ли не в сумасшедшие записывают. Молодежь неужели вы на столько тупые?

милая вы наша скобарячка, давайте все проверим по источникам.Принято считать, что эти слова принадлежат новгородскому князю Александру Невскому, герою сражения со шведами на Неве и с рыцарями-крестоносцами на Чудском озере. И произнес он их якобы в назидание послам Ливонского ордена, которые после Ледового побоища (летом 1242 г. ) прибыли к нему в Великий Новгород просить «вечного мира» .
На самом деле Александр Невский к этим словам не имеет никакого отношения — в немногих летописных источниках, которые о нем повествуют («Софийская первая летопись» и «Псковская вторая летопись» ) нет никаких упоминаний ни этих слов, ни других, хотя бы отдаленно на них похожих.
Автор этих слов — советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899—1951), и впервые появились они в его киносценарии «Александр Невский» .

10.01.2016 17:01 Нет сынок. Вымысел это все то, что вы нам внушаете. Вымысел то, что якобы мы без рода и племени, всегда нуждаемся в хозяине иностранце. Пошли вы в опу поганые пропагандоны. Жили мы в СССР без вашего идиотизма, заводы, электростанции строили. В космос полетели и первые орбитальную станцию МИР построили и несколько лет единственными в космосе работали.Вы упыри и это уже оспариваете. Как можно верить вашей поганой пропаганде.

10.01.2016 17:06 Да поняли мы уже упырек, что Александр Невский глухонемым был. Пошел ты в.....................

Псков был крупнейшим ремесленным центром, славен и кузнецами и литейщиками знаменитых псковских колоколов и пушек. Кстати литейный двор располагался вблизи Романовой горки.Никто не призывает поклоняться всему западному, нет и намека. Но история есть история, нравится ли это или нет. Псков на самом деле был интегрирован в Европейскую историю благодаря торговли, родству князей с европейскими правящими домами, политическим союзам. На самом то деле и общение с западом у псковичей было делом обычным и привычным. Псков это мощный развитый европейский город, но отличие в том, что он-центр православия и русской культуры, форпост земли Русской.

а вот зря! я историк и знаю что пишу!

с одной стороны похвальна ваша реакция! но с другой -слова эти написаны советским писателем для фильма Александр Невский! проверьте сами. почитайте книги.Фильм хороший, патриотичный. Но такова пропаганда патриотизма, что-то выдумывалось, это же искусство...

На самом деле Александр Невский к этим словам не имеет никакого отношения — в немногих летописных источниках, которые о нем повествуют («Софийская первая летопись» и «Псковская вторая летопись» ) нет никаких упоминаний ни этих слов, ни других, хотя бы отдаленно на них похожих.
Автор этих слов — советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899—1951), и впервые появились они в его киносценарии «Александр Невский» .

10.01.2016 17:15 А чего тогда Европа на Псков военные походы с привычной регулярностью организовывали? Хватит сказок нам, мы наслушались, а историю сейчас переписывают и высасывают из пальца повсеместно. Лже наука процветает в век глобального обмана и информационной войны.

10.01.2016 17:17 Поняли мы что вы историк вольного, поняли. Сейчас важнее быть не историком, а честным человеком. Таких мало к сожалению. Историк вы ровно на столько, на сколько вас научили заинтересованные люди. Теперь становится понятно для чего США и Европа занимались лживой благотворительностью в России, зачем финансировали обучение детей.

Низкий поклон Путину за то, что он ограничил действие НКО.

какие фразы вы еще имели ввиду?

Ясен перец, что Александр Невский не говорил этих слов, тогда вообще несколько по другому люди изъяснялись. Конечно его слова были донесены до нас в сегодняшней интерпретации, чтобы не возник барьер непонимания. Важен смысл заложенный в этих словах, а он был одинаков и в словах Александра Невского, и в словах советского кинематографа. Утверждать обратное верх невежества и глупости.
Вы же господа пропагандоны, переписчики истории за деньги вообще пытаетесь стереть весь смысл сказанного. Точно так же как вы изгадили и обо.рали великих Псковских мастеров, ремесленников, кузнецов СКОБАРЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Псков воевал и с рядом европейских государств, вернее с Ливонским Орденом, а затем Литвой.А что в этом удивительного? речь о том, что Псков европейский город с высокой культурой и экономикой того времени! И Тяготел связями больше к европе, нежели к Золотой Орде например. даже династические связи никогда н оберегали от войн...Потом Псков вошел в состав Объединенного Русского государства под властью московских князей, а там уже другая история и участие в масштабных войнах русских царей

а разве в вольном был исторический факультет?

10.01.2016 17:26 А какие летописи могли дожить до наших дней, если Россия матушка несколько раз подвергалась оккупации европейцами? Потом конечно получали люлей. Все что нас восхваляло было уничтожено. Как и сейчас после оккупации 1991 г. было уничтожено очень много правды о СССР и сейчас всеми силами продолжают уничтожать.

Как бы мне яснее сказать...Есть первоисточники, а это летописи и повести, жития святых. Так вот ни в одном древнерусском источнике Невский таких фраз не произносил. Мы знаем только факты летописца и все. а все романтика и эмоциональность сюжетов в сценарии-это плод мастерства литераторов, чтобы донести основную мысль...Ничего ущербного в том, что слова о мече А.Невского интерпретация советского писателя нет...это пример пропаганды того времени.

10.01.2016 17:38 Сколько раз Псков был взят врагами? Вы думаете они оставили книги о великих походах Скобарей(Псковичей)? Все было уничтожено, сожжено. На чем вы основываетесь? На том что было оставлено? Войны были и все летописи надо читать между строк, что и делали умные историки в отличии от вас. Хватит заказных сказок, вы сейчас истории СССР искажаете до неузнаваемости.

а вы поступите на исторический факультет там все и узнаете.

почитайте монографии исследователей летописных сводов, можно академика Лихачева еще почитать

10.01.2016 17:45 Если вы не способны понять древнерусский язык, не способны мыслить на их языке, это совсем не означает что там нет этих слов. Многие иностранцы не могут понять сегодняшний русский язык и поэтому всячески пытается нас загнать в определенные рамки правописания. Успокойтесь. Не каждому дано.

Да и дошло до нашего времени минимальное количество летописей. Основная масса была сожжена и подменена во времена оккупации Европой Руси. Говоря сегодняшним языком. Европа оккупировала Россию десятки раз. Только прошу не воспринимайте слово оккупация как то узко и прямолинейно на уровне иностранца. Пишите на русском учитесь и думать на нем.

нив одном источнике и тем более в летописях псковичи себя скобарями не называли! Обычно летописец жителей города называет "мужи псковичи". Псков был захвачен на короткое время немцами в 1240 году и потом в годы 1 и 2 мировых войн. Летописные центы Пскова были сохранены, а многие документы и летописи позднее вошли даже в общерусские летописные своды, потому и сохранились в многочисленных списках.

10.01.2016 17:48 Может вы мне еще посоветуете почитать египетские иероглифы? Летописи мало читать. Летописи надо понимать. Сейчас развелось столько бестолковых историков, которые трактуют как захотят, а если еще за нужную версию хорошо платят, то найдут и черта.

вы хоть понимаете что говорите? уж я то хорошо знаю и читаю древнерусские тексты)))если есть фраза, то она есть, если нет -то нет

10.01.2016 17:54 Ну нельзя быть на столько наивным. Летописи могли подменить и сохранить захватчики это да. В 1991 г. так историю СССР переписывать начали. Хватит сказок. Слово Скобарь появилось благодаря мастеров, кузнецов значительно позже. В летописях конечно это слово не употреблялось, хотя по другой версии это слово произошло от древнерусского слова.

ваши мысли характерны для зомбированных родноверами людей...надеюсь эта секта вам не знакома) а то начали размножаться

10.01.2016 17:55 Вы все сказали этим. Поздравляю. Уровень школоты.

Это хорошо что есть интерес еще у псковичей к историчности летописей и тому подобное. Мой вам совет, чтобы убрать все сомнения обратитесь к преподавателям нашего университета на исторический и филологический факультеты. вам там все разъяснят и посоветуют что почитать из монографий. успехов!

По одним летописям из Пскова в принципе нельзя сформировать верную картину того времени. Тут надо понимать, уметь мыслить языком того времени и сопоставлять разные летописи разных городов и разного времени. Только так можно максимально понять что сфальсифицировано, а что было на самом деле.

10.01.2016 18:03 Вы правы там есть умные люди, но есть и такие, кто поддержал переворот на Украине и пытался студентам вложить свои лже выводы. Хорошо студенты не все тупые. Чему он может научить?

согласен с вами.путинизм до добра не доведет

верно! все летописи уже изучены!читайте монографии

"Иностранная нечисть", насиловавшая скобарей, это: Довмонт, Владимир Мономах, Александр Невский, Всеволод-Гавриил, Петр I ? Класс! А коренные скобари, вероятно, Берия, Сталин, Брежнев. Ну и Хоронен до кучи. Давно я так не ржал. Это как же комплекс неполноценности мозги спёк.

10.01.2016 18:44 Верно, монографии можно написать любые. В наше время сплошного вранья.

10.01.2016 18:48 Поржи сынок, тебе полезно. Покажи свою глупость.

10.01.2016 18:48 Чего удивительного? Петр I сделал много для России хорошего и очень много плохого для коренного населения. Спорить с этим бессмысленно это исторический факт.

Довмонт пытался строить Псков отдельно от России. Хорошо или плохо это? Я думаю больше плохо чем хорошо.

Всеволод-Гавриил слишком мало правил, не буду на нем останавливаться.

Александр Невский он наш герой, никто его в нечисть не записывал. То, что его биография подверглась искажению в этом сомнений нет. Слишком часто исторические документы оказывались в руках европейцев. Поэтому есть то, чего не было и нормальные историки это знают и подвергают сомнению. Даже сейчас пытаются европейцы убедить, что ледового побоища не было. Стыдно им за то поражение, стыдно, что раньше не ликвидировали свидетельства этой битвы. Ну и так далее. Скоро может услышим, великих Украинских историков которые докажут, что Александр Невский великий Укр.

Владимир Мономах разве имеет отношение к Пскову?

О Сталине лучше помолчите это ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК ВЕЛИКОГО НАРОДА и ВЕЛИКОГО ВРЕМЕНИ, когда Европа не имела своего влияния в России. Это время Европа просто обязана уничтожить и стереть.

Уже и не знаешь, что быстрее до добра не доведет, ТУПИЗМ или ПУТИНИЗМ:-(
А уж если, и одно, и другое, да вместе, пиши, что все пропало...

Господи, да чем и хороша псковская земля, в том числе, что у нее такая БОГАТАЯ и СЛОЖНАЯ история. Хотелось бы по отношению к ней видеть поменьше заангажированности и заостренности на тех или иных событиях и на тех или иных персонажах, понятно, что на злобу дня, а не объективности ради. Насколько это возможно, конечно.

10.01.2016 19:29 Соглашусь с вами. Не надо нам создавать идолов. Каждый уже отмечен достаточно.

так ведь живем в эпоху путинизма и династии ЦИН

Чем характерна эпоха ЦИН-ПУ или Пу-ЦИН или просто Путинизма? деградацией высшего и школьного образования, оптимизациями=геноцидом народа, ухудшением социального благополучия народа, коррупцией, мифами разными...(прим.ЦИН-Цецерский И.Н,, Пу-президент)

10.01.2016 19:36 Сразу видно умные ушли из обсуждения. Пришли так себе и сразу своим комментариям плюсики ставят.

ЦИН-ПУ-ТУ; ПУ-ЦИН-ТУ...какая разница, ясно одно, что в опе мы с такими властителями

Про иностранную нечисть я тоже ржу)))))надо же так выразиться))))явно женщина писала

Класс! В нашем Троицком соборе похоронен отпрыск древнейшей англосакской династии и потомок древних шведских государей!!!Славен Псков историей

опа. штатные хохлы нарисовались. Вас как выпускают по разнарядке? ПЛН не губите обсуждение, ведь интересно было пока жаргон улицы не нарисовался.

10.01.2016 19:49 Европа подтасует карты еще не то найдем. Еще великие Укры скоро появятся.

а что вас раздражает? исторические факты родства нашего князя с древними королевскими династиями Европы? так ведь в то время практически христиане были едины, до того, как Ватикан ушел в ересь.У Руси и Европы очень много общего.

Да, это факт, псковский святой князь Всеволод находившийся на Псковском Столе в 1137-1138 годах- представитель англосакской Уэссекской династии по женской линии.

10.01.2016 19:58 Конечно. Практически каждый год войной на Псков ходили. Оказывается в гости приходили. А наши предки то и не знали.

Недоволен придуманной историей, которую тиражируют сейчас неограниченно. Европа и США в 1991 г. тоже к нам в гости приходили. Оставили нас без порток.

10.01.2016 20:01 Нет он великий Укр. Великий Укр. Как примитивно действуете ребятки. Ведь ничего не знаете. Услышали звон и не знаете где он.

некоторые причисляющие себя к износилованным иностранной нечистью скобарям сейчас просто будут "убиты" новостью, что большинство российских дворян ведут свое родословие от немцев, литовцев,поляков, татар, голландцев,англичан

а разве были укры? Есть финно-угорская группа (эстонцы, финны, венгры).венгры вообще из-за Урала пришли в современную венгрию...Мой вам совет, подальше от зомбоящика и больше читайте...

10.01.2016 20:06 Ну если так далеко капать, то все европейцы это выходцы с территории России. Это не мы часть европейцев, а они отколовшийся кусок, который пытается приписать все себе.

10.01.2016 20:10 Посоветую отличать серьезное утверждение от сарказма. Современные "историки" обязательно найдут Укров.

Эх, поехали дальше) а вот сейчас у некоторых вообще случится приступ! Посмотрите на новый герб города Пскова. утвержденный и разработанный при участии Цецерского И.Н. Я не о композиции со зверьем и не о коронах с мечами, хотя явно ничего общего с древним гербом не имеет, а напоминает европейскую геральдику. ну да ладно с ней. А какой выбран девиз для герба и города? "Чести моей никому не отдам".Правильно? так вот, уважаемые скобари, а девиз этот взят от меча приписываемому Всеволоду Гавриилу, но на самом деле этот меч относится к 15 веку и был захвачен псковичами в битве под Псковом у одного немецкого рыцаря. А рыцарь тот был непростым!принадлежал к роду Князей Священной Римской империи -Витгенштейнам!!!Этот меч как трофей в благодарность за победу был водружен у мощей Всеволода в Троицком соборе. А девиз "Чести моей никому не отдам"-родовой девиз Витгенштейнов, тех самых, которые участвовали в военном походе против Пскова и Руси.Но это еще не все. Во время Отечественной войны 1812 года в псков прибыл герой войны, генерал П.Х.Вингенштейн, потомок тех самых Витгенштейнов и помолившись у мощей кн.Всеволода об успехе русских войск в войне с Наполеоном увидел при мощах меч с девизом своего рода!!!Чудна история однако!!!

да,да, да припоминаю эту историю...как раз Псков был осажден в 1480 году Ливонским магистром...он еще лагерем остановился примерно на месте стадиона Электрон. Долго стояли под Псковом так и не смогли его взять. Кстати, что с Электроном?когда его вернут в собственность городу?

10.01.2016 20:33 А у его уже тогда патент на высказывание был? Чудны дела господни. Ну все прям европейское, скоро рот нельзя открыть будет и слово молвить.

10.01.2016 20:44 О . И очевидец уже нашелся.

Надпись девиза "Чести моей никому не отдам" на мече "Всеволода-Гавриила" начертана на латыни «Honorem meum nemini dabo», меч 15 века, сейчас в псковским музее хранится кстати.Это не патент, а это родовой девиз Витгенштейнов, князей Священной Римской империи. Просто наши местные власти опять оказались не осведомлены в его происхождении и значении!!!

что и требовалось доказать! Псков намного интегрирован в европейскую историю!

ничего страшного, можете молвить слово. если что поправим)

в истории нашего города действительно много европейских следов! мы же на самой границе стоим и на основном торговом пути!

Если власти города не знают историю, как они могут возглавлять оргкомитет по Довмонту?

Очевидно же, что освоение земель шло по морскому пути. Обживали берега Северного моря, Балтики, далее пусть и не совсем удобный путь по Нарве, Чудское и Псковское озера, река Великая. Многие, оставшиеся до наших дней вместе с сохранившимися храмами уголки Псковщины, да и без них, очень напоминают "рыцарские замки". Принцип расселения и освоения земель мог быть именно таким. Например, район Снятной горы или Гремячей башни...

Состав оргкомитета вызывает колоссальные сомнения. С этого собственно и началось обсуждение. А теперь за борьбой щирых скобарей за попранное достоинство, как-то позабылось.

Крепость Псков построена таким образом, что важнее было от врага не со стороны Запада защищаться. Или, допустим, строительство более раннее, ничем особо не защищенных монастырей на левом берегу Великой, может говорить в пользу той версии, что угроза нападения с Запада была менее вероятна в течении определенного исторического периода.

"Состав оргкомитета вызывает колоссальные сомнения".

Да какая разница, кто входит в состав этого оргкомитета. У нас так во всем, дилетантизм, не профессионализм и некомпетентность. Уже давно пора привыкнуть. Хорошо еще хоть люди честные попадутся, и то уже много. Время некомпетентов, и ничего тут не попишешь.

10.01.2016 21:51 Вы хоть школьную историю учили? О татаро монгольском иге что-нибудь слышали?

"что и требовалось доказать! Псков намного интегрирован в европейскую историю!"

Очередная глупость. Просто Скобари изначально бережно относились ко всему, в т.ч. и к военным трофеям. Мы не привыкли в отличии от европейцев уничтожать чужую культуру, чужие духовные ценности. Вот и меч сохранили, понимая его ценность для европейской отдельной семьи.

Что касается фразы, хороший смысл в ней, достойных людей. Но это абсолютно ни о чем не говорит и права на эту фразу Европа не имеет. Ровным счетом ничего не доказывает, обыкновенный военный трофей.
Удивляет детский восторг некоторых комментаторов. Как вы из грязи в князи рветесь. А душонка то холопская.

А Вы, надо полагать, из грязи выбираться не хотите и тех, кто руки после сортира моет, классово ненавидите? Или из князей в грязь шлепнулись? В отставке, что ль?

боюсь, что когда меч был конфискован, пскович не поинтересовался о фамилии владельца)))хозяин видимо успел бежать с поля боя)))но как подобает, в знак победы над опасным врагом водрузили к мощам кн.Всеволода.Ведь меч и ножны были богато украшены серебряными вставками с великолепной чеканкой. Потому ценный подарок псковскому святому! псковичи только тогда узнали всю правду о мече и его владельце, когда в Троицком соборе побывал в 1812 году П.Х.Витгенштейн, в мече он узнал свой родовой герб и девиз Витгенштейнов!

И заметьте, псковичи трофейный меч Витгенштейна богато украшенный серебром и чеканкой с родовым гербом и девизом на латыни рода Витгенштейнов, князей Священной Римской империи, положили на гробницу псковского святого покровителя Пскова, князя Всеволода -Гавриила-потомка англосакской Уэссекской династии и шведских королей!!!

10.01.2016 22:26
"А Вы, надо полагать, из грязи выбираться не хотите и тех, кто руки после сортира моет, классово ненавидите? Или из князей в грязь шлепнулись? В отставке, что ль?"

Ничего более идиотского не слышал относительно трактовки поговорки: "Из грязи в князи". Сынок Вам сколько лет?
Вы как раз и относитесь к тем, кто руки после сортира не моет, а князем желает быть. Я же писал, ДУША ТО У ВАС ХОЛОПСКАЯ. Как не старайтесь а из грязи не выскочите, она внутри вас живет. Обидеть не хотел, не обижайся. Говорю, что вижу.

как же я горжусь своим городом, его историей и что я ПСКОВИЧ!

10.01.2016 22:41 Это не меняет ровным счетом ничего. Меч с надписью военный трофей, а Псковичи(скобари) не привыкли уничтожать чужие ценности. Мы не уничтожители народов их культуры и нравов в отличии от Европы. Родства с Европой не добавляет.

"как же я горжусь своим городом, его историей и что я ПСКОВИЧ!"

Нет, Вы Скобарь в худшем понимании этого слова. Поведение у вас такое, жлобское. Готовы предать, отказаться от своих предков из-за неумных людей, которые осквернили и оскверняют слово СКОБАРЬ.

10.01.2016 22:57
"И заметьте, псковичи трофейный меч Витгенштейна богато украшенный серебром и чеканкой с родовым гербом и девизом на латыни рода Витгенштейнов, князей Священной Римской империи, положили на гробницу псковского святого покровителя Пскова, князя Всеволода -Гавриила-потомка англосакской Уэссекской династии и шведских королей!!!"

Забыли добавить потомку великих Укров. Ведь все народы пошли от великих Укров. Последние открытия современных историков. Точно такие же исторические данные, как и все князья имеют корни из Европы.

10.01.2016 20:56
"Надпись девиза "Чести моей никому не отдам" на мече "Всеволода-Гавриила" начертана на латыни «Honorem meum nemini dabo», меч 15 века, сейчас в псковским музее хранится кстати.Это не патент, а это родовой девиз Витгенштейнов, князей Священной Римской империи. Просто наши местные власти опять оказались не осведомлены в его происхождении и значении!!!"

ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ СМЫСЛ СЛОВА ПАТЕНТ? КАК ТО СТРАННО У ВАС ЗВУЧИТ ВСЕ.Я ПОВТОРНО СПРАШИВАЮ: У ЭТОГО КНЯЗЯ УЖЕ ТОГДА БЫЛ ПАТЕНТ НА ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ? ЕСЛИ НЕТ, ТО ПОЧЕМУ МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО МУДРОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ И ПОЧЕМУ ЕГО НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИПИСЫВАТЬ , ЗАКРЕПЛЯТЬ ЗА ЕВРОПЕЙСКИМИ КНЯЗЬЯМИ? ВЫ ДУМАЕТЕ НА РУСИ НЕ БЫЛО ТОЧНО ТАКОГО ДЕВИЗА?

УВАЖАЕМЫЙ ВЫ СОВЕРШЕННО НЕ В СЕБЕ ОТ ЖЕЛАНИЯ ПРИКОСНУТСЯ К ЕВРОПЕ. ЧИСТО ХОЛОПСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.

Вот в этом все и порыто. Своих всех истребили и забыли, а чужаков помним и увековечили. Вы думаете местных не было? Вы думаете г. Псков иностранцы строили?
---------------- ... -----------------
разочарую Вас, но и Псков тоже строили иностранцы, с исторической достоверностью часть крепостных стен строили итальянцы, присланные в Псков московским князем в 1515-17 гг.так,итальянский мастер Иван Фрязин не только восстановил 40 саженей кремлевской стены (восточная часть кремля над рекой псковой), но и участвовал в постройке Гремячей башни в 1526 году! Большая партия итальянцев прибывает в Россию в 1504 году «с женами и с детьми и с девками» через Крым с посольством Дмитрия Ларёва и Митрофана Карачарова.

вам надо сейчас успокоиться! пример девиза для того, чтобы дать вам как скобарю понять, что он не просто европейского происхождения, но и принадлежал врагу скобарей и Пскова и Руси

Европеец первым делом ломал шпагу побежденного соперника. В этом их суть. Они всегда все уничтожали и насаждали свое. Историю тоже ревностно переписывали под себя, т.к. нет ни единого случая, когда бы они не получали люлей, после нападения на Русь Матушку. Первое что они делали после очередного нападения это уничтожали все рукописи о прошлом их поражении и заменяли на свои, иногда просто уничтожали.

Слово скобарь пошло еще с тех времен, связано оно с военным делом, звучало несколько иначе. Именно поэтому первостепенная задача Европы изгадить и стереть это слово в России.

10.01.2016 23:39 Какая глупость присваивать фразы кому-либо. Это уже мания величия. К доктору, к доктору.

это исторический факт.

10.01.2016 23:36 А СССР не строился Европейцами случайно? Нет? Скоро Европа напишет об этом. В принципе к этому все шло после очередного захвата России в 1991 г.

товарищи скобари-читайте книги и первоисточники, в музей сходите, пообщайтесь с учеными людьми и может станете Псковичами!

СССР жидами создавался! это исторический факт.

10.01.2016 23:47 Опять Вы за свое. Ну как не можешь понять рожденный ползать летать не может. Скобарь вы, Скобарь. Гнусно отмахивающийся от своих предков.

P/s Приходи ко мне я тебе за 10 тысяч зеленых такую историю напишу. Ну а если хочешь с историческим подтверждением в летописи это будет значительно дороже.

10.01.2016 23:50 Эта сказка начала 90 х. Уже опровергнута не раз, но укрозомбоящик еще об этом не знает.

в этом нет необходимости) местечковые писатели но не имеющие исторического образования уже насочиняли рассказов и про скобы и скобарей)))

10.01.2016 23:46
"это исторический факт." Какой исторический факт? Опомнитесь. Это дурь. Так каждое слово можно сделать собственностью кого-либо. Меч с надписью, исторический факт, но не сама фраза. Я что с больными тут общаюсь?

я знаю свое происхождение и оно не скобарское

10.01.2016 23:54 Нет родной, про скобы и скобарей истина. Славилась Псковская земля мастерами, кузнецами, точно так же как славился СССР своими достижениями в космосе.

Хватит тут дурку включать.

10.01.2016 23:56
"я знаю свое происхождение и оно не скобарское" Ну чего тогда тут ноешь? Тебе то какое дело до наших предков скобарей, кузнечных дел мастеров? Чего овнецом хочется покидаться?

вообще то -это девиз рода Витгенштейнов!

11.01.2016 00:04 Ну вы точно больной. У моего деда точно такой же девиз был, когда он фашистскую гадину бил.

все элементарно. когда придумывали проект псковского герба-то местные чиновники решили для девиза взять ставшую знаменитой надпись с меча "Всеволода-Гавриила", первоначально хотели вообще скопировать ее на латыни, но Левин назвал это кощунством и оставили в переводе на русский язык)))так что девиз Пскова теперь-это девиз немецких князей Витгенштейнов.

11.01.2016 00:18 А может эту фразу взяли из того полка, где служил мой дед? Вы уверены что это не так? Я вот уверен, что это девиз моей семьи.

У вас мания величия. Вы уже смешны.

Витгенштейн — княжеский род из рейнской Франконии, происходящий от Стефана фон Шпонгейма, впервые упомянутого в 1075 г. Его сын Мегинхарт уже в 1128 г. обладал графским титулом. Один из его потомков, граф Готфрид II фон Шпонгейм, женился на графине Аделаиде Сайн, сестре и наследнице последнего графа Сайн, со смертью которого в 1247 г. прекратилась мужская линия рода. В связи с женитьбой графа Валентина Сайна на графине Аделаиде, сестре и наследнице последнего графа Вингенштейна, он в 1361 г. унаследовал земли и принял фамилию Сайн-Витгенштейн [44, 131, 154, 160].
Первая из них, Сайн-Витгенштейн-Берлебург, распадается на три ветви.
К старшей, сохранившей это имя и получившей в 1792 году княжеский титул, принадлежал принц Август (1788—1874), с 1852 года первый министр герцогства Нассау. Сын его Эмилий Витгенштейн состоял на русской службе.
Вторую ветвь образуют графы Сайн-Виттгенштейн-Карлсбург. Этот род угас в 1806 году.
Третью ветвь составляют князья Сайн-Виттгенштейн-Людвигсбург, из числа которых происходил русский фельдмаршал Пётр Витгенштейн. Сын его Лев благодаря удачному браку с последней представительницей старшей ветви Радзивиллов унаследовал их обширные владения в Белоруссии и на Украине, включая Мирский замок. Бездетный князь Лев отказал всё своё имущество сестре Марии Гогенлоэ, которая со временем распродала его.

убежден что к княжескому роду вы не относитесь)

11.01.2016 00:28 Ну и зачем вы это пишите? Это никак не привязывает данную фразу в собственность Витгенштейн.

То, что они Россию оккупировали и сосали русскую кровушку никому не секрет, так оно и было. Европейцы всегда насаждали свою культуру уничтожая местную, не брезговали переписывать историю. Это мы видим и сейчас повсеместно.

11.01.2016 00:31 Какая разница? Что за дурь? Мой дет не имел прав иметь такой девиз? Не вам решать. На этом откланиваюсь, не могу опщаться с нездоровым человеком.

11.01.2016 00:31 Какая разница? Что за дурь? Мой дет не имел прав иметь такой девиз? Не вам решать. На этом откланиваюсь, не могу общаться с нездоровым человеком.

Твой "дет" чужой девиз присвоил. Класс. Вот хитрый "дет".

Господи! Сколько в Пскове сдвинутых! Один во всем происки Европы видит, другой девиз Витгенштейна присвоил (байстрюк что ли?). Обалдеть. Наверное, сырой климат и плохая водка влияют.

позволю себе, несмотря на агрессивное поведение скобаря, немного добавить о иностранцах в Пскове. действительно, часть псковских крепостных стен строили итальянские мастера, славившиеся фортификационным мастерством.(они кстати и московский кремль выстроили и несколько храмов московского кремля).А еще в Детском парке Пскова вы до сих пор можете любоваться двумя прекрасными храмами:Василия на горке и Анастасии Римлянки. Так вот первоначально эти храмы были построены купцом Кристофером Карелом Долом, немец по происхождению, родоначальник известных псковских родов Яхонтовых, Свечиных, Левшиных. Немчин Доль приехал во Псков в конце 14 века и крестился с именем Василий!Соответственно храм в честь его покровителя! А еще, Преображенский собор Мирожского м-ря 12 века строили и расписывали ГРЕКИ!Вот такая история...

кстати, правый берег реки Псковы как раз напротив Кремля раньше называли немецким берегом! там немецкие купцы селились до времен Ивана Грозного. потом немецкий двор перенесли на завеличье

Безусловно. Как верно и то, что Благовещенский собор в Московском Кремле строили псковские мастера. Взаимообмен. А род Афанасия Ордын-Нащокина вел свое начало от итальянского "дуки" (герцога), якобы выехавшего на службу к тверскому князю. Легенда, скорее всего, но то, что сами Нащокины ее принимали, показательно. Контакты это нормально. Изоляция - губительна. В изоляции жили папуасы, вот и остались к ХХ столетию в каменном веке.

о заимствованиях в новом псковском гербе ПРАВДА! используемый девиз города-это девиз рода Витгенштейн. При создании герба города, местные власти решили использовать псковский символ-меч "Всеволода Мстиславича", однако меч относится к поздней эпохе-15 веку.Богато украшенный серебряными вставками и чеканкой с изображением герба и девиза рода Витгенштейн был использован для разработки эскиза псковского герба. два зверя по сторонам щита-это практически копия с герба Витгенштейна на мече, девиз решили перевести с латыни на русский. Вот такой получился причудливый псковский герб, не имеющий общего с подлинным псковским гербом...В школе нам всем рассказывали о героизме псковичей и псковских князьях, много говорили о девизе князя Всеволода "Чести моей никому не отдам", но при этом скрывали от нас второю половину правды, что меч и девиз не принадлежали псковскому князю...

Ну, девиз, тем не менее, хороший. Кстати, этот девиз стоял на еще одном, позабытом, геральдическом памятнике. Он был нанесен на нагрудный знак, который адмирал Колчак установил для кадет Псковского кадетского корпуса. Псковский кадетский корпус в августе 1917 г. был эвакуирован в Казань, а оттуда, после многих тягот, попал в Сибирь. Вот Колчак и установил кадетам-псковичам особый знак. Кстати, на нем также присутствовали мечи Всеволода-Гавриила и Довмонта.

Много интересного, независимо от оценок, знают посетители ПЛН. Но "Довмонтом" в Пскове будет рулить унылый Голышев. Такой вот итог всех словопрений.

Это очень интересно!

Было бы правильным, с моей точки зрения конечно, возродить колчаковский нагрудный знак для современных псковских кадет...с девизом и геральдикой! возродим традиции!

вот только Голышева с его чиновничьим отделением Российского исторического общества подпускать нельзя

Алё! Народ! Вы очумели?! (Не знаю как выразиться мягче...) Что касается организации года Довмонта: Не зная совсем ситуации, начинаете поливать всех грязью! Какие деньги?! Кто их собрался отмывать? Денег ещё нет ни копейки! Всё на общественных началах. Конкурс по памятнику будет проводится на частные деньги! Далее созданный фонд будет собирать средства. Всё будет решаться открыто, всенародно! Следите за прессой. Мы , "общественники", ни от кого не скрывая, от имени народа,постоянно открыто обсуждая, последние пять лет добивались этого! А до нас, почти сорок лет, и при СССР, и при последующих властителях представители народа и "просвещённые мужи" профессионалы пытались... И наконец свершилось!Объявлен год Довмонта! У нас появилась возможность восстановить историческую справедливость установив памятник! А большинство из вас как "бесы" начинаете чернить имя, которое почитали все поколения Псковичей! Вы плюёте в души своих предков, совершенно не зная истины! Верите в большинстве своём невежественной, а порой и откровенно ложной информации из интернета! Не словоблудствуйте просто так, от скуки... Прислушайтесь к словам профессионалов, некоторые из которых высказались здесь выше... Что касается истории, добавлю то, о чём здесь сказано не было: Помните о том, что князь Довмонт был племянником Святой Евпраксии псковской, мощи которой до сих пор покоятся в храме Иоанна Предтечи (Комсомольская площадь, напротив Радиозавода), очень почитаемой в тот период Псковичами святой. Поэтому Довмонт оказался в Пскове не случайно. Князь принял здесь православие и тридцать три года защищал не только Псков, но все Северо-Западные границы Руси! Он не был здесь чужаком. Его называли литвином, но что такое литвин 13 века? Это тот же "славянин-русич-кривич и т.д".Смущает слово литвин, литовец? Можно спорить бесконечно, но с нынешней Литвой, Литва 13 века не имеет почти ничего общего кроме названия. Какие города входили в состав Великой Литвы 13-15 веков? Киев, Чернигов, Новогрудок, Брянск, Смоленск,Полоцк, Минск,Белгород и т.д. Это что, Литва? Города нынешней России, Белоруссии и Украины... Не забывайте что все летописи Великой Литвы велись на русском языке, а в государство входили десятки больших и малых племён. В том числе и кривичи.А как известно Довмонт был племянником и сыном Полоцкой княжны (Полочане как и Псковичи - кривичи...) Сам Довмонт княжил в Крево,окраинные земли племён кривичей.Так что среди псковичей, он чужаком не был, а приняв православие стал ещё и единоверцем. О воинских подвигах - это отдельная тема и очень долгая. Но факт - при Довмонте Псков всегда выходил победителем в любых передрягах. Князя уважал и любил народ ( и это не тупые рассуждения нынешних пустобрехов и словоблудов, об этом написано в летописях и это единственные документы, которые мы не можем опровергать за неимением других...) А народ не станет уважать и любить просто так, хоть "пятки" ему лижи!... В общем...
Люди! Человеки! Прежде чем что то критиковать и изгаляться в красноречии, сделайте сами хоть что нибудь! Разберитесь в "теме" серьёзно! Не слушайте всяких несведущих уродов! Обратитесь к документам! Прислушайтесь к нашим Псковским историкам-профессионалам!(Хотя их мнения тоже в чём то могут расходиться в мелочах, но не на столько, чтобы из Святого князя, защитника, сделать врага!) Иначе вы помогаете на корню зарубить святое дело, "не ведая что творите"...

Тяжело, но можно выговорить Архангелогородец (житель Архангельска).
Или ещё - Курянин (из Курска).
А теперь представте, совещание в Москве: Вы кто - Скобарь (из Пскова).
А из Москвы кто - москаль...?

"Мы скопские" - говаривали многие на местном Псковском диалекте. И воины были у нас самые знатные. В XII - XVI веках только упомянутых в летописях битв - 150. И ни в одной "скопские" не проиграли. А уж в XIX веке появилось скобские, а затем и перепутали-объединили со "скобарями", что изначально имело другое значение в других землях (не псковских). И другому значению слова верили гораздо больше, да и славе "воинов скопских" завидовали. Так "скопские" стали "скобарями" (перепутка времен гражданской войны), да потом фильм дурной сняли, где, якобы, житель Пскова постоянно меняет погоны то за красных, то за белых. Вот и выдумали историю про Петра и скобы, чтобы сгладить эффект неприятный. И нам, молодежи, все это преподнесли, и мы в это поверили. Смотрите глубже. Много, что понаписано правда. Просто не раздражайтесь друг другом, а разберитесь.
А Довмонт - святой защитник нашего города и святой защитник Руси. Признан Русской православной церковью Святым за 200 лет до признания святым Александра Невского. После крещения во Пскове стал русским до корней волос и насмерть бился с католической Европой во главе дружины Псовской. Сам, лично, впереди. Не на диване перед монитором. И умер в преклоннорм возрасте от раны, полученной в последнем бою, защищая Псков Родной!

это вы перегнули.про скопские...очередной краеведческий вымысел без научного обоснования

В XII-XVI вв. псковичи битвы и проигрывали, и выигрывали. Всякое бывало. Война не прогулка. В 1238 (или 1239 г.) немецкие рыцари нанесли псковичам сокрушительное поражение под Изборском. ПСКОВСКАЯ летопись говорит: "Избиша Немци пскович под Изборском 600 муж" Т.е. погибло 600 псковичей. Собственно после этого в Пскове и возобладала пронемецкая группировка, которая сдала город рыцарям. А потом в 1242 г. псковичи стойко и храбро сражались на льду Чудского озера, в 1268 г. - под Раквере. Дело не в том, чтобы не падать, надо иметь мужество встать.

И умер в преклоннорм возрасте от раны, полученной в последнем бою, защищая Псков Родной
------------------------
вообще -то умер он от эпидемии, морового поветрия скорее всего

Пану профессору.
Вопрос: А были ли поражения у псковичей с 1266 года?
07:50
Утверждение: Довмонт умер через месяц после получения раны в последнем бою. Да в Пскове был очередной мор. Довмонт был ослаблен раной, вот и прихворал. Не был бы ранен - оклимался. Мор у нас был раз в четыре года: Год воюем, год горим , год стримся, год хвораем.

О смерти Довмонта можно спорить, но действительно как пишут летописи, в то время в городе был мор. Умер князь 20 мая 1299 года, как раз через пару месяцев после последней битвы. Конечно, причина смерти могла быть и в полученной ране, об этом не пишут.

Во время правления Довмонта, у псковичей не было поражений.

Да при Довмонте псковичи поражений о немцев практически не несли. Иное дело, что при походах в Ливноию, взять замки им то же не удавалось. Впрочем, и немцы Псков не брали. Среди полевых сражений особенно отличается масштабами битва при Раквере 18 февраля (по "нашему" календарю) 1268 г. Тогда объединенное войско новгородцев, одержали верх над объединенным войском немцев и датчан. Псковичами командовал Довмонт. С русской стороны в этой битве участвовал еще Дмитрий Александрович, сын Александра Невского и тесть Довмонта. Впоследствии, в 1293 г., Дмитрий укрывался в Пскове от своего младшего брата, Андрея Александровича Городецкого, выступившего в союзе с монголами. Раковорская битва по масштабам значительно превышала Ледовое побоище, но сегодня в общем то позабыта. Кстати, 18 февраля близко. Русских воинов не грех и помянуть. Хоть, дата и довольно условная.

Объединенное войско новгородцев и ПСКОВИЧЕЙ. Простите, пропустил ключевое слово.

Да, были поражения и у Довмонта! Например, В 1285 г. вместе с псковичами и литовцами Довмонт совершил неудачный поход на Тверскую землю. Здесь в волости Олешня князь Довмонт потерпел поражение от объединенного войска городов Твери, Торжка, Зубцова, Ржевы, Москвы, Волока Ламского и Дмитрова и попал в плен, через какое-то время был освобожден.

В битве был не Довмонт ранен, а магистр ливонского ордена. причем магистра ранили в голову. как говорит источник "И потом занемог благоверный князь Тимофей и в болезни отошел к богу в жизнь вечную месяца мая в двадцатый день, на память святого мученика Фалалея".

псковские источники указывают на смерть князя от мора

в 1299 Довмонту было 59-60 лет. солидный возраст по тем временам. князь возможно не был активным участником битвы под псковом! но мог командовать

В наше время надо говорить псковичам все как было, без ретуши! Бесспорно, Довмонт великий полководец своего времени, защитник не только Пскова, но и Новгорода, что подчеркивает псковский летописец.Градостроитель. Но и поражения тоже были у Довмонта, и в плену побывал, вот только в русском плену, ибо и в междоусобицах принимал самое активное участие!!!

интересно, а на каких условиях плененный Довмонт был освобожден из плена? может выкуп дали псковичи или политическое соглашение было заключено?

странно как-то. Довмонт заключил династический брачный союз с Рюриковичами, с родом А.Невского. Родил сына Давида. А почему псковичи не пожелали сохранить на псковском столе преемника и кровного сына почитаемого князя Довмонта от внучки А.Невского? почему Давид княжил в Литовской провинции?есть ли ответ?Хотя несколько раз Давид приходил на помощь Пскову в борьбе с ливонским орденом...

а может псковичи не желали, чтобы власть была узурпирована литовской династией Довмонта, хоть и в родстве с рюриковичами?

самое интересное, что в 1270 году князь Ярослав лишает Довмонта псковского княжения, на его место ставит Айгуста. но вскоре псковичи снова ставят Довмонта князем. С 1282 года до 1299 в псковских местных летописях вообще о Довмонте ни слова. Известно только, что в 1285 году Довмонт во время междоусобицы между русскими князьями был пленен в Тверской земле!!!!Так может и в плену он просидел порядочный срок? по старости выпустили на свободу, поторговались, выкуп может предложили?Очень темная история с Довмонтом

Кстати, про 33 года княжения Довмонта-это преувеличенный перегиб!Против Князя ничего личного, чту и уважаю его, просто факты

Бесспорно, Довмонт участвует в династической борьбе Рюриковичей за великокняжеский престол принимал соответственно участие в междоусобных войнах на стороне Дмитрия Александровича, проливая и русскую кровь. Но времена такие были и политические правила.Конечно терпел поражение вместе со своим тестем, под Тверью попал в плен...Потом все же был освобожден и вернулся в Псков. Укрывал в Пскове своего тестя Дмитрия Александровича, свергнутого с великокняжеского престола младшим братом Дмитрия-Андреем Александровичем...Так что при Довмонте, псков не только воевал с немцами, но и активно был вовлечен в междоусобные войны, где проливалась русская кровь

Так что уважаемые читатели ПЛН давайте объективно рассматривать личность Довмонта! и как защитника Руси от немецких рыцарей и как активного участника междоусобных войн между русскими княжествами и потомками Рюрика! это будет правильней. а жестокость вполне присуща тому времени!

Довмонт был вассалом князя Дмитрия, породнился с его родом в 1282 году женившись на Марии Дмитриевне, потому и участвовал в русском кровопролитии на стороне тестя!

это получается брак Довмонта был поздним, он женился в 42 года?

Только факты! но жизнь Довмонта вся в крови! сначала убил Миндовга в Литве, бежал в Псков где еще помнили убиенную его тетку княгиню Ефросинию Рогволдовну, т.е. знал где можно укрыться. он еще язычник. но принимает новые правила игры и крестится вместе со своей дружиной! становится псковским князем. героически и успешно сражается с немецкими рыцарями..однако, не всегда у него ладились отношения с великими князьями, периодически лишался псковского княжения.перешел на сторону Дмитрия Александровича-сына А.Невского, в 42 года женился на его дочери и стал активным участником междоусобной борьбы с пролитием русской крови православных христиан. в 1285 году потерпел поражение от объединенного войска городов Твери, Торжка, Зубцова, Ржевы, Москвы, Волока Ламского и Дмитрова и попал в плен. умер в 1299 от морового поветрия, незадолго до смерти участвовал в разгроме немцев под Псковом. учитывая преклонный возраст вероятно сам в сражении не участвовал, а лишь командовал.

Кто из князей русских не проливал русскую кровь???!!! Не путайте Довмонта Псковского с другими Довмонтами Литвы! В 13 веке известны три Довмонта! Убит в 1285 году был великий князь Литвы Довмонт (1282-1285 годы княжения). Напутанные сведения о пленении псковского князя появились в летописи лишь в 16 веке, и опубликованы 17-18 веках. Чем позже появляется летопись, тем она подробнее. Не задумывались почему? Да потому что всегда что нибудь дописывали, согласно новой сложившейся политической ситуации! Так как имя Довмонт было всегда на слуху, летописец и начеркал что это был зять Дмитрия Александровича... И с другой стороны, на кой князю Псковскому идти войной на восток? На своих? Без Дмитрия? В других летописях за 1285 год сказано однозначно, " ЛИТВА ходила войной на... и т.д....... Великого их князя Довмонта убили...". Довмонт псковский лишь единожды встрял в межусобицу, когда в 1282 году, помогая Дмитрию, взял Ладогу и Копорье, и то для того чтобы освободить свою будущую жену Марию, которую новгородцы, боясь Дмитрия захватили с многими боярами в заложники! Довмонт освободил заложников, отобрал отнятую казну Дмитрия и вернулся во Псков. Скорее всего всё обошлось бескровно или совсем малой кровью! Потому что новгородцы таких "пощёчин" не прощали даже великим князьям, а на Довмонта псковского даже не пикнули... Почему? Всё просто, либо уважали, либо боялись... Довмонт всегда старался держаться подальше от межусобных разборок, потому и Псков при нём процветал!

Отчасти согласен, про участие в 1282 году в освобождении семьи Дмитрия в ладоге! но в 1285 году псковичи с литовцами воевали против Твери!Просто в псковской летописи эти неудобные сведения не запечатлены, по понятным соображениям...и потом на целых 17 лет исчезает со страниц псковских летописей!По мнению историков Станислава Зайончковского, Владимира Пашуто и Эккехарда Клюга, не исключёно, что Троицкая и Воскресенская летописи говорят о Довмонте Псковском, ошибочно называя его погибшим. В пользу такого предположения говорит и то, что в Холмогорской летописи называет Довмонта зятем Дмитрия Александровича, коим в действительности и являлся псковский князь Довмонт

И если говорить о пролитой русской крови, то назовите хоть одного правителя того периода, на котором нет крови своих? Александр Невский? Многим князьям вместе взятым далеко до него. Коварный Миндовг? На котором крови не одно море...(Довмонт убил по законам того времени, отомстив за оскорбление). Его православный сын Войшелг? Убивавший по несколько человек в день для удовольствия... Даниил Галицкий? Лев??? Князья Ростовские? Киевские? ХА!!! Дети А. Невского Дмитрий и Андрей, в межусобице которых погибло пол Руси?
Время было такое. Человеческая жизнь почти ничего не стоила. Законы были жесткие...Каждый потом замаливал грехи как мог.
Не надо нести чушь, пытаясь разжечь дискуссии о коварном пришельце проливавшем русскую кровь. Во первых Довмонт был тем же "русином", во вторых в отличии от всех других, о пролитой им крови соплеменников, в летописях нет ни строчки.

И что значит бескровно участвовал Довмонт в Ладоге? Это же была настоящая междоусобная война! Так и Дмитрий был свергнут с престола своим младшим братом, что Довмонту пришлось своего тестя за псковскими стенами прятать...

Не забывайте что эти летописи "образовались" лишь в 17 веке! Дальше объяснять?

вы бы еще объяснили вот что. Довмонт заключил династический брачный союз с Рюриковичами, с родом А.Невского. Родил сына Давида. А почему псковичи не пожелали сохранить на псковском столе преемника и кровного сына почитаемого князя Довмонта от внучки А.Невского? почему Давид княжил в Литовской провинции?есть ли ответ?Хотя несколько раз Давид приходил на помощь Пскову в борьбе с ливонским орденом...

а куда пропал Довмонт на 17 лет? с 1282 по 1299 о нем ничего не пишут псковские летописи?

О бескровности, это предположение. Часто так случалось что соплеменники могли договориться меж собой. С другой стороны, наскок на Ладогу и Копорье прошёл очень скоротечно, неожиданно.Они даже не успели оказать сопротивления... А может и не собирались... И что интересно, всё без последствий для Псковичей.Если бы были серьёзные жертвы, однозначно был бы ответный поход... А то что Довмонт прятал Дмитрия в Пскове, это естественно. Почему не помочь другу и тестю? Наверное был уверен Дмитрий, что на Довмонта ни кто не посмеет пойти.

Никуда не пропадал Довмонт. Жил себе спокойно, процветая. Всё хорошо, спокойно - и писать не о чем. И о великих князьях летописи не каждый год упоминали...

дело в том, что для Дмитрия Псков оставался единственным пристанищем, где княжил его зять.

значит не 33 года княжил Довмонт, а с перерывами...как Вам такая версия? по крайней мере в 1270 году Довмонт был смещен. и это несмотря на победу новгородско-псковских войск в Раковорской битве 1268 года

кстати говоря, "младшие" князья подчинялись великому князю. По воли Ве.кн. князья могли смещаться со своих мест. и псковский князь Довмонт не имел высшей политической власти, ограничен и вече и волей великого князя

и политической самодеятельности в Пскове не было...

С сыном Давыдом, это отдельная история и большая дискуссия. Было много причин, по которым ему пришлось пойти к Гедемину. Княжение в тот период Андрея... Женитьба на дочери Гедимина и т д...

да, Андрей Александрович мог не простить Довмонту его участия в междоусобице на стороне Дмитрия Александровича, умершего кажется в 1294 году.

Во первых в Раковорской битве учавствовали не только Новгородцы и Псковичи. В летописях упоминаются поимённо целых семь князей. Довмонт, Дмитрий, Константин, Ярополк,Михаил и Святослав Ярославичи,Юрий (другие источники называют Георгий)... Были и "неколико ещё", но видимо низовские...
Второе: В 1270 году, Ярослав сместил Довмонта с Псковского престола. Скорей всего так сложились обстоятельства в период его отсутствия в городе и совсем не на долго. Ибо как только Довмонт появляется,в то же время псковичи снова, сами садят его на княжение ( на перекор великому, строптивому князю Ярославу!). Это ведь только первые годы княжения Довмонта... А потом... Согласитесь, что не каждый князь мог жить в мире и согласии столько лет с вече.

Какая приятная завязалась беседа)))
Доброе имя объединяет Добрых людей!
Довмонт - защитник Дома святой Троицы!
Славься Вольный Стольный Господин Псков - единственный Дом Бога на земле (к сож. уничтоженный во время подготовки к Северной войне).
Пора и нам всем миром сделать пару добрых дел!

Славься Вольный Стольный Господин Псков - единственный Дом Бога на земле
---------------- ... -----------------
приятно, что есть знающие люди на форуме!Андрей, а ведь день Троицы по-праву можно считать государственным праздником Псковской земли в то время, да и можно в наше время отмечать этот православный праздник как городской? как считаете?А форум познавательный получился) я чту Довмонта, просто хотелось рассказать псковичам малоизвестные стороны его жизни)

предполагаемое место памятника Довмонту? ясно дело, ленина никто не подвинет)

мест несколько: пустует хорошая площадка на левом берегу псковы под ДКП или центр семьи.плитку уложили но место пустует, чего-то не хватает.минус-будет не заметен. либо у храма Ивана Предтечи на комсомольской площади, рядом с местом погребения Марии Дмитриевны-жены Довмонта

можно конечно напротив кремля-там где раньше было подворье снетогорского м-ря, но там фундамент храма

Если скинуться всем миром, знатный памятник можно нашему князю установить.
На коне! С мечом! Стремительный и решительный! Защитник Родины - Символ Пскова!

к

С князем Давыдом история, действительно, сложная. Не вполне, даже, ясно Давыд - сын Довмонта и Давыд Городенский (любимый в Белоруссии), это одно лицо или разные. А что русскую кровь лили все князья, да, увы. Но такое было время. Раздробленность. И не только на Руси. В конце правления Довмонта в Прибалтике началась война между Ригой и Ливонским орденом. Причем рижане вели переговоры о союзе с Литвой и тем же Псковом. Политика.

так войны между Ригой и Ливонским Орденом неоднократно вспыхивали. например, после неудачной осады Пскова ливонским магистром Бернгардом фон дер Борхом, вновь вспыхнула русско-ливонская война, на следующий год псковское войско с новгородцами и москвичами опустошили Ливонию. Что вызвало недовольство ливонской знати магистром и отказались ему подчиняться. Особенно рьяно против Борха выступила Рига. Борх даже обратился к императору Священной Римской иперии, тот присвоил магистру титул имперского князя и отдал ему во владение Ригу. Но Рижане начали войну с Борхом и вели довольно успешно, что магистр вынужден был отречься от звания Магистра Ордена. К тому же положение Бернгарда фон дер Борха усугубилось отлучением его папой Римским от церкви.

не знаю куда вы его длинную бороду денете)))она на вписывается в такую композицию

это период 1480-83 гг

"мест несколько: пустует хорошая площадка на левом берегу псковы под ДКП или центр семьи.плитку уложили но место пустует, чего-то не хватает.минус-будет не заметен. либо у храма Ивана Предтечи на комсомольской площади, рядом с местом погребения Марии Дмитриевны-жены Довмонта"

"под ДКП" - все-таки не то место, возле собора Рождества Иоанна Предтечи - неплохой вариант, но там уже стоит памятный крест и зеленая территория - частично бывшего древнего кладбища (хоть по ней теперь, слава Богу, не гоняют, отрабатывая виражи, а потом не устраивают там междусобойчик с пивасиком и не справляют нужду моральные уроды); поэтому крест, посвященный всем погибшим за землю русскую, псковскую, и просто в память о тех, кто был удостоен чести быть похороненным в стенах древнего монастыря и рядом, и чья память потом была поругана - там как раз "в тему", и если установить памятник там, то нужно очень хорошо продумать место его установки. Да, князь Довмонт-Тимофей прочными ниточками связан с этим храмом: его тетка, прп. Евпраксия Псковская (в миру - княгиня Евфросиния) основала Иоанновский монастырь, а супруга, всего на восемь месяцев его пережившая, приняла там великую схиму и навечно упокоилась... Но мне почему-то кажется, что лучше установить памятник ИМ ДВОИМ - св. прп. князю Довмонту-Тимофею и прп. Марфе (Марии) Псковской в парковой зоне на Запсковье, как раз получится напротив кремля и Иоанно-Предтеченского собора.

А лучшим местом для памятника святому князю, по правде говоря, было бы то место, где стоит картавый вождь прошлых времен.

квм

ну как бы новейшие исследования говорят, что жена намного пережила Довмонта. Мария умерла в 1317 году!

И кто эти "новейшие исследования" проводил? Ссылочку в студию.

Вот только Ленина трогать не надо...Сначала сами дорастите до уровня этого картавого вождя.Так можно начать и садовые фигурки ставить вместо Ленина.

Псковские краеведы XIX столетия считали, что Мария Дмитриевна умерла через год после своего мужа, т.е., в 1300 году. Однако это вряд ли справедливо. Недавно, московская исследовательница Л.В.Столярова вновь обратилась к изучению рукописного Служебника начала XIV века, изготовленного в Пскове. Она напомнила, что в его тексте имеется надпись, которая была сделана вскоре после написания этой рукописной книги и содержала сообщение о кончине благоверной княгини Марии. Несмотря на дефектность текст читается следующим образом: «В лето 1317 преставися раба божия княгиня Мария Домонтовая ноября в 6 на память святого Павла Исповедника».Почитайте статью Т.Кругловой-известного псковского ученого на сайте псковского археологического общества еще

Псковские краеведы XIX столетия считали, что Мария Дмитриевна умерла через год после своего мужа, т.е., в 1300 году. Однако это вряд ли справедливо. Недавно, московская исследовательница Л.В.Столярова вновь обратилась к изучению рукописного Служебника начала XIV века, изготовленного в Пскове. Она напомнила, что в его тексте имеется надпись, которая была сделана вскоре после написания этой рукописной книги и содержала сообщение о кончине благоверной княгини Марии. Несмотря на дефектность текст читается следующим образом: «В лето 1317 преставися раба божия княгиня Мария Домонтовая ноября в 6 на память святого Павла Исповедника».почитайте статью Т.Кругловой на сайте псковского археологического общества

Только в служебнике 14 века никоим образом не могло быть написано "В лето 1317". Это дата "от Рождества Христова", а на Руси тогда вели летоисчисление "от сотворения мира".

Много, много знающих людей. Только делать то "праздник" не им. Чинуши все изгадят.

ага... и попа - тоже в оргкомитет. на каком основании??? он что - работник культуры? Или спорта? Он - бизнесмен от религии. и так уже везде, куда не посмотри, черноризники мелькают.

верно. это дата уже в переводе дана исследователем

это не в служебнике так написано. это уже перевод на новое летоисчесление сделано автором исследования. прошу прощение, что не уазал это в предыдущем сообщении

прославлениеДовмонта первоначально как местночтимого святого во многом обязано Марии Дмитриевне, после смерти мужа она удаляется в Иоанновский монастырь, где и нахдится ее могила.Довмонт уже почитался как местночтимый святой вероятно уже в первой четверти 14 века.До наших дней дошло несколько правдоподибных изображений Довмонта и Марии. Во-первых, это знаменитая Мирожская Оранта, скорее всего ктиторская икона, во-вторых в Третьековской галерее хранится икона 15 века из Пскова, на ней изображены Довмонт и Мария молящимися святой Троице!

Из люботытсва нашел текст диссертации Столяровой "«Кодикология древнерусских памяиников письменности. Надписи ХI-ХIV вв. как объект кодикологического исследования».приведу часть текста о Марии.
Упоминание Марии Дмитриевны в "Сказании о благоверном князи Домонте и о храбрости его" в составе псковской летописи считалось единственным, где она названа женой кн. Довмонта. Однако имеется еще одно свидетельство об этой женщине.
На л. 40 Служебника рубежа ХШ-ХIУ вв. помещена запись о смерти кнг. Марии Домонотвой, отнесенная к 6 ноября 6025 г., дню памяти св. Павла Исповедника.В Отчете ИПБ за 1905 г. дано краткое описание Служебника и воспроизведен полный текст рассматриваемой записи. В отношении даты говорится, что в ней пропущено число сотен (=800)? написав 6025 вместо 6825. Вероятно, дата смерти княгини дана в записи по мартовскому стилю, т.е. из 6825 для ноября надо вычесть 5508 (а не 5509). Это даст 1317 г. Следовательно, Мария Дмитриевна умерла 6 ноября 1317 г.

Из любопытства нашел текст диссертации Столяровой "«Кодикология древнерусских памяиников письменности. Надписи ХI-ХIV вв. как объект кодикологического исследования».приведу часть текста о Марии.
Упоминание Марии Дмитриевны в "Сказании о благоверном князи Домонте и о храбрости его" в составе псковской летописи считалось единственным, где она названа женой кн. Довмонта. Однако имеется еще одно свидетельство об этой женщине.
На л. 40 Служебника рубежа ХШ-ХIУ вв. помещена запись о смерти кнг. Марии Домонтовой, отнесенная к 6 ноября 6025 г., дню памяти св. Павла Исповедника.В Отчете ИПБ за 1905 г. дано краткое описание Служебника и воспроизведен полный текст рассматриваемой записи. В отношении даты говорится, что в ней пропущено число сотен (=800)? написав 6025 вместо 6825. Вероятно, дата смерти княгини дана в записи по мартовскому стилю, т.е. из 6825 для ноября надо вычесть 5508 (а не 5509). Это даст 1317 г. Следовательно, Мария Дмитриевна умерла 6 ноября 1317 г.

«В лето 6025 (верно 6825)преставися раба божия княгиня Мария Домонтовая ноября в 6 на память святого Павла Исповедника»

Фу. Прочитал. Чем больше читал, тем больше понимал, что все искусственно сфабриковано. В войнах поражений с европейцами не имел, но и непонятно были вообще сражения или раздуто все. А вот с Россией воевал бок обок с европейцами, где терпел поражение за поражением.

Что то мне подсказывает вся шумиха возле Довмонта европейский проект по раздутым героям.

Проспался, алкаш?

Эй... Хватит нести чушь о князе которого почитали Псковичи восемь веков! Учи историю! Не по интернету и не по заказным статейкам тех самых "европейцев"! Не засоряй эфир "пустотой" и другим мусором. Просто почитай документы и летописи.Надоели умники, которые пишут от безделья... Уважай хотя бы себя.

15.01.2016 01:12 Европа веками пыталась насаждать у других свою культуру и свои ценности. Не успокоились и сейчас. Посмотрите как они переписывают историю, как стараются все под себя заточить. Любое достижение присвоить, а чужие ценности очернить, оболгать и испохабить. Не оставили в стороне и Скобаря. Чему удивляться? Порою заставляют не верить собственным глазам и ушам, но как говорят, вода камень точит и неразумная молодая поросль начинает им верить.

Кто такой Довмонт? Интересный вопрос. Его биографию Европа очень хорошо подогнала под свои ценности в этом трудно сомневаться. Прежде всего человек, который проводил политику отдельно от всей России. Периодически воевал против России. Исторический факт. Зачем он так резко понадобился и из его делают национального идола для Скобарей(Псковичей)? На протяжении столетий Скобари(Псковичи) вполне дружно и мирно жили в составе России. Ну нет у нас последнее время такого лидера как на Украине Степана Андреевича БАНДЕРА. Нечего противопоставить больше Москве, вот и вспомнили давно жившего Довмонта. Немного подредактировали, подретушировали и решили сойдет. Теперь будут создавать культ личности с вбиванием кола между Скобарями(Псковичами) и всей Россией.

P/S Довмонт занимает достойное место в истории Пскова. Он достоин своего места не меньше и не больше. Все таки в СССР умели по достоинству оценить человека и определить его место в истории. Не просто так в СССР из Довмонта не делали идола, ой не просто так. Понимали все его заслуги перед Псковом и все его враждебные настроения против целостности России.

доля истины есть в сказанном. Довмонт воевал с русскими князями в междоусобной борьбе.время такое было. культа из него особо делать не стоит. и расцвета Псков достигает в период 15-16 вв. т.е. уже находясь в подчиненном к москве положении и затем в составе централизованного государства! В начале 14 века Пскову как самостоятельному государству понадобился культ своих местных святых, вот Довмонт и стал благоверным князем. Хотя чудес по смерти он не совершал. Уже гораздо позднее появляются дополнения в его житие с чедесами и явлениями. Причисление Довмонта к лику местночтимых святых во многом обусловлено стараниями его жены Марии Дмитриевны.т.к. првые упоминания о заступничестве по молиткам за псковичей Довмонта относится уже к 1321 году

Разве может быть святым князь проливавший столько крове человеческой? даже русской в междоусобной войне? да и образ жизни аристократии был далек от благочестия. после смерти много мифов. как говорят о мертвых либо хорошо, либо ничего

Главная европейская ценность это замена истории и ценностей других народов под свои. Везде должны прослеживаться корни европейцев. Все что не связано с Европой подлежит уничтожению, что нельзя уничтожить подлежит подмене происхождения.

Пример последних лет с итогами Второй Мировой Войны, где главную и решающую роль в борьбе с фашизмом сыграли по мнению европейцев США и Европа. В некоторых учебниках роль России уменьшена до одной строчки и эти учебники обязательно войдут в историю. Они и в России массово издавались и будут издаваться. Европа об этом позаботится, денег не пожалеют.

считаю, но это только мое мнение, что памятник как такой Довмонту больше не нужен. Его барельеф уже есть на Клыковском памятнике Ольги на октябрьской площади! А вот возродить в Пскове уровень духовности, образованности и культуры надо, псковичи должны почувствовать свою идентичность и связь со все Россией! день славянской письменности и культуры должен стать общегородским праздником организованным на очень высоком уровне с привлечением специалистов высокого уровня, а не уровня Голышева или управления культуры Пскова или области! Кроме того, здесь уже верно говорилось, что день рождения Пскова- это День Троицы, город посвящен Богу, св.Троицы и наверняка в старину псковичи почитали этот день как государственный праздник! Вот где наши корни и традиции...

"как говорят о мертвых либо хорошо, либо ничего"

Это ценность России, нашего населения. Европейцы поддерживают совершенно иную точку зрения. Нет человека, а значит все можно перекрасить под себя. Конечно европейцы о себе только хорошо, а вот в грязном белье других покопаться, придумать побольше грязи, очернить все или приукрасить в свою пользу это СВЯТОЕ ДЕЛО ДЛЯ НИХ.

В ЭТОМ ГЛАВНОЕ РАЗЛИЧИЕ НАС(СКОБАРЕЙ,ПСКОВИЧЕЙ) ОТ ЗАПАДНЫХ ЕВРОПЕЙЦЕВ.

Это что выходит, если человек построит храмы он автоматически становится святым? да. Довмонт построил много церквей, но это же не показатель святости. Хотя не мне судить об этом...но святость достигается стяжанием Духа Святого...а тут князь постоянно в войнах, интригах, кровопролитии...

и почему именно Довмонту приписывается сооружение храмов? на самом то деле Псковом правили боярские семьи и вече. а князь считался только предводителем войска!!!

15.01.2016 12:45 "Псковом правили боярские семьи и вече. а князь считался только предводителем войска!!!"

В этом и заключается вся хитрость Довмонта. Можно править, а за ошибки ответственность не нести. Ведь решения якобы принимали на вече, а значит виноват народ, т.е. виновных нет. Зато удачные решения все лаврами легли на голову Довмонта.
Чтобы на вече принимали нужное решение выгодное для Довмонта, достаточно в толпу запустить десяток верных людей с качествами хорошего психолога и толпа всегда выберет то, что пожелает князь. ВЕЛИКИЙ ОБМАН.

О проведении Довмонтом политики "отдельно от России" - глупость несусветная. НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ РОССИИ. В природе не существовало. Довмонт вел политику в интересах Пскова. Уже не худо, потому, что многие князья и вовсе ограничивались политикой в интересах своей семьи и, в лучшем случае, своей дружины. Да Довмонт участвовал в междоусобных войнах. А кто из князей 12-14 вв. в них не участвовал? И Александр Невский, и Дмитрий Донской участвовали.И еще:
1.В Москве стоит памятник Юрию Долгорукому. Он постоянно воевал с соседями. Но для Москвы он - основатель города.
2. В Твери стоит памятник князю Михаилу Ярославичу, воевавшему с Москвой и, кстати, тоже святой, по причине мученической смерти от рук моноглов.
3.В Рязани в 2007 г. был установлен памятник князю Олегу Ивановичу Рязанскому. С "квасной" точки зрения - просто ужасный человек: враждовал с Дмитрием Донским. Хотя и в союзы вступал с ним же.
4. В Нижнем Новгороде с 2008 стоит памятник князю Юрию Всеволодовичу (сын Всеволода Большое Гнездо, дядюшка Александра Невского). Героически погиб в бою с монголами на реке Сить, но до того неоднократно резался за власть со своими братьями. В Нижнем Новгороде он, однако, считается основателем города.
Список этот можно продолжать. Так почему в Пскове не должно быть памятника Довмонту, который, пусть с перерывами, прокняжил здесь 30 лет и неоднократно бил врагов Пскова?

Пан профессор
15.01.2016 13:20 Ну почему ерунда? Вопрос в другом, кто и как пытается это использовать. Еще раз повторю, Довмонт занимает в истории Пскова достойное место не меньше и не больше. Существует памятник Довмонту в виде довмонтова города этого больше чем достаточно. Все. Создавать идола нам не надо, т.к. фигура не однозначная.
Конечно тогда были времена, когда все друг с другом враждовали. Довмонт в этом и не виноват, и виноват. С этим трудно спорить. А ВОТ ТО, ЧТО ЭТУ ФИГУРУ ПЫТАЮТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ОДУРАЧИВАНИЯ МОЛОДЕЖИ ПРОПАГАНДИРУЯ ПСКОВСКУЮ РЕСПУБЛИКУ ЗАБЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ.

P/S Любую выдающуюся фигуру можно использовать как во благо, так и во вред. Пускай Довмонт останется там, где он и был все эти годы.

"Довмонт вел политику в интересах Пскова." Другими словами он всячески провоцировал вражду внутри России, что несомненно устраивало Европу. Политика в интересах Пскова не может быть отдельна от России. Так или иначе он внес свой вклад в войны внутри России. Об этом тоже нельзя забывать.

Во-первых, примите комплимент: Вы стали рассуждать спокойнее, что уже хорошо. Во всяком случае, я наконец понял один из Ваших тезисов. О том, что не надо идеализировать Псковскую Вечевую Республику. И, даже, вспомнил дискуссии 2010 г., когда часть псковичей негативно встретила планы АПО отпраздновать 500-летие вступление Пскова в состав Московского государства. Тогда еще схлестнулись Шлосберг и Аракчеев.
По моему мнению, идеализировать нельзя ни одно событие и ни одного исторического персонажа. Вы пишите не надо делать из Довмонта идола. Так ни из кого не надо. Любой крупный исторический персонаж противоречив. И Довмонт, и Александр Невский, и Дмитрий Донской, и Петр I, и Сталин...И какой-нибудь позабытый массами Мстислав Удатный. Но есть сумма действий, некий итог. По-моему, у Довмонта он положительный. Псков от немцев отстоял. Город укрепил. Не побей немцев при Раквере, глядишь и к единой России присоединять бы нечего было.
А сам Довмонт мыслить категориями "единой и неделимой" не мог. Ну, никто тогда так не мыслил. Вы же, не станете отрицать заслуг Ломоносова из-за того, что он не знал про рентгеновские лучи. Всему свое время.
И, наконец, я не думаю, что в современном Пскове есть настолько хитрые и коварные конспираторы, что захотят и смогут "использовать образ Довмонта" чуть ли не для атаки на Россию. Как-то это, не обижайтесь, попахивает паранойей.
Впрочем, и в перспективу в 2016 г. глубокого, интересного, патриотического, одновременно серьезного и привлекательного для населения, мероприятия тоже НЕ ВЕРЮ. Хотел бы ошибиться, но почти уверен, что дело сведется к скачкам реконструкторов и неким формальным междусобойчикам.
Впрочем, Бог оргкомитету в помощь.

на самом деле все ораторы правы! Довмонт представитель своего времени. время сложное для Руси. Да, политически Псков тяготел к какое-то время к Литве! И после Довмонта в Псков приглашались князья -литовцы, например Андрей Ольгердович, потом с конца 14 века постепенно втягивался в зону влияния Москвы, т.к. в одиночку было уже не справиться с враждебными западными соседями. В начале 15 века на псков нападают Литовцы во главе с Витовтом, Ливонский орден. А Москва становилась сильнее, позже Псков поддержит Москву в присоединении Новгорода, и в 1510 войдет в состав централизованного государства

на всякий случай добавлю, Витовт пожог некоторые пригороды Пскова...до Пскова не дошел.а то вдруг кто с цепи сорвется на мой коммент)

Была раздробленность на Руси, но несмотря на то, население разрозненных княжеств считали себя русскими и единым народом! не забываем, что несмотря на раздробленность существовал институт Великого князя, вначале Киевский, затем Владимирский, и Московский с укреплением Москвы.

Помнить надо одно, рассорить людей легко, а собрать воедино десятки лет надо. Очень печально, что искусственно поссорили Россию с Украиной, а начиналось все на Украине с банального поиска героев и своей трактовки истории. Теперь начинают пиарить чрезмерно Довмонта с про европейской версией бытия. Опасно все это может кончится. Рванет быстро, а собрать воедино века понадобятся.

это преувеличение. вряд ли стоит цель расколоть жителей города и области за или против Москвы. власть то она скоротечна. Про праздник я тоже сомневаюсь, что он достойно будет проведен. есть перегибы в видении роли Довмонта, но ведь это из лучших побуждений, как-никак достойный был князь.30 лет отбыл на передовой...защищая и Псков и северо-запад.новгород тоже чтит князя.большой вопрос к оргкомитету. не заметил достойных специалистов и организаторов.

Без поддержки Москвы, Псков не выстоял бы перед западными агрессорами. и Псков-это отчина Ольги и Владимира. псковичи это всегда помнили и считали свою землю частью общей Руси.в раздробленность тяжело всем было. трудно было бороться с общими врагами, но и приходили на помощь друг другу.

Мы говорим о 13 веке, когда Москва была под татарами, и если бы не Довмонт католические рыцари крестоносцы разгуливали бы по Москве вместе с ними.
Не путайте времена.

Мы говорим о 13 веке, когда Москва была под татарами, и если бы не Довмонт католические рыцари крестоносцы разгуливали бы по Москве вместе с ними.
Не путайте времена.

Теперь о мысли - Довмонт не русский, нам его навязывают западные идеологи для разобщения Руси.
Чушь. Об этом говорят или верхогляды или про-западные либералы.
Довмонт современной полит географией на четверть белорус, на половину русский. Велико Литовское княжество или еще Русско-Литовское княжество - это вам не современная Литва, это считай братское славянское (кривичи) государство, в котором восточная часть говорила по-русски, а для остальных это был второй язык.

Довмонт в княжестве был гоним и был зван боярами Псковскими на княжение в Псков. Что - бояре Псковские про=западники, не знали что делали?
Придя во Псков Довмонт проникся к нему, как второй Родине и крестился, принял православие. Стоял не на жизнь, а на смерть за Дом Святой Троицы, за землю Псковскую. Сам, впереди дружины, личным примером в каждом бою. Не на барабане сидя позади строя.
А вы - не русский. А кто русский? Де Пардье, не желающий платить налоги. Или Овечкин в НХЛ с большими гонорарами. Или кореец в шорт-треке. Или афро-американец в боксе. Кто за Псков насмерт стоял? Или вы - пушущие здесь такое про Довмонта? Что конкретно вы сделали для родного города? Вышли на субботник (не для пиара), скинулись на доброе дело, повоевали в горячих точках? Ан нет - Довмонт не русский, его запад нам задвигает.
Я, коренной корытовский с седьмого колена Псковский муж, за Довмонта и памятник ему по-заслугам.
Еще удивлен, что все инкогнито, без подписи, шифруются, как враги народа или персонаж Табаки, друг Шерхана из мультика Маугли. Случись война - такие потянутся на север. Останутся только Довмонтовцы.

Европа веками пыталась насаждать у других свою культуру и свои ценности. Не успокоились и сейчас. Посмотрите как они переписывают историю, как стараются все под себя заточить. Любое достижение присвоить, а чужие ценности очернить, оболгать и испохабить. Не оставили в стороне и Скобаря. Чему удивляться? Порою заставляют не верить собственным глазам и ушам, но как говорят, вода камень точит и неразумная молодая поросль начинает им верить.

Кто такой Довмонт? Интересный вопрос. Его биографию Европа очень хорошо подогнала под свои ценности в этом трудно сомневаться. Прежде всего человек, который проводил политику отдельно от всей России. Периодически воевал против России. Исторический факт. Зачем он так резко понадобился и из его делают национального идола для Скобарей(Псковичей)? На протяжении столетий Скобари(Псковичи) вполне дружно и мирно жили в составе России. Ну нет у нас последнее время такого лидера как на Украине Степана Андреевича БАНДЕРА. Нечего противопоставить больше Москве, вот и вспомнили давно жившего Довмонта. Немного подредактировали, подретушировали и решили сойдет. Теперь будут создавать культ личности с вбиванием кола между Скобарями(Псковичами) и всей Россией.

P/S Довмонт занимает достойное место в истории Пскова. Он достоин своего места не меньше и не больше. Все таки в СССР умели по достоинству оценить человека и определить его место в истории. Не просто так в СССР из Довмонта не делали идола, ой не просто так. Понимали все его заслуги перед Псковом и все его враждебные настроения против целостности России.

Это уже было. Дословно. Глупость, повторенная дважды, умной мыслью не становится.

вы тоже в оргкомитете?

Что за безымянные авторы.
Длинный текст. Произносятся правильные, вполне патриотичные слова, но не вписываются в 1266 - 1299 годы. Какая единая Русь. Усобица, вражда между княжествами, современным языком махновщина, брат на брата шел, дан монгол в помощь звал. А Довмонт западные границы от крестоносцев защищал. Кто какую историю переписывает?
Нет ни одного ответа на мои вопросы. Второй раз повторяет данную ему кем-то текстовку. А на Скобаря (Псковича) Вы ссылаетесь, наверное, чтобы разжечь ребят которые оставили первые 100 отзывов? Да, тогда беседа была очень увлекательная.

К кому относится вопрос "Вы тоже в оргкомитете?"

Оргкомитет об истории не дискутирует. Там, ну скажем, несколько иные приоритет...

Господа, о какой истории Вы спорите? У нас в области ликвидируются архивы, музеям тоже судя по всему недолго осталось. Единственная история которую нам оставят, это история постов Турчака в его блоге.

Андрей, успокойтесь! написано же в период раздробленности русские все равно ощущали себя русскими, несмотря на границы княжеств. не было национальности пскович (вы еще выдумали скобаря)или новгородец.а был русский народ.раздробленность это следствие политико-административных процессов во властной правящей верхушке, так сказать воевавшей между собой...а народ был един и вера единая

к вам скорее всего

Что, однако, нисколько не мешало княжествам воевать друг с другом. Причем, в боевых действиях участвовала не одна лишь знать. Но пафос единения, да, был. "Слово о полку Игореве" об этом. Хотя с ним много вопросов и дискуссий. И вера, как ни крути, играла цементирующую роль.

Андрей, это вы в чопе Довмонт работаете?

Задавать вопросы нужно не из-за угла, а выйдя на свет, Безымянный Вы наш)))

... Периодически воевал против России. Исторический факт...
Человек! Ты кто?! Какой исторический факт? Ты чьи слова повторяешь?! 100% ты и есть тот, кто работает на эту Гейскую Европу! Это ты пытаешься внести раздор в ряды Псковичей и очернить имя нашего Святого, героя! Выступая от имени Псковичей - причисляешь Довмонта к Европейским ценностям. Абсолютно на зная истории, бросаешься такими фразами как "Исторический факт"! Где эти факты? Поход на Ладогу и Копорье? Разберись сначала в причинах!Да если бы у Европейцев был такой воин в 13 веке, Руси вообще могло не быть!Гейропейцы до сих пор бы на него молились! Это Довмонт их "мочил", потому такие как ты и пытаются очернить его имя!

Почитайте книгу "от князя Довмонта до князя Давида" и многое увидите в ином свете

Книга "от князя Довмонта до князя Давида" издана ярославским издательством "Факел", где её можно найти в электронных книгах.