Общество

Многодетная земля. Неисполнимо?

28.11.2013 14:45|ПсковКомментариев: 218

Итак, процесс пошёл: рачительное правительство Российской Федерации начало прощупывать почву, на которой можно было бы отказаться от обязательств по поддержке многодетных семей.

Точнее, от такой формы их поддержки как «предоставление однократно бесплатно в собственность земельного участка» под индивидуальное жилищное строительство.

Чтобы не заморачиваться

Этот материал на сайте «Российской газеты» привлек внимание своим многообещающим заголовком: «За землю придется доплатить». И тон зачина такой же – мягкий, но непреклонный, не оставляющий сомнений в том, что так и будет: «Не все многодетные семьи смогут в ближайшем будущем претендовать на бесплатные земельные участки для строительства жилого дома, как это происходит сейчас. Эксперты Минрегиона предлагают изменить систему и ввести так называемый критерий нуждаемости, по которому участниками этой госпрограммы смогут стать только очередники». Оказывается, такое предложение внёс на последнем съезде партии «Единая Россия» заместитель министра регионального развития Сергей Вахруков. Вывод напрашивается сам собой: правительство, понаблюдав за исполнением в регионах закона о наделении многодетных семей землей, вдруг стало догадываться, что закон этот нигде не исполняется. Нигде! И зазвучали предложения, что землю под индивидуальное жилищное строительство нужно предоставлять только нуждающимся многодетным, а под дачные участки – так и быть, всем многодетным.

Плюс к тому ряд экспертов уже в полный голос говорят, что перепродажа земли, выделенной многодетным, недопустима. Вот, например, мнение Сергея Смирнова, директора Института социальной политики и социально-экономических программ НИУ «Высшая школа экономики»:«Государство имеет право ставить свои условия, ведь это дается бесплатно, на это идут средства налогоплательщиков. Мы тебе поможем, говорит государство: вот тебе земля, строй дом, только не надо на этом наживаться. Надо следить, чтобы не было спекуляций. Как в свое время давали машины для инвалидов. Тогда тоже был мораторий на их использование - владельцы их не могли продать. Можно было только сдать и получить новую спустя определенное количество лет после эксплуатации. Ну а вообще необходимо заниматься адресной поддержкой многодетных. Всем ли семьям нужна именно земля? Может, кому-то нужна крыша над головой, семейный микроавтобус или средства на оплату образования для детей. Формы помощи могут быть очень разными. Тогда не надо будет заморачиваться выделением участков».

Ключевое слово здесь «заморачиваться».... Это еще хорошо, что данная статья и экспертные мнения в «РГ» идут под рубрикой «Инициатива». Но ведь у нас любая инициатива рано или поздно наказывается исполнением.

«Понимаете, это подарок»

Позволим себе напомнить, что бесплатная земля многодетным семьям позиционировалась как подарок. Об этом говорил тогдашний президент Дмитрий Медведев (6 июля 2011 года на совещании по вопросам исполнения своих поручений): «Понимаете, это подарок от государства, и только так это и нужно воспринимать. Подарок за то, что семья большая, и у нас есть какие-то шансы исправить демографическую ситуацию. Поэтому, если они займутся даже перепродажей этой земли, это никаким образом не может осуждаться, потому что это должен быть их выбор».

Он тогда много чего говорил. Например, что земли должны быть годные – как для строительства, так и для продажи по рыночной стоимости. И чтоб минимальная инфраструктура была. И чтоб расходы по межеванию и постановке на кадастровый учет несли субъекты Федерации или муниципальные образования.

В 2011-м году ещё казалось, что уж чего-чего, а земли в России хватает. Если всю взять и поделить - по 120 км на брата получится, неужели на многодетных не хватит? Через два с половиной года стало понятно, что как раз многодетным не хватает, особенно городским многодетным. Потому что статистика по регионам сейчас примерно одинаковая: к концу 2013 года землю выделили примерно одной трети от подавших заявки. И подавляющее большинство осчастливленных – не городские жители. Псковская область здесь не исключение: из 856 многодетных семей Пскова, претендующих на участки, только в отношении 66 заявителей администрация области приняла решение о предоставлении участков в собственность. Вообще, как увидишь в Интернете заголовок типа «В Новгороде многодетные получили землю», так и знай, что речь идет в самом лучшем случае о десятке семей. И о сотнях – не получивших.

Как «резвились» регионы

Справедливости ради: с точки зрения законодательного обеспечения той президентской инициативы Псковская область выглядела почти безупречно. И региональный закон «О предоставлении земельных участков на территории Псковской области гражданам, имеющим трех и более детей» приняли пораньше многих – еще 11 июля 2011 года. Некоторые регионы «телились» до 2012-го и даже до 2013 года: Москва, например, с особого разрешение президента это дело откладывала до расширения своих границ.

На начало 2013 года в Петербурге лишь один процент многодетных получили землю. Чечня и Ингушетия вовсе отказались от такого вида поддержки многодетным семьям. Как на одном из совещаний говорил сам господин Сурков, там и так огромное количество многодетных, их стимулировать к деторождению не надо. А вот земли нет – горы, знаете ли… Поэтому там взялись придумывать особый механизм поощрения, но до чего додумались пока неясно. Послушать Рамзана Кадырова, так не обижают: дома под ключ дают! Послушать простых жителей той же Чечни на анонимных форумах, так живут несколько семей под одной крышей (многодетных семей) и надежды на улучшение не питают – уже чуть ли не все сельхозугодия под жилое строительство отданы. Но Чечня – дело темное и остальную Россию мало интересующее.

В остальной же России региональный законодатель резвился на многодетной земле как мог: месяц назад «Яблоко» заявило, что в Алтайском крае, Костромской области, Красноярском крае, Республике Алтай, Республике Карелия и Республики Тыва семье необходимо оплатить кадастровые работы и работы, необходимые для осуществления учета земельного участка.

В Архангельской области, Белгородской области, Краснодарском крае, Нижегородской области, Республике Марий Эл и в Томской области, Ставропольском крае земельный участок можно оформить лишь в аренду.

В Чувашии, Пензенской области право на приобретение земельного участка лишены семьи, имеющие трех и более детей, родившихся до 1 января 2011 года. Кроме того, в Пензенской области полученную землю нельзя продать.

В Челябинске пытались ограничиться только малоимущими многодетными семьями (то направление, к которому сейчас «принюхиваются» федералы), причем со снятием с очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий, что также противоречит федеральному законодательству (эти попытки предпринимали и другие региональные законодатели, но были поправлены).

В Прикамье, чтобы получить землю, надо прожить в конкретном муниципальном образовании не менее пяти лет…

В общем, у кого на что хватало фантазии. Так вот в Псковской области, слава богу, у законодателя (или у разработчика) с фантазией оказалось туго: и сам закон, и изменения в него, и подзаконодательные акты оказались вполне дружелюбными к многодетным семьям. Бери землю хоть государственную, хоть муниципальную, хоть федеральную в объемах, оговоренных законом. Псковичам и великолучанам разрешается претендовать на земли Псковского и Великолукского районов (не в каждом регионе жителям «столиц» такое счастье). И не надо пять лет жить в Псковской области – 1 год прожил, уже можешь быть претендентом. И так далее. Хороший закон.

Его адское исполнение мы имеем неудовольствие наблюдать два года…

Камышовый рай

Впрочем, первые «зримые» результаты исполнения президентской программы мы увидели лишь в 2012 году, когда многодетным, наконец,  сказали: «Берите и володейте». Помните ли вы захламленные участки Силово-Медведово, Панино, Павшино?

Как тогда шутили: президент сказал не выделять в «чистом поле» - вот и выделили в «нечистом». Но стихийные свалки на тех участках еще было не самое страшное: самое страшное, что там в принципе нельзя строиться! Заболоченность, близость грунтовых вод, весной – море разливанное, в подвалах домов ближайших деревень, которые расположены значительно выше предлагавшихся участков, вода стоит чуть не всю весну.

Время идет – ничего не меняется: в ноябре стало известно, что многодетным семьям предложили очередной «камышовый рай» в Солоново.

Не в качестве утешения, а констатации ради: такая же ситуация сложилась по всей стране. Мало ли что президент говорил! В Мончегорске (Мурманская область) многодетным под участки выделили кладбище животных. «Просто землю рекультивировать надо и всё!» - поясняли чиновники обескураженным гражданам. В Челябинской области предлагались завидные места между двух железнодорожных полотен – 50 метров до насыпи, а до ближайшей остановки общественного транспорта – 3,5 километра.

В активном поиске

Конечно, псковичам не легче от того, что и у соседей «коровы дохнут». Тем более, что есть у нас специфика, связанная с так называемым самопоиском земли. Можно было бы назвать самопоиск увлекательным квестом, но люди и так устали от унижений.

Отец пятерых детей Сергей Иванов (он постоянно привлекает внимание к проблеме наделения многодетных бесплатной землей, по Солоново тоже он вопрос поднял) навскидку даже не вспомнит, сколько раз Управление градостроительной деятельности отказывало ему в участке, найденном самостоятельно. Не менее 20 раз – это точно.

При том, что, казалось бы, люди уже сильно поднаторели в вопросе. Они уже не хуже любого специалиста разбираются в зонировании городских территорий – в соответствии с доступными им графическими материалами Генерального плана Пскова. Они не будут претендовать на участок в зоне рекреации или исторической застройки – зачем тратить свое время? Но с сентября 2013 года многодетные семьи уже публично стали обвинять УГД в намеренном запутывании ситуации: на сайте города Пскова (pskovgorod.ru) размещен один план, а на сайте УГД (на самом деле, на официальном портале администрации города Пскова) – другой. То есть сначала люди видят, что в таком-то районе города можно претендовать на участок под индивидуальное жилое строительство, подают заявку, а им отвечают: нет, это зона многоэтажной застройки – посмотрите на другой план! Можно было бы предположить, что УГД располагает уточненным планом, в котором отражено перезонирование той или иной территории по решению Псковской городской Думы. Но как тогда объяснить случай из обширной отказной практики, о котором рассказывает еще один многодетный активист Андрей Семёнов: «На заявление Роговой Л.А.  о возможности формирования участка под ИЖС по адресу: пересечение улиц Горького и Ольгинской набережной у дома № 1-в 9 сентября 2011 года был получен ответ, что данные земли подпадают под зону С-1 (зона исторического центра города). То есть строить там ничего нельзя. Но недавно выяснилось, что это многодетным нельзя, а кому-то можно: в сентябре 2013 года там уже построен уютный домик».

В одном из отказов причиной значилась «шумовая зона аэропорта». «А там в 200 метрах школа, частные дома. И земля пустует! Причем в публичной кадастровой карте России собственность на нее не разграничена», - вспоминает другой случай Андрей Семёнов.

Оба активиста в один голос заявляют об абсолютной непрозрачности принятия решений по участкам, самостоятельно найденным многодетными семьями в Пскове.

«В Управлении градостроительной деятельности администрации Пскова нам с самого начала говорили, что не могут сказать, какие участки свободны и возможны для выделения под ИЖС. Они могут лишь сказать: свободен ли или подходит ли под ИЖС найденный нами участок. Но теперь мы стали подозревать, что многодетных бесплатно используют как риелтеров», - признается Андрей Семёнов. По его словам, люди, порой, находят приемлемые участки. Но согласовывают им один. А остальные в реестр попадают очень редко или очень поздно.

Андрей Семёнов, кстати, один из немногих многодетных псковичей, которые землю получили. Но еще со времен своего членства в Псковской региональной общественной организации «Дети – наше будущее» (увы, «разодранной» внутренними противоречиями) много занимался помощью своим многодетным товарищам по земельным вопросам. И сейчас продолжает занимать активную позицию.  «Да нам самим уже неудобно, ведь многодетные – это не единственная льготная категория, которая имеет право на бесплатную землю. Есть еще ветераны боевых действий, семьи с инвалидами. Но проблема не решается!» - говорит Андрей Семёнов. Сергей Иванов настроен еще более пессимистично (по понятным причинам: его семья, отказавшаяся от 2 предложенных участков, на которые без болотных сапог не зайдешь, была отправлена в конец очереди): «Я выхода не вижу, надежды нет ни на что».

 Он не надеется даже на Борисовичи, где многодетным обещали 400 участков до конца 2013 года. Правда, теперь говорят о марте 2014-го года. Председатель Государственного комитета Псковской области по имущественным отношениям Людмила Гребнева, пообещала, что в середине 2015 года под участки многодетным в Борисовичах будет выделен еще один «массив» - на 550 многодетных семей. Пока опыт показывает, что на любое такое обещание надо накидывать года два… А правительство уже устало «заморачиваться».

Поэтому сейчас главной задачей кажется успеть.  Успеть получить обещанное (еще в 2011-м году) до тех пор, пока правительство РФ всерьез не решит переиграть правила выделения земельных участков многодетным семьям. А, учитывая всеобщий курс на оптимизацию бюджетных расходов, который может стать особенно твердым после сочинской Олимпиады, это вариант отнюдь не фантастический.

Елена Ширяева

опрос
Считаете ли вы нагрузку на сегодняшних школьников чрезмерной?
В опросе приняло участие 249 человек
ПравилаКомментарии 218
нуф-нуф 28.11.2013 15:02
государство обязано обеспечитьсвоим гражданам достойный прожиточный минимум, а сколько иметь детей, пусть каждый решает сам. иначе этим "дай" конца не будет
10
28.11.2013 15:03
Корень зла в этом вопросе в администрации г. Пскова.
Ну, не хотят они предоставлять участки в собственность , бесплатно, да еще в количестве 600-800 штук!
Поскольку понимают, что этим они себя порядочно обесценят, уважение потеряют.
1
28.11.2013 15:17
Если бы правительство не сказало "на",не было бы и "дай".
6
28.11.2013 15:18
Если бы правительство не сказало "на",не было бы и "дай".
5
для 15.18 28.11.2013 15:33
Ты дурак или дура???
20
28.11.2013 15:41
всё как обычно, верхи не могут, низы не хотят. Хотел сказать, что все инициативы объявленные высшими эшелонами власти, загаживаются на местном уровне.
4
28.11.2013 15:46
Инициативы тоже надо продумывать, прежде чем вот так ручкой махнуть: нате подарок вам от государства! Или наш кремлевский мечтатель думал, что многодетные семьи только в деревнях живут, вокруг которых зарастающие поля? а тут сюрприз - городских многодетных тыщи.
16
28.11.2013 15:46
Но Чечня – дело темное и остальную Россию мало интересующее. хорошо сказано...

0
28.11.2013 16:00
так чей домик образовался на берегу великой?кто хозяин?и с чьего разрешения?
0
28.11.2013 16:02
Знаю несколько семей многодетных. В том числе родственников... всё время "многодетсва" пользуются этим статусом. для получения льгот субсидий и пр. при том образ жизни многодетной семьи это постоянное НАМ ДОЛЖНЫ ПО ЗАКОНУ. Про участки, те кто получили сразу продали... и разговора о строительстве не идет.... дом построить для многодетной семьи 2000000-2500000 минимум! Это если строить самим. А если денег нет на покупку квартиры 2000000-2500000 откуда вдруг возьмутся деньги на строительство. Зачем закон не понятно. Ну дали, те продали.... не дали, ходят кричат что нуждаюся.... дайте нам положено. РОЖАЕТЕ!!! КОРМИТЕ, РОСТИТЕ, ВОСПИТЫВАЙТЕ, ОБУЧАЙТЕ.... это ваша прямая, кровная, материнская и отцовская обязанность. А если нет денег на жилье, на образование и т.п. ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ от них... НЕ РОЖАЙТЕ не ломайте никому жизнь... своей гормональной потребность рожать....
29
Скептик 28.11.2013 16:09
На мой взгляд, г. Медведев не самый умный президент был и решения и слова его порой вызывают удивление.
У меня двое взрослых детей, они тоже не многодетные. Но с самой постановкой вопроса Медведевым о выделении земли многодетным как подарка я согласен на все 100%. Причина того, что гос-во готово пойти на попятную проста как батон за 13 копеек - нормальная земля давно уже втихаря распродана или отдана в долгосрочную аренду и не только в городах.
И губернаторы с прочими чиновниками и депутатами нажаловались - извините, все уже не наше.
И в этом глупость Медведева проявилась тоже - будучи президентом и около того, он не знает. что по законам, принятым еще в 90-е, земля поделена и распилена.
0
28.11.2013 16:28
Хороший, честный, добротный материал, дающий пищу для размышления и выводов.
3
28.11.2013 16:55
димка в 90 был преподом в лгу и на побегушках у пу,делили гуманитарную помощь из германии,откуда ему знать про законы в 90х.у него что не закон или постановление -всё как в лужу..
0
28.11.2013 16:56
А если субсидию(700трэ) на квартиру уже получил ,теперь участок в центре выдали, и на домик тоже пологается?
2
28.11.2013 16:57
так пусть андрейка и расскажет,где земля.ведь обеспечение землёй многодетных было его единственным козырем в москве,когда его на ковёр володин вызывал за двойку.оказывается,и здесь двойка!!андрюшка,ехал бы ты отсель..и не думай о выборах..в москве ты тоже никому не нужен..может,опять в ненецкий округ махнёшь?
1
28.11.2013 17:04
Эти нелюди ничего кроме презрения не заслуживают.
Зацепилось такое говно за должность и воняет до блевоты.
А само то оно откуда взялось?
1
28.11.2013 18:18
А если субсидию(700трэ) а можно по подробнее что за субсидия, на каком основании выдана и тд. Вдруг мне тож подкинут.
0
28.11.2013 18:31
Эй, многодетные, что же вы такие многодетные в наше трудное время? Голова у вас не работает, чтобы подумать, что вы сможете дать своим детям. Работают только половые органы, а мозг отдыхает.
Тетки многодетные вечно зачуханные, расплывшиеся от бесконечных родов, мужья их загнанные и уставшие от работы.
Многие мужики не выдерживают такой жизни, бросают своё многодетное счастье, предпочитая лучше платить алименты и жить спокойно.
Неужели вам не хочется комфорта и спокойствия для себя и одного или двух любимых детей. Нет надо обзаводиться табором, вечно кричащим, перманентно болеющим, всегда голодным, непонятно где и чем занимающимся (ведь отследить это невозможно).
21
продолжение к 18:31 28.11.2013 18:42
Короче, надо превратить свою жизнь в кошмар, причем по собственному выбору. А потом типа вам все и всюду должны! Но это же ВАШ ВЫБОР!!!
Многодетных, вы очень наглые. На самом деле в поддержке государства гораздо больше нуждаются дети сироты, которые выходят из интернатов в огромный мир и нет им помощи и родной души, даже жить негде.
А ещё гораздо более незащищённые ( чем эти многодетные) это люди инвалиды. Но они, как правило, меньше всего кричат о своих бедах.
14
28.11.2013 18:47
"Отец пятерых детей Сергей Иванов", активист, блин. Ты уже достал. Некуда энергию девать - займись вместо секса спортом!
14
Из Жести по псковски 28.11.2013 18:50
Да, кстати многодетных из города знаю многих, с разным достатком и соцположением, занимаюсь этим долго,так вот ассоциалов видел 2-3 семьи из более 200 семей. Говорит о чем то? ...гребенки ваши уже избиты и набили оскомину... Ну нет столько бухающих многодетных семей сколько вам хотелось бы, я то что с этим сделаю :=)))??? Да и не вопят бухачи в интернетах, им и с компом сложно общаться...
8
то 28.11.2013 18:47 28.11.2013 18:55
Послушайте песенку "Паганенький у нас народ" Васи Обломова... и узбагойтез!
Для тебя же , дурня, стараются люди, эх, лапоть!
3
28.11.2013 18:59
Стараются, за мои и твои налоги. Зачем мне их старания?
Неизвестно кем ещё вырастут эти детки из нищих семей.
12
19:00 28.11.2013 19:05
А домик на берегу Великой - собственность депутата Псковского областного собрания от Единой России.
1
28.11.2013 19:11
19:00 ну а что ж не написал фамилию депутата?? Боишься?
1
28.11.2013 19:20
Значит правы многодетные.Коррупция в распределении земель на фото.Клименко Ирина - у тебя есть совесть или ты даже слова такого не знаешь.Про единую россию не спрашиваю,там понятно враги.Зачем этот едрос строит,ни ему,ни его потомкам в этом доме не жить.Разве только если продать и уехать на чужбину.А ещё можно пластику на эти деньги сделать.
1
28.11.2013 19:20
Нищебродам нечего плодиться.
14
28.11.2013 19:21
Я не понимаю одного. Если не можешь без домика на берегу Великой - лезь в депутаты, никто не мешает. Детей десятками сторгать, понятно, проще. Но кто в этом случае должен гарантировать домик?
10
28.11.2013 19:29
Нет, в депутаты это сложно и хлопотно. Детей наплодить проще. Ты "многодетной" отец! Вот и готова незатейливая самореализация.
6
Самир 28.11.2013 19:44
Трёх человек нашёл в списке. С натяжкой. Всё. Остальные-гопота какая-то базарная.
4
28.11.2013 19:45
Какие хлопоты.Заложил душу сатане и ты уже в депутатах.Если не веришь и хочешь попробуй.Обязательно получится.Спроси у любого из едросов они расскажут.Понятно,что не за так.А там и увидишь нищеброд ты или депутат.
1
28.11.2013 20:09
Не думай, что вокруг такие же слабоумные как ты. И не надо разжевывать очевидные для всех вещи.
Если ты не знаешь насколько хлопотно и сложно попасть в эшелон власти (не мелких бюрократов едросов), а настоящей власти, это говорит о том, что твой уровень не выше какого-нибудь наемного работника.
И знаешь, я не хочу быть ни "нищебродом", ни депутатом!Я тот самый средний класс, налоги которого оплачивают и первых, и вторых.
Я хочу зависеть только от себя, никого не просить и не клянчить подачек у общества как "многодетные отцы".
5
28.11.2013 20:29
Посмотрите, что сделали в Луках. сначала для многодетных выделили буераки и болото за Божновским кладбищем, без дорог и инфраструктуры, а потом стали продавать своим землю в городе под дачи (так и записано в решении Городумы!), где есть все коммуникации. И за это проголосовали не только новые латифундисты, вроде Агарева-Сарайкина и Павлюка, не только прямые шестерки Козловского, но и врачи и учителя. Последних точно нельзя к чужим детям подпускать!
0
28.11.2013 20:38
Клянчить подачки и требовать исполнения закона - совсем не одно и то же. Пока вы тут на многодетных нападаете, вас уже 100 раз объегорили и обчистили ваши карманы по полной, потому как наша плутократия процветает, а вам бросили кость, чтобы отвлечь внимание.
Что касается нищебродства и гордости, то надо ведь чем-то себя узбагаивать, когда женушка на аборте. И
6
28.11.2013 20:47
Довыпендриваются, что вообще никакого земельного участка не получат. Будет как с капремонтом, кому-то сделали, а кому-то нет, а теперь еще платить с собственного кармана за него заставят.
3
28.11.2013 20:50
И на первом аборте, потом втором и так до 8-10 раз. Ваши тетки выскребывают ваших ублюдков,потому что вы не можете их обеспечить, а вы тут представляете это все , как "умение жить".
9
28.11.2013 20:53
Узбагойся, многодетной ты наш! Сегодня не обязательно делать аборты, можно предохраняться цивилизованно, в том числе и мужчине. Если он действительно любит и дорожит своей женщиной.
А посмотри как изношены во всех смыслах ваши многорожавшие жены!
9
28.11.2013 20:58
Многорожавшие женщины да будет тебе известно, не болеют гинекологическими заболеваниями, так как выполнили роль, возложенную на них природой. Так что это еще вопрос, кто кого бережет.
Если женщина не доверяет мужчине, потому что он пьянь и ненадежный (кобель), то она 100 причин назовет, чтобы не родить тебе, а про аборт ты и знать не будешь, если она не захочет.
8
для 20:47 28.11.2013 21:04
сам себе противоречишь: при чем здесь "довыпендриваются", когда наша власть о себе любимой только и думает? или капремонт не сделали только многодетным?
1
28.11.2013 21:04
Ого, как задело многодетных родителей! Не секрет, что для многих из вас дети-это средство к существованию. Вот вы и показали зубки.
То есть людей с другой точкой зрения вы ненавидите, но оплачивать ваши потребности мы все же должны.
А ты купи участок как я, без подачек, САМ. Не унижайся, выклянчивая у чиновников!
11
28.11.2013 21:08
Не секрет так же, что для многих из вас дети не имеют права на существование, потому что вам лень и не хочется жить для кого-то кроме себя.Ребенок вам нужен, чтобы быть не хуже других - одному вы даете шанс, но не из-за того, что его любите, а чтобы не чувствовать свою ущербность.
6
28.11.2013 21:08
вы главного в этой статье не увидели, почитайте и все станет ясно цитирую: ...."Этот материал на сайте «Российской газеты» привлек внимание своим многообещающим заголовком: «За землю придется доплатить». И тон зачина такой же – мягкий, но непреклонный, не оставляющий сомнений в том, что так и будет: «Не все многодетные семьи смогут в ближайшем будущем претендовать на бесплатные земельные участки для строительства жилого дома, как это происходит сейчас. Эксперты Минрегиона предлагают изменить систему и ввести так называемый критерий нуждаемости, по которому участниками этой госпрограммы смогут стать только очередники». Оказывается, такое предложение внёс на последнем съезде партии «Единая Россия» заместитель министра регионального развития Сергей Вахруков. Вывод напрашивается сам собой: правительство, понаблюдав за исполнением в регионах закона о наделении многодетных семей землей, вдруг стало догадываться, что закон этот нигде не исполняется. Нигде! И зазвучали предложения, что землю под индивидуальное жилищное строительство нужно предоставлять только нуждающимся многодетным, а под дачные участки – так и быть, всем многодетным." Скоро те кто не успел получить и подумать про землю, вообще могут пройтись лесом. Не удивлюсь, что где то законники от власти уже пишут необходимые ей власти поправки в закон о земле, что бы как можно меньше было семей желающих ее получить. все идет к тому, что с землицей вопросец могут закрыть, поскольку распродана она вся, а очереди только растут и не убавляются... Почитайте СМИ, много интересных высказываний есть по этой теме.
0
28.11.2013 21:12
Не болеют :)) зато очень плохо выглядят.
О какой пьяни идёт речь? Пьянь у нас как раз в основном и плодится, так как им на все пофиг.
А вот те, кто хорошо зарабатывают и думают о будущем и расчитывают только на себя, а не на подачки, заботятся о своих детях. По крайней мере, своему ребёнку квартиру я куплю сам.
7
28.11.2013 21:13
А я купил квартиру себе и своим детям САМ, как и ты, но многодетный. А участок мне нафиг не нужен, а интересно и прикольно, как наша власть будет из неловкого положения, в которое сама же себя и поставила выкручиваться. За язык их никто не тянул.
Отстали вы от жизни, злобствующие на многодетных, уже давно никто ничего просто так многодетным не дает, особенно квартиры. И участки тоже и кому, как не многодетным этого не знать.
7
Многодетная 28.11.2013 21:17
28.11.2013 21:04 А ты купи участок как я, без подачек, САМ. Не унижайся, выклянчивая у чиновников! Смеюсь, аж падаю!
А у меня и купленный участок есть и именно на нем будем строиться, а тот что получу по ЗАКОНУ, как форму поддержки, продам с радостью, еще и денег выручу на постройку дома на СВОЕМ КУПЛЕННОМ УЧАСТКЕ! А ты тут сиди и думай, сколько абортов еще сделает твоя жена, чтобы тебя милого осчастливить только одним ребенком, поскребыш хренов.
17
21:12 28.11.2013 21:20
Про "очень плохо выглядят" - ваше субъективное мнение, вам так хочется думать, потому что опять же: чем-то надо усыпить свою совесть.
Выглядеть хорошо - это как? ногти накладные, загибающиеся, как у ведьмы? ресницы накладные и волосы? Да, на такие "изыски" у мам с детьми ни времени, ни желания не остается. А кроме того, они, в основном, женщины со вкусом и не считают все это красивым. Но вам этого не понять.
6
28.11.2013 21:27
Видимо, вы исключение из правил. Но в основном, позволить себе иметь много детей могут либо очень богатые люди (Абрамович там, или Турчак) либо малоимущих (потому что, как правило, это люди мало образованные и не слишком ответственные).
Существует статистика и это факт: 30% людей осознанно выбирают многодетность по ряду причин. Это и моральные принципы, и религия и просто любовь к детям.
Но остальные 70% (!!!) рожают не думая, или из корыстных побуждений. Это официальные данные.
3
28.11.2013 21:28
Многодетная, ты тролль?
4
28.11.2013 21:36
Расскажите про себя, про тех, кто не хочет рожать? что мало образованные и зомбированные люди думают про многодетных, мы уже поняли. Хотелось бы статистику о тех, кто делает по 8-10 абортов? о чем они думают, когда их кровиночку в абортарии выскребывают из материнской утробы? что чувствуют эти женщины по отношению к мужчине-отцу ребенка?
5
28.11.2013 21:36
Женщина, написавшая про накладные ресницы, вы дура!
У меня умница-жена, с естественной красотой, миниатюрной фигуркой, заботливая, очень любящая свою семью.
А накладные ногти и волосы - это прошлый век!
16
28.11.2013 21:40
и почему матери, выбравшие и давшие шанс одному-двум детям из тех 8-11, которых они зачали, удивляются, что их дети погибают раньше их при немыслимо нелепых обстоятельствах? и оплакивают до старости потом своих взрослых погибших детей, но им не приходит в голову мысль, что это расплата за облегченную и удобную жизнь? жизнь, как "у людей - не нищебродов"?
12
28.11.2013 21:42
Дурак тот, кто хвастается своей женой!
7
28.11.2013 21:45
Поддерживаю 21:42.Хвалится как лошадью породистой.Только от породистой лошади хотят получить как можно больше потомства,а от этой только удовольствие.
5
28.11.2013 21:54
Многодетные или бездетные - все мы когда-нибудь постареем, подурнеем, этого не удастся избежать никому.
Тогда встанет вопрос: что мы оставим после своего ухода?
Одинокого человека - нашего сына или дочь,которому мы единственному дали шанс, чтобы нам было не напряжно? или детей, которые в силу кровного родства никогда не оставят друг друга и не будут одиноки в этом мире? Вот почему я считаю, что иметь одного ребенка - это эгоизм и желание быть, как все.В нашей стране, чтобы быть многодетным, нужно мужество и большое чувство ответственности перед своими детьми.
2
28.11.2013 21:55
Боже, что вы такие тёмные? Вам уже люди несколько раз написали, что сегодня никто не делает 8-10 абортов. Есть куча способов ПРОСТО НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ.
5
28.11.2013 22:02
А что же вы-то такие ограниченные? почему вы дальше собственного носа ничего не видите? откуда такая узость мышления? жертвы ЕГЭ?
И повторяете, как заклинание, всякие бредни о многодетных.
Никто вас не заставляет рожать: не хотите - не надо!
Но если вам не дано понять людей, которые рожают осознанно и идут на жертвы, то хотя бы тупость свою и ограниченность не показывайте лишний раз.
6
28.11.2013 22:03
И потом куча ваших детей передерется, получая в наследство вашу единственную обшарпанную квартиру и тот самый участок земли на болоте:))
6
28.11.2013 22:08
А ваш ребенок сдохнет от наркотиков где-нибудь в подворотне (денег-то ему хватит!) или спрыгнет с 10 этажа от тоски и одиночества - и вам опять хорошо, ни с кем делиться не надо!:-D
9
28.11.2013 22:08
Как воспитаете.Бывает,что ещё и при жизни родителей заказывают.Но вот про многодетные семьи такого не слыхивал.
5
Скобарь 28.11.2013 22:13
Детали можно обсуждать. Но землю хорошую, с инфраструктурой желающим многодетным семьям давать для строительства обязательно, бесплатно и не 6 соток, а побольше. Выдавать кредит на очень льготных условиях, только стройтесь. Зачем плодить бетонные Черемушки? И глупых вопросов, почему капитальный ремонт дома нужно делать за свои кровные, не будет.
5
28.11.2013 22:26
Ну-ну, и потом ваша куча детей будет драться за наследство-единственную обшарпанную квартиру и ТОТ САМЫЙ УЧАСТОК на болоте.
3
28.11.2013 22:32
А чего их заказывать? Там ведь делить нечего, один участок на болоте!
0
28.11.2013 22:38
Наша куча детей с детства приучается к мысли, что на родителей не надо надеяться. Своё жильё себе надо заработать самому.
Или ты действительно думаешь, что дети из многодетных семей сидят и ждут, когда родителей Бог приберет?:-D
опять не ты додумал что-то: смысл есть этого ждать, если ты ОДИН у родителей. Если детей много, то заказывать родителей смысла нет (об этом уже писали выше).
7
Иванов Сергей Николаевич 28.11.2013 22:39
22:26 Кто о чём,а вшивый о бане.Видно переживает за своё добро.Не парься.С собой на тот свет ничего не возьмёшь.Пришёл голый и уйдёшь голый.А здесь всё-равно когда нибудь всё заработанное тобой пойдёт прахом.Только потомки и останутся,но твоих среди них не будет.Почему? Учи математику,расчётливый ты наш,который не знает,что будет завтра с ним и его семьёй.
3
28.11.2013 22:49
Какие вы добрые, многодетные! Доброта прям так и льется из ваших комментариев. Видно, как глубоко наплевать вам на проблемы сирот, инвалидов и бенгальских тигров!
Хорош плодиться, планета уже еле выдерживает 7 миллиардов.
Между прочим, все благородные животные (киты, тигры, дельфины и др.) рожают 1-2 детенышей. А вот всякая глупая нечисть - кролики, крысы- плодятся просто ах.
Параллели провести??
Впрочем, ваши безмозглые самки не умеют даже предохраняться (что и видно по их комментариям). Сколько раз залетела, столько и родила. Крольчихи...
7
28.11.2013 22:55
22:38 и 22:39 Эй!
Да никто так не думает. Над вами стебутся уже в открытую, но видно с юмором у вас проблемы!
1
28.11.2013 22:49 28.11.2013 22:55
Видимо твоя мать, зря вырастила такого ублюдка, лучше бы "вымела" тебя поскребыша. Меньше зла было бы в этом мире, пусть на чуток, но меньше.
8
28.11.2013 22:56
Судят по делам, а не по словам.
Не тебе судить о благородных животных.:-D
Откуда сведения о 1-2 детенышах? небольшое такое уточнение: за один помет. А в течение всей жизни сколько? ну, точно, жертва ЕГЭ!
А можно узнать, о мудрейший, каким они образом предохраняются?
5
Иванов Сергей Николаевич 28.11.2013 23:00
Для 22:49 Побольше-побольше пишите про доброту.Особенно мне понравилось про бенгальских тигров!Моя семья пускает слёзы от умиления и хочет все детские пособия,которые составляют 250 рублей в месяц на пятерых отправить на питание этим тиграм.А мы решили,что уж как -нибудь на хлебе и воде.Всё равно православный пост.
4
28.11.2013 23:00
А ты тут сиди и думай, сколько абортов еще сделает твоя жена, чтобы тебя милого осчастливить только одним ребенком, поскребыш хренов......

У Вас, очевидно, в этой области есть опыт, раз Вы с таким знанием дела об этом пишите.
Страшно, что мой ребенок ходит вместе с ВАШИМИ по одним улицам (дети, копируют поведение взрослых, а от Вас брызжет яд).
3
28.11.2013 23:02
Что заляпало что ли? а может это ваше же говно от вентилятора, на который вы тут брызжете?
4
28.11.2013 23:06
пардон! набрасываете
3
28.11.2013 23:07
Так, Иванов, насчёт тигров ты своё мнение выразил. Выскажись теперь про сирот и инвалидов. Давай-давай, не стесняйся!
0
28.11.2013 23:10
Огласите весь список, пожалуйста...
Кому многодетные ещё должны, как земля колхозу?
3
28.11.2013 23:17
я х***ю, дорогие соотечественники.....Как вы ваще можете позволять себе подобные комментарии а адрес друг друга, и главное-детей? Ну ппц, бдь. Такое ощущение что у народа крыша поехала....
1
семенов или семенова 28.11.2013 23:18
быдло и бандерлоги и обезьяны
1
28.11.2013 23:19
Никому вы не должны, никто про это вообще не писал. Вам говорят, что вы плодите детей бездумно, просто так. Не в состоянии обеспечить этих детей, клянчите льготы и ненавидите других людей.
Вот этот Иванов Сергей Николаич пишет, у нас мол 250 руб. на пятерых. Поздравляю! Ну не дурак ли? Бедные твои дети.
Пойми, государство может дать, может не дать. Но обеспечить своих детей должен ТЫ. А если рассчитываешь только на пособие, то честнее не рожать.
4
семенов или семенова 28.11.2013 23:19
семенов или семенова
быдло и бандерлоги и обезьяны
Нечего было рожать твари
1
28.11.2013 23:20
о, опять зоолог-недоучка.жертва ЕГЭ подтянулся
3
Иванов Сергей Николаевич 28.11.2013 23:22
Про сирот могу сказать одно,что появление их в первую очередь связано с бездуховностью общества.Атеизм он не несёт религиозной ответственности перед будущим.Если просто:Раз Бога нет - значит всё можно.Много писать не хочу.К вечеру устал.Отношение к инвалидам из той же оперы.Всё.
8
семенов или семенова 28.11.2013 23:24
семенов или семенова
как там тебя лошадь.
Ты бадло ты бандерог и обезьяна
ты баба базарная
1
28.11.2013 23:26
Нет, я не зоолог, я чиновник из Земельного комитета. Почитал ваши комменты, многодетные вы мои. Теперь вы у меня не то что на болоте, на свалке городской не получите :)) :)) :))
1
для 28.11.2013 21:04 28.11.2013 23:26
Моим многодетным родителям только один раз предложили "убитую" малогабаритную квартиру в районе, именуемое народом "Болото", они отказались, так как тоже рассчитывали на лучшее. Потом Горбачев и перестройка. Итог - родители и мы, дети, остались у разбитого корыта, так и не получили ни одного квадратного метра. Лично мне почти 15 лет жизни пришлось "отдать" потом, чтобы купить хоть развалюху, но свою. Есть право и тоже от доброго государства на приватизацию жилья, но только нечего приватизировать. Братья уже со своими детьми (1 ребенок) ютятся до сих пор с мамой. Это ад.
Не забывайте, что если 3 детей в семье и как только старшему чаду стукнет 18, то больше нету статуса многодетной семьи. Как только старшему брату исполнилось 18, то до сих пор помню, как пришла "поздравительная открытка" из жилкомитета, что с льготной очереди наша семья снята. Мои родители после этого не ходили больше даже на перегистрацию общей очереди.
Не играйте в азартные игры с государством!

0
семенов или семенова 28.11.2013 23:27
семеновы быдло и твари
1
23:26 28.11.2013 23:29
А до этого-то участки сыпались, как из рога изобилия, Людвиг Аристархович...
2
28.11.2013 23:39
В сухом остатке: извечный русский вопрос о земле так и не решен для простого русского человека.Землю - крестьянам! Такие ломаются копья, а воз и ныне там.
Как и прежде у власть придержащих довольные морды и виллы в зарубежье, а чтобы не мешали делить награбленное, вбрасываются такие вот "законы", чтобы все быдлотвари были заняты семеновыми и прочими многодетными.
Изливали бы на них свою злобу и яд, и тащились от своей крутости.Давайте, друзья, выпускайте пар! А что вам еще остается? От вас совсем ничего не зависит.
У вас даже детей растить нет смелости.
5
28.11.2013 23:41
23:26
Так ваши слова подтверждают все, что написали про многодетных. Видите, какая тяжёлая судьба у детей из больших семей! Вы сами написали "это АД". И вот это и есть ПРАВДА. Очень тяжело добиваться в жизни с нуля. А какую материальную поддержку дадут своим детям такие как Иванов, который горюет, что у него 250 руб. на пятерых.
Здесь все говорили, что ваши же многочисленные дети впервую очередь страдают от бездумности своих родителей.
3
28.11.2013 23:18 28.11.2013 23:45
Снова Кастерин Андрейко, петушок, проснулся, что спирт закончился или таблетки не подвезли? Очередной криз? Придурок иди спать, нет тут ни Семенова ни Семеновой, дебил конченый. Но я, обязательно Андрею передам, что ты тут опять развлекаешься, больной.
0
28.11.2013 23:47
Но это ведь только потому, что кто-то (и очень многие) выбрал путь"добра". То есть - денег и стяжательства.
3
28.11.2013 23:47
Это кто там такой умный квакает, что я рожала бездумно? У меня, слава Богу дети выросли, могу идиотику ответить! Если ты не способен одного вырастить-зашей себе все белыми нитками. Не рассказывай тут про то как классно предохраняться, цивилизованый ты наш, а сходи в местный абортарий да своими глазками глянь на очереди. Да литературку полистай: нет ни одного 100% гарантирующего нежелательную беременность противозачаточного средства.Хотя вру, есть, стерилизация.Тебе очень рекомендую.
Теперь о злых и некультурных многодетных. Я злая и некультурная, когда мне дают тупые советы. Особенно когда я их не прошу.Не вы кормили и растили моих детей. От государства я ни копейки не получала, включая убогое пособие.Так что ваши налоги не пострадали от моей семьи.Все дети получили высшее образование не потому что мама богатая, а потому что мозги есть. И они, как и я хотят иметь большую семью, а не несчастного замученого и одинокого младенца, нагляделись на таких, пока росли.
И вот еще что хочу сказать. Вас государство отымело по полной, а вы на многодетных отрываться желаете? Вы не способны вырастить больше одного -двух детей- позволить себе не можете.В этом многодетные виноваты? А может сироты? им вон вообще бесплатное жилье дают.
11
28.11.2013 23:49
а вы зайдите туда где шмотье можно нахаляву получить, у нас таких фондов достаточно. так одно- дву-детных- основновная масса.
3
28.11.2013 23:54
уууу, я то думал, откуда алкашей столько, а оказывается вона что, многодетные пьют. остальные умно рожают и планируют. Толи у меня подъезд не правильный, то ли это отдельные экземпляры....что то нету там многодетных...
1
Вопрос многодетным 28.11.2013 23:55
Почему в Финляндии не выгодно иметь свое жилье? а выгоднее наемное (частное или государственное).
2
28.11.2013 23:57
Вопрос не многодетным, почему в Финляндии женщина родившая 3 и более детей может не работать до конца жизни?
2
Ответ 28.11.2013 23:57
Если вы окажетесь безработным, прежде чем дать пособие по безработице вам предложат продать дом и пожить на эти деньги.
2
вопрос вопросу 28.11.2013 23:58
Где мы и где Финляндия?
0
ответ про финляндию для 28.11.2013 23:57 28.11.2013 23:59
Если вы окажетесь безработным, прежде чем дать пособие по безработице вам предложат продать дом и пожить на эти деньги.
Вопросом на вопрос отвечать не прилично.
0
29.11.2013 00:00
28.11.2013 23:49
а вы зайдите туда где шмотье можно нахаляву получить, у нас таких фондов достаточно. так одно- дву-детных- основновная масса.
У меня одна дочь, в Детский фонд ношу мешки одежды и обуви ежемесячно.
0
просто, без вопроса 29.11.2013 00:01
Не понимаю, при чем здесь Финляндия.
0
23:49 29.11.2013 00:01
Возьми с полки пирожок.
2
29.11.2013 00:01
В России женщина родившая трех детей тоже может не работать.
0
для 28.11.2013 23:41 29.11.2013 00:04
Так для этого и был расписан пост, чтобы было понятно смысл слова "довыпендриваетесь".
Мои родители рожали еще в советское время, когда особой заслугой это не считалось, и то "попали". Что папа, что мама тоже из многодетных семей, но их родители после ранений на войне не долго прожили и от Родины квартир тоже не дождались, не то, чтобы таких подарков.
Поэтому если нет в таком количестве земли в городе, то может и стоит взять участок в Солоново, а потом совместно привести там землю в порядок. Москва не сразу строилась. Многие дома в самом Пскове построены на болотистой местности и ничего, люди живут. Тот же район Болото, часть Торгового центра (дома на 23 июля, Советской) и т.д. На Владимирской-Михайловской-Никольской тоже вода близко к поверхности земли стоит. Но там люди волосы на себе и другим так не рвут и трагедию не делают.
Не родители, так дети подрастут и построятся, но хоть что-то у них будет, за что потом родителям спасибо скажут.
0
29.11.2013 00:04
Я вам больше напишу: в России и не рожавшая вовсе женщина может не работать.
0
29.11.2013 00:06
В России женщина родившая трех детей тоже может не работать. Если мужик с головой и может семью обеспечить то да, а ежели дебил, как выше написавшие, так он и одну жену с трудом обеспечит, не то что бы своего единственного отпрыска.
2
Как сказал мой начальник клгда родили второго 29.11.2013 00:06
Как сказал мой начальник когда родили второго
Нищиту плодите.

Это было при СССР.
0
29.11.2013 00:06
В России даже и мужчина может не работать.
Вот мы и дошли до того места, где собака порылась.
2
29.11.2013 00:10
излишне социально обеспеченй человек превращается в трутня.
2
29.11.2013 00:11
На Владимирской-Михайловской-Никольской тоже вода близко к поверхности земли стоит. повеселило! Где уровень реки и где этот "бешеный городок", с ума сошли) Там все грунтовые в реку, слава богу уходят, а вот в Солоново уходить воде некуда. Если нет распиратора, в смысле не в теме, лучше не "пукать".
2
29.11.2013 00:18
А так-то смешно жалеть о том, чего у тебя не было ( о "подарке", который ДАМ обещал). Реально было интересно посмотреть, кто на что способен.
Наш премьер-президент выставил себя в очередной раз идиотом.Теперь-то он премьер, а сделать то, о чем ляпнул, не подумав, не получается.Но с часами он больше накосячил, вот это засада - вставать в такую рань.
Еще смешнее наблюдать, как возбуждаются те, кого это вовсе никак и никаким боком не касается ( не мыслящие себя многодетными).
Вы-то чего распереживались так? У вас отняли и нам дали что ли?
1
29.11.2013 00:26
Тетки многодетные, какие вы злые! Так и вижу вас: неухоженные, жирные, с плохими зубами, с растяжками на животе, кормящие своих детей всякой дешевой х...ней с ГМО. Подавитесь вы своими детьми. Все равно вы завидуете нормальным успешным, любящим друг друга женщинам и мужчинам!
14
29.11.2013 00:29
От любви рождаются дети,а вы так...просто трахаетесь.
5
to 29.11.2013 00:26 29.11.2013 00:39
Это просто 3.14здец какой то, успешные, угараю! Что в тебе успешного кроме возможности клаву своими ручонками тыкать! Иди спать, муж заждался, уже наверное и презик нацепил. Чумачечая.
6
00:26 29.11.2013 00:42
Так в вашем комментарии куда больше злости, ненависти и хамства. Откуда в вас весь этот негатив, если вы такая успешная, ухоженная и любящая?
3
излишне социально обеспеченй человек превращается в трутня. 29.11.2013 00:45
излишне социально обеспеченй человек превращается в трутня.
2
29.11.2013 00:46
Не пишу про всех, а конкретно тетке написавшей в 00:26 . Трудно, наверное тебе без мозга то? С какого перепуга мне тебе завидовать? Растяжек у меня нет, с зубами все в порядке, парикмахера и маникюршу посещаю регулярно. Еще вопросы есть? А вот по поводу подавитесь вы своими детьми... давись ты сама чем хочешь. Видимо предпочитаешь секс, от которого детей не бывает.Давишься регулярно.
4
29.11.2013 00:46
Троля-ля! Добей троля молчанием! Пропусти мимо все его "остроты", сам сдохнет!
1
29.11.2013 00:48
Да уж, это злые многодетные пишут "подавись своими детьми"????У вас, тетя дети- то вообще есть? как рука поднялась такое напечатать?
2
чумачечая 29.11.2013 00:49
00:26
Придешь ко мне в Администрацию ныть про субсидии и льготы - вы........бу тебя по полной программе! Обещаю!
2
для 00:49 29.11.2013 00:51
Так ей этого и надо,дети ей точно не нужны))) в ее случае ухоженая означает далеко посланная и ушедшая куда послали
1
29.11.2013 00:54
Любишь детей - люби их бескорыстно. Зарабатывай сама на свой приплод, не проси у государства, толстая крольчиха!
5
29.11.2013 00:58
Ну совсем плохая. Нет у меня лишнего веса, нету. И приплод мой вырос, и я на него заработала сама. А тебя как называть? дешевая шалава? многообещающая дырка?Прыщавая давалка?
8
29.11.2013 00:59
не проси у государства ... , ты дура или прикидываешься? Мы не просим, государство само издало закон - ВЫДАТЬ! Закон есть, земли нет, НЕПОРЯДОК! Вот и добиваются люди его выполнения. Ты же правила дорожного движения соблюдаешь, так вот закон это примерно тоже самое, только еще страшней, за невыполнение законов чиновник может и в турма загреметь, а если ты не выполнишь правила дорожного движения может и машиной переехать, все же просто, как черна ноченька, бугага!
4
29.11.2013 01:00
ааа,забыла написать. И от зарплаты откажись, вся такая независимая от государства, а заодно и от пенсии. Сама себя прокорми, потому что чего это ты на мои налоги пенсию будешь получать? Пы сы у меня пенсии не будет,достаточно того что имею)))
3
29.11.2013 01:02
Я не про вес, не уходи от темы. ЗАРАБАТЫВАЙ САМА! Не используйте для этого своих многочисленных детей! Пожалей своего мужа (если он у тебя есть), не превращая его в рабочего ослика!
4
29.11.2013 01:02
И во избежании очередной тупости.На землю я точно не претендую. повторяю-детки выросли)))
2
29.11.2013 01:05
Блин, какая же тупая. Муж есть, и он и я работали всю жизнь,детей подняли, Слава Богу. Ни копейки от государства не брали. Не надо считать всех такими же тупыми неудачниками как ты, которая и родить-воспитать не смогла и ничего в жизни не добилась. Пустышка.
3
29.11.2013 01:07
Я не правильно поняла слово толстая? приплыли. Тетка,да не удастся тебе выставить многодетных бомжами. И давиться мы не будем!!!
3
29.11.2013 01:09
Более тысячи лет тому назад на месте современного Пскова перед зрителем развертывалась совершенно иная картина. Густые заросли лесов вплотную подступали к берегам Великой и ее притоков. Среди них блестели своими водами речки, озера и озерки. Обширные торфяные болота теснили леса. Между ними на высоких буграх и в более сухих местах расположились поселения славянского племени кривичей. К поселениям примыкали курганные могильники.



На этом фоне особенно выделялся высокий холм — часть известковой скалы,— расположенный при слиянии рек Великой и Псковы, протяжением с севера на юг до 400 метров. Он был трудно доступен в то время. Высокие (до 20 метров в отвесе), крутые и обрывистые склоны холма с запада омывала река Великая, достигая здесь 18 метров глубины. С севера и востока холм огибала река Пскова, а с южной стороны к нему примыкало обширное болото. Во время весеннего разлива воды Великой и Псковы, затопляя болото, соединялись и холм превращался в недоступный остров.



На этом холме и возник первоначально город Псков.
0
29.11.2013 01:11
Вот и видно, что ты глупая крольчиха. Я имею ввиду не лично тебя, а подобный психотип женщин, не обремененный образованием и умом.
И я 12 лет за рулём. Так что ходи осторожней ты, а я победу. И законы и правила это моя работа. Неужели ты, наивная крольчиха, думаешь, что законы в этой стране пишут для того, чтобы их исполнять??? Особенно для таких как ты!
9
29.11.2013 01:19
Просто парадокс какой-то: тысячелетия назад люди (не имея ни насосов, ни экскаваторов) осушали болота, чтобы освоить новые территории, а теперь избушку построить не могут.

На западном побережьи озера, на старой дороге из Пскова в Изборск раскинулась большая рыбацкая деревня по прозванию «Иваново болото».
На краю ее до сего времени сохранились следы каких-то построек из дерева и дикого камня, осо­бенно у бурного ручья, впадающего в озеро.
Рассказывают старые рыбаки, что в давние вре­мена на месте деревни расстилалось топкое болото. Однажды сюда пришел сильный, красивый парень по имени Иван.

Построил Иван избушку на высоком месте близ ручья и стал мастерить: вытесывал из дерева разные надобные вещи, вырезал из липы фигуры зверей, животных и раскрашивал их яркими красками, добываемыми здесь же, в болотной руде.

Нарасхват раскупались на ярмарках изделия Ивана.
Часто по вечерам приходил Иван на берег и долго в раздумьи просиживал у бурного ручья. «Вот силища зря пропадает! Хорошо бы эту силищу в помощь к рукам прибрать!» — размышлял Иван.

Ни днем, ни ночью не покидала его дума: как бы заставить ручей работать на благо человека...

И вот взялся Иван за новое дело: рубил и таскал на своих плечах лес, перекатывал к ручью большие валуны и строил мудреные станки.
Сделал запруду, установил станки, и обузданный ручей стал служить человеку. Потянуло сюда людей. Начали строить дома. Росла и богатела Иванова артель.

Продавали они свои изделия не только по соседству — в Пскове, Печорах, но и вывозили в Москву, Питер и на Нижегородскую ярмарку.
А еще прославилась Иванова артель умением мастерить легкие рыбацкие суда и тяжелые «будары», которые делались быстро и добротно.

Так на пустыре образовалась большая рыбачья деревня, прозванная в народе в память о трудолюбивом и смекалистом Иване «Ивановым болотом».


Легенды озера Чудского, преданья псковской старины, 1959 г.
1
29.11.2013 01:24
Так вот почему столько аварий, бемозглый письколаз? Лучше не иметь образования, чем купленое в подворотне, как у тебя, видимо и права покупал там же? Я хочу, чтобы в моей стране законы исполнялись. А тебе нравится, когда тебя имеют. И твой унылый мозжечек не понимает, что таких как ты всегда имели и иметь будут все, начиная от вахтера, заканчивая чиновниками.Детей от этого точно не бывает, а привычка въедается.
3
29.11.2013 01:24
Как построить дом на высоких грунтовых водах? Есть решение этой проблемы. Не надо использовать дорогостоящие технологии, обойдёмся минимумом. Этод метод используется десятки лет в некоторых районах Вологодской области. Самое главное решить проблему с хорошим, устойчивым фундаментом.
Загоняем на свой участок трактор типа "Кировец" и место на котором будет стоять дом вычищаем от грунта, снимая верхний плодородный слой 40-50 см. Землю можно использовать для поднятия огорода, засыпки низин. На вычищенную площадку от земли завозим песок, желательно не чистый, а с камнями, и начинаем с помощью трактора его укладку с постоянной трамбовкой. То есть трактор своими мощными колёсами просто "утюжит" песок. После этого выравниваем площадку вручную, я использовал обычные грабли, перевёрнутые зубьями вверх... И наступает главный момент - это укладка дорожных плит. Плиты используются в лесном хозяйстве, для обеспечения вывозки леса и создании новых лесовозных дорог. Нужны не новые плиты, а бывшие в употреблении, которые на дороге постоянно меняют. Их можно купить за символическую плату.
Теперь загоняем лесовоз с манипулятором, без прицепа, гружёный дорожными плитами, и начинаем выкладывать,( по ранее произведённой разметки периметра дома ) будующий фундамент. Нужно учесть, что стены возводимого дома, будут проходить посередине плит и плиты выкладывают вдоль, по периметру. На положенные плиты ставим опалубку из деревянных щитов и заливаем ленточный фундамент нужной нам высоты. Итак, мы добились самого главного, устойчивости. При весенней и осенней вспучиваемости, песок будет выполнять роль подушки и компенсировать движение грунта.
0
29.11.2013 01:26
Это что мужик писал????? Хана городу... мужики на баб похожи... только что рожать не могут, видимо поэтому детей и ненавидят!!!!!!!!!!!!!
3
29.11.2013 01:32
И образование и права у меня реальные. Не переводи стрелки. Голосовала, наверное, за Путина? Вот кушай теперь эти законы, не подавись, рабочая лошадка. Жаль мне тебя, прожить жизнь и остаться такой глупой и наивной. У тебя рабская психология и ты рожаешь себе подобных. Государству нужны такие как ты. Вас можно добить до бесконечности, а потом выбросить (на пенсию) как отработанный ресурс!
Иди уже к своему ослику, ложись спать!
3
29.11.2013 02:01
Так что, крольчиха, голосовала за Путина?? Такие как ты любят голосовать за "стабильность", и прочие заманушки для рабов. Любят смотреть "Аншлаги" всякие и Поля Чудес, а также сериалы про "любовь". Под них вы, видимо, и оплодотворяетесь.
А потом ходите и ноете, что ваше любимое государство кинули вам 250 рублей на пятерых детей.
Будьте уже последовательны: либо вы независимы и рассчитываете только на себя, либо не нойте и берите, что дают.
И знаешь, почему вы так беситесь?! Потому что больше всего люди не любят, когда им говорят правду!
5
29.11.2013 02:36
Ошибаешься, дурачек. в таком дурдоме, как ваши выборы я участия не принимала никогда. Это только такие пустышки как ты могут принимать участие в действе, которое создает видимость выбора.А потом на кухне ругаешь очередного "выбранного" президента,да за бутылкой сивухи. Будь уж последователен, или ты за соблюдение законов, тогда джействующая власть действительно-г... либо ты против соблюдения оных и правильно путинцы делают, что ничего не делают. Знаешь почему так бесишься ты? Потому что в жизни ничего не добился. и прекрасно понимаешь, что ты, шоферюга, выйдя на пенсию, будешь получать три копейки. И дети не станут твоей опорой в старости,потому что часть осталась в абортарии, а от остальных ты предохранился.
4
29.11.2013 02:39
И еще, я к сожалению не знаток сериалов и передач, не люблю телевизор,но поняла, что вы хорошо изучили программу передач.Сразу оговорюсь. Детективы и любовную литературу не читаю, шансон и попсу не слушаю. Я понимаю, что ваш опыт общения с женщинами органичен именно таким контингентом, но не нужно на меня вешать ваши клише.
4
29.11.2013 02:43
Судя по написаному, образование у этого чудика два угла три коридора. Чего ж ты образованный шоферишь? видимо как образовался, так и работаешь?
2
29.11.2013 03:10
Ты, крольчиха, совсем больная на голову, я женщина. И у меня все в порядке и с карьерой, и с семьей. Тебе даже не хватает ума определить, кто тебе пишет комментарии.
И если прозвучало слово "автомобиль", ты сразу делаешь тупейший вывод, что пишущий тебе - это мужчина таксист. Ну, дура, что сказать.
Я вообще, в реальной жизни, к счастью, не общаюсь с такими как ты - не тот уровень. А здесь ты меня просто забавляешь.
4
29.11.2013 03:11
Да, крольчиха, и пиши, пожалуйста, без ошибок, если сможешь.
3
для 02:39 29.11.2013 03:36
Надо же, " детективы и любовную литературу не читаю, попсу не слушаю"...
А что же мы читаем? Панораму 7 дней??..
Не ври себе и мне. Если бы ты читала Ницше, или Шопенгауэра, или хотя бы Дэвида Айка - ты бы рассуждала как я.
Но мне почему то кажется, что твои любимые персонажи это Ваенга и Стас Михайлов или ещё что похуже.
Ведь так, крольчиха?
4
29.11.2013 07:07
Интересно, а какой личный профит поимеют местные борцы с многодетными если им (многодетным) не будут землю давать? Ради чего они глотки дерут?
Ведь, если никакого личного профита им (местным борцам с многодетными) нет, то получается, что они просто мелкие #**#ки, которым за счастье, когда у соседа корова подыхает.
3
дед 9. 29.11.2013 08:02
ВСЕМ ДЕТОНЕНАВИСТНИКАМ.В любые времена иметь большую семью тяжело,детей нужно не только накормить,но и воспитать и выучить.Но самое большое счастье встретить старость в окружении большой ,дружной семьи.Самое главное ,что в семье помогают друг другу .В семье всегда будет кто-то успешный,который поможет другим Мне жаль малодетных и бездетных,их старость -одиночество.Посмотрите,у Вас наверняка есть знакомые ,бездетные,спросите у ни,как им живётся.Относттельно государства,Государство должно беспокоится о детях и стариках,иначе оно обречено на гибель.Странно звучит,но что бы выжить в этой гнилой,насквозь коррумпированной стране,как раз надо иметь большую семью,трудности закаляют и сплачивают.
4
Эстонец 29.11.2013 08:23
Эти комментарии как зеркало русского народа
3
29.11.2013 08:29
почитав обсуждение по диагонали лишний раз убеждаешься насколько люди ненавидят друг друга...
зомбоящики настолько глубоко действуют на подкорку, что готовы "загрызть" друг друга в интересах государства..
государства, которое несколько раз кинуло всех начиная с нелегких девяностых..
государства, которое само же развело войну в Чечне и отправило пушечным мясом кучу парней, а теперь показательно всей стране вкидывает туда же миллиарды..
государства, которому цацки вроде олимпиады важнее того как живут свои граждане.. и по фиг что что на эти деньги можно было обеспечить всех не только многодетных не только участком но и землей..
государства, где за украденную курицу с голоду вы будете гнить в колонии, а за стыренные миллиарды будете "страдать" в огромной квартире и гуляя по бутикам..
продолжать можно бесконечно...
что больше всего печалит, что сами же граждане прекрасно понимая все это все равно готовы загрызть и друг друга по любому поводу...
многодетные семьи заслуживают как минимум уважения что в этой стране отважились растить несколько детей!! и нормальное государство просто обязано поддерживать такие семьи... и не только разовыми подачками, которые еще и хрен получишь...
вот думаю.. если бы завтра начали раздавать землю всем семьям?.. вы бы тоже стали орать "нахлебники, государству и без вас денех не хватает, пожалейте.."... да сами первые в очередь встанете и будете орать "нас обделили"
0
PS 29.11.2013 08:45
Чтобы получить кусок земли "бесплатной" пришлось обратиться к реэлторам, заплатил деньги и только тогда вопрос с места стронулся. В ивановской области губернатор выделил землю около города, нарезал землю, подвел ко всем участкам электричество и газ, выделил средства под строительства школы и детского садика, а потом раздал многодетным землю, с возможностью получения льготного кредита на строительство недорогого дома из городского бюджета. Вот это я понимаю исполнение ЗАКОНА. А у нас шоу!
1
29.11.2013 09:56
Позор такому правительству! В отставку!
0
29.11.2013 10:48
автор 29.11.2013 01:24верно пишет

только этот метод, плиты (не ленточного фундамента) используют в Питере, Новгороде да и в Пскове так Паклино строят сейчас.
0
для 29.11.2013 08:29 29.11.2013 10:54
О чем вы писали это геополитика. Королева Англии сказала. А что там (России) на такой территории живет столько много народа.на треть должно быть меньше.
Государство это мы с вами. Это наши родственники или знакомые работающие в АПО, в госдуме, облдуме и т.п.

0
на 29.11.2013 08:45 29.11.2013 10:56
сто пальцев вверх
нет тысячу
0
29.11.2013 11:59
Да!!! Скобари, ну вы даете!!! Так обсирать друг друга в коментах могут только конченые!!!
0
29.11.2013 01:11 29.11.2013 12:06
...И законы и правила это моя работа. Неужели ты, наивная крольчиха, думаешь, что законы в этой стране пишут для того, чтобы их исполнять??? Особенно для таких как ты!


Так, может, потому и законы у нас так исполняются, что в исполнителях сидят такие вот комментаторши?
2
29.11.2013 12:23
знать бы кто эта кролиненависница! ноги бы из ....опы вырвала.
8
29.11.2013 12:28
Как можно писать, что законы и правила - это ее работа и при этом называть Федеральный закон "подачкой", да еще и написанным не для того, чтоб его исполнять? Тут даже и слов нет. Может, это чиновница из АПО?
1
29.11.2013 12:49
Вот когда собираются принять закон о сборе денег на капремонт домов, ВСЕ ПОНИМАЮТ, что никакого капремонта не будет и деньги разворуют.
Но когда говорят о земле многодетным, тут почему-то туповатые крольчихи думают, что этот закон принимался для их блага.
Ещё раз тебе говорю, пойми, курица, никто не собирается в этой стране соблюдать твои права. Люди рвутся во власть, платят огромные деньги, поступаются моральными принципами не для того чтобы потом "обслуживать" таких дур как ты.
Или ты вообще вокруг себя ничего не видишь, или непроходима глупа. Посмотри, мир жесток! Да ты и сама, видно, кому хочешь горло перегрызешь за свои права.
3
12:23 29.11.2013 12:55
"Если бы ты читала Ницше, или Шопенгауэра, или хотя бы Дэвида Айка - ты бы рассуждала как я."
Читала, не переживай. В который раз убеждаюсь, если мозга нет, его ничем не добавишь.Так ты все-таки дырка?Послушай дырка, судя по тому, что ты ночами сидишь в интернете, спросом ты не пользуешься. Детей нет,злобствуешь?Зависть плохое чувство.
4
03:36 29.11.2013 13:59
Если бы ты читала Ницше, или Шопенгауэра, или хотя бы Дэвида Айка .... ги-гы-гы в «Мир как воля и представление» перескажи, вкратце ) по ржут все! Мне просто реально интересно, что такая курица из АПО может вынести из философских трактатов, а главное для чего оно тебе, одиночество гложет или умной решила показаться?
5
29.11.2013 14:39
А что мы больше не пишем про необразованных таксистов, крольчиха? Версия провалилась?
А Шопенгауэра "вкратце" пересказать невозможно. Каждым своим словом ты все больше подтверждаешь свою непроходимую глупость. И успокойся, я не из АПО. Не хочу быть ни во власти, ни нищебродкой, как ты. У меня с мужем небольшой бизнес и дипломы хороших вузов, где мы честно от учились по 5 лет, пока другие бездумно размножались как кролики.
И я меньше всего хочу, чтобы на моей шее сидели ещё и такие как ты (мне вполне хватает и чиновников).
А таких быдло-самок без интеллекта я стараюсь наблюдать только из окна своей машины.
Это я писала про детей- сирот, инвалидов и стариков. Они нуждаются в защите сегодня, а не ты, толстая крольчиха!
4
Скобарь - PS 29.11.2013 16:22
"Чтобы получить кусок земли "бесплатной" пришлось обратиться к реэлторам, заплатил деньги и только тогда вопрос с места стронулся. В ивановской области губернатор выделил землю около города, нарезал землю, подвел ко всем участкам электричество и газ, выделил средства под строительства школы и детского садика, а потом раздал многодетным землю, с возможностью получения льготного кредита на строительство недорогого дома из городского бюджета. Вот это я понимаю исполнение ЗАКОНА. А у нас шоу!"
________________________________________
Я и не подозревал, что то за что я постоянно агитирую, уже сделано в Ивановской области. Но при каком Губернаторе это сделано, фамилия? Умный человек видно, а ведь область небогатая.
0
29.11.2013 12:49 29.11.2013 16:51
Посмотри, мир жесток!


Конечно, жесток. Ведь в нем живут такие как вы.
Мне непонятно, почему вас так возмущает то, что многодетные отстаивают свои права, пытаясь получить то, что им положено по закону. А такие успешные и продвинутые,как вы, только и могут, что "понимать", что их деньги по ст. "капремонт" разворуют, но будут покорно полную сумму ежемесячно оплачивать. И кто после этого "курица" с "рабской психологией"?
6
эгоистам - абортариям 29.11.2013 17:40
Мы многодетная семья, я вполне обеспечиваю всех, не айс конечно, но не в #&#е, клянчить не у кого ничего не собираемся .. сами возьмем что положенно, а злопыхателям советую закрыть свой гнилососный рот и тихо завидовать нашему семейному счастью
6
29.11.2013 20:42
Дырка, ты что живешь здесь? У меня нет времени столько сидеть в сети и читать твои слабоумные потуги. Дела,знаешь ли, Шопенгауер, опять же... Я давно так не смеялась, но видишь ли, называя меня крольчихой, ты меня врядли оскорбишь, потому что животные,хоть и многоплодные, но те кто выращивал кроликов в курсе, что просто так тоже не плодятся- условия нужны.А дырок в каждой подворотне, за банку пива десяток найдешь. Я понимаю, нужна реклама, соболезную. Возраст подкатывает? судя по времени проведенному на этой страничке, ты уже и в качестве дырки мало кому нужна. Остается гуглить Шопенгауера.Осталось воздеть руки и трагически произнести затасканую фразу"Ницше бы перевернулся в гробу" Я так понимаю, на этих трех авторах твое развитие зашло в тупик? Напоминаю, речь идет не # %*$е и твоей дырке, а об исполнении законодательства. А потому продолжай рекламировать дырку, я больше вести этот тупорылый диалог не хочу.
5
29.11.2013 20:56
семенов - быдло и обезьяна и бандерлог
2
29.11.2013 21:22
семенова надо расстрелять и сжечь этого мошенника
3
29.11.2013 21:54
семенов занимается коррупцией он быдло бандерлог и обезьяна и %*@
3
Млять! 29.11.2013 21:59
Не все читал....
Даже совсем кроме нескольких постов.....
А вывод легко....вместо того что бы объединятся на общих проблемах, уродцы -комплексы жуют всех......
Это как в той притче, "аля что тебе сделать, все исполню, но только соседу сделаю в 2 раза больше- ВЫБЕЙ МНЕ ОДИН ГЛАЗ!.........."
1
29.11.2013 22:01
Да, коррупцией он точно занимается, пытается вывести на чистую воду местных чиновников, а ты, Васятка, он же Кастерин, он же Ахмед учи русский язык, пополняй словарный запас, прими успокоительное, очередных грамм 300 и в спячку.
1
29.11.2013 22:07
семенов быдло
3
29.11.2013 22:09
семенов ты обезьяна
3
29.11.2013 22:10
Кастерин, задрало уже твою бредятину читать, иди к таким же ягуаролюбителям, овощ.
2
29.11.2013 22:12
семенов тебя надо в очко
3
29.11.2013 22:19
семенов ты быдло и бандерлог
3
29.11.2013 22:27
семенов иди работай на завод, хватит заниматься коррупцией быдло
2
29.11.2013 22:29
семенов или семенова ты быдло
2
29.11.2013 22:33
семенов ты чудовище, на тебе пахать надо быдло!
3
29.11.2013 22:47
это что за хрень?
3
29.11.2013 22:48
семенов ты баба базарная и быдло
5
29.11.2013 22:50
это не хрень. это семенов быдло
4
29.11.2013 22:55
сейчас как обычно семенов пишет модерам чтоб плн чтоб отзывы про него удалили, сыкун он семенов, так и есть удаляли. семенов быдло и сыкун
4
29.11.2013 22:56
семенов быдло
5
29.11.2013 22:58
семенов больной
4
29.11.2013 23:37
семенов ты ублюдок
5
30.11.2013 01:13
А куда Кастерин то попал, таблетки свалили или очередная банка Яги? Ау дебил, ты где?
1
Митроша 30.11.2013 11:04
Кастрат хренов задолбало твой бред видеть на форумах, ехай лечись придурок. Уже весь город над тобой смеется.
1
30.11.2013 15:18
(Т)урист ходит по аду. Видит, в двух котлах варятся грешники.
Около одного котла - ватага (Ч)ертей с вилами, а около другого -
никого.
Т: - Почему вы все у одного котла?
Ч: - @@&* проклятые тут варятся. Стоит на секунду отойти, как они
все собираются, подсаживают друг друга, один вылезет - других
вытаскивает. Если их не сторожить - все разбегутся!
Т: - А почему тогда второй котел не охраняете?
Ч: - А там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует
удрать, все его назад тащат: ``Ты че, хочешь быть лучше других?``
1
01.12.2013 13:08
сяменов быдло и бандерлог
2
01.12.2013 13:10
сяменов ублюдок
2
01.12.2013 13:13
сяменов тварь
2
01.12.2013 13:17
сяменов скотина
2
01.12.2013 13:23
сяменов обосрался
2
01.12.2013 13:29
сяменов в очко тебя)
2
01.12.2013 13:31
сяменов быдло и обезьяна и бандерлог
2
01.12.2013 13:32
сяменов больной и скотина
2
01.12.2013 13:38
сяменов быдло и бандерлог
2
01.12.2013 14:00
сяменов быдло тварь бандерлог обезьяна и так же его жена и вся семья убогая
1
01.12.2013 14:07
у нас что, в Богданово день открытых дверей?
1
01.12.2013 14:16
сяменова тварь и быдло
1
01.12.2013 14:17
сяменов или сяменова тварь и быдло
2
01.12.2013 15:15
Заберите Кастерина обратно в Богданово. Ну пожалуйста! Задрал своим бредом!
2
01.12.2013 22:10
Весело тут! кастерин -фамилия достаточно редкая. Буду десятой дорогой обходить... кто этот безумец?
2
03.12.2013 23:36
сяменов быдло и бандерлог
0
03.12.2013 23:37
сяменова надо расстрелять он вор
0
03.12.2013 23:39
сяменов ты сам с собой разговариваешь было
0
03.12.2013 23:39
сяменов ты больной
0
03.12.2013 23:40
сяменов ты сам с собой разговариваешь быдло бандерлог
0
03.12.2013 23:42
весело тут сяменов или семенов фамилия быдлоя и убогая и знаменитая и как тварь
0
03.12.2013 23:46
сяменов тварь и быдло
0
03.12.2013 23:55
согласен семенов было
0
03.12.2013 23:56
согласен семенов быдло
0
03.12.2013 23:58
что-то мы много мы выделяем много времени - он ведь бандерлог он это старик этого не достоин пенсионер.
0
03.12.2013 23:59
хехехехехеххехехехех
0
04.12.2013 00:07
сяменов или семенов он убогий и как его семья и как же он к вк как и он прославился старик, старик он в африке старик)))))))))))))))
0
04.12.2013 01:12
Разрабатывая новые правила землепользования и застройки, в Пскове постарались учесть пожелания бизнеса - Ирина Клименко
1
04.12.2013 22:03
сяменов быдло и тварь и бандерлог
0
05.12.2013 22:33
сяменов быдло и бандерлог и тварь
0
07.12.2013 20:59
сяменов паскуда и тварь
0
07.12.2013 21:01
сяменов быдло и бандерлог и тварь
0
08.12.2013 11:59
сяменов убогий
0
Рейтинг@Mail.ru