Общество

Шпунт преткновения

27.06.2012 11:47|ПсковКомментариев: 76

Хотя скандалы на набережной Великой продолжаются, итоги деятельности рабочей группы, созданной после Градостроительного совета 29 мая, дают повод для оптимизма. Псковские архитекторы и инженеры сумели доказать, что подъем нижнего уровня берега до заявленной проектом высоты в 2,7 м недопустим с градостроительной точки зрения и совершенно не нужен для безопасности и берегоукрепления. Теперь конструкция набережной будет пересмотрена, а новое архитектурное решение выберут по итогам творческого конкурса - если, конечно, подрядчик, прикрываясь контрактом, не проигнорирует позицию губернатора.

Сегодняшнего скандала с реконструкцией набережной, на самом деле, легко было избежать. Кажется, что он рукотворен – компромиссное решение, которое так радует псковскую общественность, могло быть принято еще на стадии разработки проекта.

С самого начала наибольшее раздражение в проекте ООО «СибЭкоСистема» вызывали инженерные решения по самому нижнему уровню набережной. И в целом-то проект не произвел приятного впечатления, показавшись большинству наблюдателей бессодержательным, но «саркофаг» над водой вызвал настоящий ужас. Предполагалось поднять нижнюю террасу на один метр и добавить парапет высотой в 0,9 метра – в итоге получалось 2,7 м над поверхностью воды. При этом новая конструкция возводилась не вместо, а над старой – в берег собирались вбить более 700 свай и прикрыть их металлическим шпунтом, окрашенным «водостойкой краской в тон крепостной стены». Поскольку существующее бетонное покрытие демонтировать не собирались, между двумя слоями набережной должен был образоваться зазор сантиметров в 60-70 – весьма перспективное пустое пространство в плане скопления всякого рода отходов. Лед, плавучий мусор, рыбы во время паводка, мелкая живность, да и просто тухлая вода – в общем, можно вообразить, какие ароматы могли бы сопровождать псковичей, прогуливающихся по новой набережной от «СибЭкоСистемы». Понятное дело, подобный «сюрприз» встретил единодушное неприятие.

Псковские специалисты впервые увидели проект в начале 2011 года, рассказывает архитектор Лариса Нуколова. Сразу же возникли вопросы по нижнему уровню набережной, однако внятного объяснения, зачем и почему, от проектировщика так и не последовало. То же самое затем повторилось на Градостроительных советах - «СибЭкоСистема» отметала любые предложения по пересмотру конструктивного решения. Уже тогда стало ясно, что градостроительная ситуация проектировщиками попросту не учитывается. Между тем, в техническом задании на проектирование как основная задача первым же пунктом заявлено: «Обеспечение сохранения и развития историко-культурной ценности территории».

Вопросы, возникшие у членов Градостроительного совета, были оформлены документально не только в протоколах совещаний, но и в претенциозных письмах от заказчика, администрации Пскова.  К примеру, в письме начальника управления по градостроительной деятельности Ирины Клименко на имя директора ООО «СибЭкоСистема» Маргариты Деминой от 22 апреля 2011 года констатируется: «Не представлено обоснование принятых проектных решений конструктивно-инженерных мероприятий и целесообразность изменения отметок нижней террасы набережной. В создаваемые конструктивные пустоты будет попадать ил, вода, грязь, что создаст среду для размножения крыс и проживания бомжей. Считаем нецелесообразным изменение отметок нижней террасы набережной, а планируемые финансовые вложения перенаправить на другие элементы благоустройства». В ответ 25 апреля госпожа Демина пишет: «Грызуны (крысы) особо воду не любят, но если набережную не убирать, то они везде разведутся как ее не поднимай. Бомжам будет затруднительно жить в водной среде под набережной, т.к. между существующей набережной и проектной расстояние 65 см. В обязанности администрации города Пскова входит поднятие уровня жизни населения и сокращение количества тех людей, которые не имеют жилья». Вот такой легкий, ироничный жанр. Согласитесь, не очень похоже на переписку заказчика и исполнителя.

В общем, мнение заказчика (и городской администрации, и профессионального сообщества, и псковичей вообще) было полностью проигнорировано. Обоснования повышения уровня нижней террасы так и не последовало. Если не считать таковым заявление: «Данное проектное решение принято из-за отсутствия проектной документации на существующую набережную». В переводе на русский: за полученные 12 миллионов мы никакие документы купить не смогли, а самим разбираться лень, в общем, надстроим что-нибудь сверху, как умеем, все равно не нам с этим жить. На сегодняшний день в экспертной среде устоялась оценка, что единственный смысл «саркофага» заключается в его капиталоемкости.

Все это, напомним, происходило год назад, когда еще не был выбран подрядчик (хотя как знать…), не выплачен аванс, не закуплены стройматериалы, не разрыта набережная. Если бы кураторы проекта из областной администрации проявили чуть меньше гонора и чуть больше внимания к общественному мнению, скандала удалось бы избежать вовсе. Теперь же, зная, как грубо проталкивался очевидно неудачный и неподходящий конструктивный вариант, сложно отказаться от различных некрасивых подозрений.

Рабочая группа, созданная после Градостроительного совета 29 мая по распоряжению главы администрации города Петра Слепченко и при поддержке губернатора Андрея Турчака, сумела доказать ненужность подъема нижней террасы. «Здесь так сложились обстоятельства, что критическое большинство, да практически каждый был против данного градостроительного решения. Это объективное, единое мнение, что в историческом городе применять такую конструкцию нельзя: масштабность уменьшается, исторический ландшафт изменяется, сама история начинает искажаться», - рассказывает участник рабочей группы Лариса Нуколова.

Рис. 1. Развёртка существующей набережной. Автор – Лариса Нуколова.

Лариса Александровна подготовила иллюстративные материалы, наглядно доказывающие вредоносность предложенной конструкции. Чужеродный металлический шпунт плюс бетонный парапет, возвышающиеся над водой почти на три метра, визуально уменьшают крепостную стену. К тому же, к такой стене не сможет пристать ни одна лодка. «Они даже не знали, что это пристань!», - говорит архитектор Борис Пославский, автор действующей набережной Великой. Есть сомнения и относительно безопасности такого парапета – упавший в воду человек не сможет влезть обратно на такую стену, ему даже руку с берега протянуть не получится. В зимнее время теряется возможность пеших переходов по льду реки с берега на берег.

Рис. 2. Развёртка спроектированной набережной. Автор – Лариса Нуколова.

Повышение нижней террасы не требуется и с инженерной точки зрения, рассказывает Борис Дмитриевич. Действующая конструкция вполне надежна – «Создавалось же на века!» - требуется только заменить бетонные плиты у Георгиевского взвоза, разбитые военной техникой на зимних форсированиях. По предложению Бориса Пославского, рабочие освободили от дерна и травы часть склона. Открылись гранитные валуны, уложенные еще в 1862 г. на самой первой, Муравьевской набережной. Они могли бы стать оригинальной частью нового архитектурного решения.

Рис.3. Гранитная кладка около Георгиевского взвоза

По инициативе рабочей группы были проведены обследования и составлен акт о состоянии конструкций – вывод таков, что они способны вынести дополнительную нагрузку. Похоже, что шпунт и сваи служат одной-единственной цели: нарастить смету проекта. Интересно, кстати, что на сегодняшний день шпунт вбит без каких бы то ни было свай – они к этим металлическим пластинам попросту не крепятся. По слухам, заведенные в проект сваи уже признаны подрядчиком «технической ошибкой».

На совещании у губернатора области, которое состоялось 20 июня, было принято решение, что нижняя терраса останется на прежней высоте. Максимально допустимое повышение пристани – до 50 см. Шпунт, если и остается в конструкции, будет выполнять роль опалубка и должен быть полностью скрыт под бетоном. Договорились также объявить творческий конкурс на выполнение архитектурного решения набережной, на основании которого «СибЭкоСистема» внесет изменения в проект. Итоги конкурса подведут 1 июля; насколько известно, свои варианты собираются представить как минимум четверо псковских архитекторов.

Озвученное Андреем Турчаком решение было воспринято как победа здравого смысла над варварством и волюнтаризмом – именно в таких терминах архитекторы описывают шпунт над Великой. Правда, все еще остается угроза банального произвола со стороны подрядчика, который, конечно же, не хочет терять деньги из-за поздних перемен в проекте. В понедельник, 25 июня, работы на набережной продолжались – рабочий с отбойным молотком пытался расковырять бетонный фартук на пристани. Официальных комментариев – что это было, для чего, что будет с уже вбитым шпунтом – от подрядчика и кураторов проекта пока так и не последовало. Директор псковского филиала ООО «СтройГрад» Илья Филиппов просто отказался комментировать ситуацию, председатель комитета по туризму, инвестициям и пространственному развитию Наталья Трунова отсылала в пресс-службу.

Наметившийся позитивный вектор пока слаб и неустойчив, хотя и обещает выправление ситуации. Принятые решения порадовали общество, однако теперь все зависит от того, как они будут выполняться…

Светлана Прокопьева

опрос
Нужно ли создать в РФ институт уполномоченного по защите животных?
В опросе приняло участие 127 человек
ПравилаКомментарии 76
НЕ БОЛТАЙ 27.06.2012 12:02
Цивилизованный вариант общественного контроля, от слов, прогулок и бултыханий, наконец-то перешли к делу.
0
27.06.2012 12:05
Есть все же у псковских журналистов гражданская позиция, это приятно
0
27.06.2012 12:07
Надеюсь, все нормально сделают. А трунову надо бы на калыму отправить...
0
27.06.2012 12:07
Мда...нахер эту железяку трехметровую!! Несчастных случаев мало?
0
27.06.2012 12:12
Наталья Трунова отсылала в пресс-службу
-----------------

Трунову саму уже давно пора отослать от Пскова подальше
0
удивленный 27.06.2012 12:17
У нас все как в известной поговорке, только наоборот.
Вначале отрежут, а потом начинают отмерять.
Согласовывать проект надо было до подписания контракта. Куда в тот момент смотрели наши власти?
0
27.06.2012 12:17
Турчак в очередной раз накосячил.
Теперь хочет как- то сохранить морду лица. Думал, что откаты получены, впереди светлое будущее под крылышком дяди Пу.
Но свинтить не вышло, теперь запахло жареным.
Слабый вектор, очень слабый, робко замечает автор, в надежде не обидеть временщиков, ведь очень хорошо содержат П Л Н.
0
27.06.2012 12:18
%%%$ли изобретатели велосипедов, пусть уже нас отдадут каким нибудь немцам и американцам чтобы они всё за нас сделали
0
удивленный 27.06.2012 12:19
у нас как в известной поговорке, но наоборот. Вначале режут, потом мерят.
Куда глядели власти, когда контракт согласовывался и подписывался?
0
27.06.2012 12:25
каким жареным запахло то? предлагаю всем ненавистникам новой набережной по ней не гулять, а продолжать жить на форуме ПЛН
0
27.06.2012 12:32
предлагаю всем ненавистникам новой набережной по ней не гулять

а она есть то? клоун
старое срыли, новое не зделали
страна властных уродов
0
для 12.25 27.06.2012 12:33
А вам, похоже, понравится любая набережная, какую бы не построили... Нельзя так наплевательски относится к городу.
0
27.06.2012 12:37
По нашему, по годураски. Поставили забор- снесли забор. Купили рояль- спалили рояль. Забили шпунты- вытащили шпунты. Сделали проект- переделали проект. Потратили деньги- потратили деньги.
0
27.06.2012 12:38
Шпунт мне в задницу! Достройте уже, хоть что - нибудь!
0
27.06.2012 12:38
Господи как нужно не любить свой город, чтобы испохабить так набережную.Проект Пославского очень гармоничен.
0
27.06.2012 12:44
Псковичи, не сдавайте свой город! Отстаивайте до конца! Шлосберг молодец!!!
0
27.06.2012 12:45
не обращайте внимания на 12.25,этот урод из Питера и у него как и у Турчака со Слепченко ещё с детства-деревянные игрушки ,прибитые к полу,гранитная и лысая набережная.....
0
ЗнакОмо! 27.06.2012 12:47
Так ведь это же опять забор, только на воде и не за 1 , а за 500 млн.!
0
27.06.2012 12:48
когда появится госконтракт на демонтаж шпунта?
0
27.06.2012 12:54
> Поставили забор- снесли забор. Купили рояль- спалили
> рояль. Забили шпунты- вытащили шпунты. Сделали проект- > переделали проект. Потратили деньги- потратили деньги.
===
+ 100500
главное, чтобы рынок был волатильным ))))
0
27.06.2012 12:54
А подрядчик-то вроде и не причем - его дело работы по проекту в срок выполнить. Он может неустойку потребовать за срыв работ?
0
Кстати 27.06.2012 12:55
Бегло посмотрел сайты Тюмени, похоже у них в городе СибЭкоСистема никому практически неизвестна. Как оновное достижение фирма указывает то, что удалось поднагадить в Пскове. Как область деятельности указывают разбивку клумб, для чего привлекают подростков................
0
27.06.2012 12:58
Да, наворотил этот Турчак!
Пусть бы уже ехал куда подальше, Брячак ему калитку в заборе покажет.
И Брячака пусть с собой возьмет, за границей приветствуется одноолая любовь...
0
конкретный пскович 27.06.2012 13:06
Шпунт - любимая забава древних псковичей, читайте историю олухи.
0
27.06.2012 13:17
похоже и фирма была создана под конкретный псковский заказ
0
Спецреалист 27.06.2012 13:21
кто же адекватнее: Турчак или Брячак? :)
0
27.06.2012 13:30
То есть уровень набережной останется прежней и ее вновь будет затоплять весной??? Зачем тогда все эта реконструкция нужна?
0
27.06.2012 13:31
кто же адекватнее: Турчак или Брячак? :)

у гуна есть много оттенков, ты про цвет спрашиваешь?
0
27.06.2012 13:31
Света! Очень хорошая статья!
0
27.06.2012 13:32
То есть уровень набережной останется прежней и ее вновь будет затоплять весной??? Зачем тогда все эта реконструкция нужна?

даже если поднять ее по проекту, то ее все равно будет затоплять, но реже)))))( это сказала представитель проектировщиков)
0
27.06.2012 13:34
Вот мне например совершенно непонятно - что наши архитекторы так долго спали и не поднимали общественность еще в начале 2011 года - времени-то прошло вагон и маленькая тележка, почему тогда-то такую бучу не подняли, а дождались когда работы на набережной начнутся "ах, батюшки, не шутили видать!", да не на стадии, пока забор ставили, а когда уже все раскурочили?!
0
27.06.2012 13:35
даже если поднять ее по проекту, то ее все равно будет затоплять, но реже)))))( это сказала представитель проектировщиков)
-------------------------
а неужто уровень воды в реке поднимается больше чем на 2.7 м?!)))
0
27.06.2012 13:37
Браво, Псковские Зодчие!!! Защитим город!
0
27.06.2012 13:41
А прокурорская проверка будет или нельзя трогать?
0
27.06.2012 13:41
Вот мне например совершенно непонятно - что наши архитекторы так долго спали и не поднимали общественность еще в начале 2011 года - времени-то прошло вагон и маленькая тележка, почему тогда-то такую бучу не подняли, а дождались когда работы на набережной начнутся "ах, батюшки, не шутили видать!", да не на стадии, пока забор ставили, а когда уже все раскурочили?!


сходите на набережную и ответ увидите))) (плевать они хотели)
или почитайте про забор вокруг октября, где при -20 собирались проводить археологические раскопки в 6 тиметровой толщине насыпного грунта)))))
Это рука одного мастера-кресника Путина))))
0
для 27.06.2012 13:31 27.06.2012 13:46
Уважаемый, у Вас есть 24 часа чтобы извиниться. Время пошло
0
ОТВЕТЕЦ 27.06.2012 13:47
Уровень реки Великой в Псковской области поднялся более 4 метров
19:26
Паводок привел к резкому подъему уровня воды в реке Великая, протекающей по Псковской области и городу Пскову.

Региональным центром МЧС по Псковской области, два дня велись взрывные работы на ледовых заторах реки Великой, в результате уровень воды снизился на полметра, однако ситуация ухудшается. Уровень воды в Великой превысил критическую отметку и составил 427 см. В Палкинском районе в результате подтопления оказалась отрезанной от большой земли деревня Мольгино.

При масштабном наводнении, которое произошло в Псковской области в 1956 году, уровень реки Великой поднялся до 871 см, а это почти 9 метров над нулем водомерного поста.
0
Извиняйте 27.06.2012 13:48
для 27.06.2012 13:31
27.06.2012 13:46
Уважаемый, у Вас есть 24 часа чтобы извиниться. Время пошло

0
27.06.2012 13:55
Турчаку уже давно пора сходить и поменять свой паспорт с фамилией Турчак на фамилию Заборчак. Начал с забора у Октября за миллион,а продолжил забором вокруг всей набережной и металическим забором на пристани(шпунт Ларсена тот же забор только забитый в берег).Все обещания Турчака по площади Ленина,Дому пионеров,разрушенным гостиницам и прочее-всё брехня.Ничего он не сделал,только брехал как его хозяин Вовка Пупкин. А вот заборы,да ещё и всех мастей у него хорошо пошли.Одно слово-Заборчак.
0
27.06.2012 14:05
Заборчак-лесоруб
0
для 27.06.2012 12:37 27.06.2012 14:10
Как не прискорбно, но именно так, млять......
0
27.06.2012 14:21
Расковыряли всё,а будет как 10 раз перепилинный "Интурист"...
0
27.06.2012 14:23
Еще о паводке. При сооружении такой "плотины" будет сильнее затоплять противоположный берег, те мирожку...
0
27.06.2012 14:28
Одно не пойму.Заказчик -администрация т.е.слепченко.Проект он принял,коль заключен контракт.Так что он теперь скачет,да еще рабочей группой руководит?Или хвост наскипидарили и глазки прорезались?
0
27.06.2012 14:29
Еще о паводке. При сооружении такой "плотины" будет сильнее затоплять противоположный берег, те мирожку...

этого не было в техзадании)))) и вообще деньги сейчас пилят на этом берегу))) а вот в следующем году будем пилить на мирожке))))
для спасения мирожки будем ежегодно еще денег выделять! Бизнес)))
0
27.06.2012 14:35
Поставили забор- снесли забор. Купили рояль- спалили рояль. Забили шпунты- вытащили шпунты. Сделали проект- переделали проект. Потратили деньги- потратили деньги.
---
Сунули- вынули, сунули- вынули.Скобари, нас тупо имеют. Причем бесплатно, потому что деньги за это удовольствие уходят каким- то посторонним бл... жрицам любви.
0
27.06.2012 14:58
Трунова откуда вообще взялась?Кто она вообще такая?Почему какая то тупая бабёнка решает такие задачи?
0
27.06.2012 15:01
а этот сайдинговый заборчик на берегу теперь каждую весну придется менять (вот поле для распилов непаханное) - глыбами льда в ледоход эту конструкцию в раз сметет.
0
27.06.2012 15:01
А Голышев? Старый продажный упырь.
0
27.06.2012 15:03
а трунова только своих сотрудников гнобить может. Но, кстати, и на нее начальство сверху тоже неплохо орет, она аж свое любимое слова кластер забывает
0
27.06.2012 15:04
Андрюша Заборчак развлекается.
0
27.06.2012 15:09
этого не было в техзадании)))) и вообще деньги сейчас пилят на этом берегу))) а вот в следующем году будем пилить на мирожке))))
для спасения мирожки будем ежегодно еще денег выделять! Бизнес)))
-----------------------------------------
Можно фонд создать или движение "Левый берег"!!!!
0
27.06.2012 15:38
Вся эта кутерьма имеет только одно объяснение. Выбор проектантов и подрядчика основывался только на величине отката. Когда общественность возмутилась негодными "произведениями" дилетантов, братва Турчака опешила, потому как без распила работать не может.
0
27.06.2012 15:41
потому как без распила работать не может.

а какой интерес то без распила работать?
0
нуф-нуф 27.06.2012 15:41
27.06.2012 13:30
То есть уровень набережной останется прежней и ее вновь будет затоплять весной??? Зачем тогда все эта реконструкция нужна?
----------------
а если поднимут набережную - Мирожку затопит, воде же надо куда-то деваться
0
27.06.2012 15:44
а может еще и на дольку в москву пахану из своих маслать? Ах)))
0
27.06.2012 15:50
А где антикоррозионная обработка шпунта?
0
Чиновник 27.06.2012 15:58
А где антикоррозионная обработка шпунта?

Вы о чем, уже на ремонт планируем выделить в 2013 году и провести набережной))) денег вот сколько выделить не знаем))) потому что он или сразу сгниет (это менее денежней и лучше для бюджета) или сначала проведем дополнительные мероприятия по этой обработке, а апосля их спишем шпунт и сделаем снова (это как ремонт на ольгинском мосту) сначала разрушился, затем ямочный ремонт - бабла списали, а тепереча на этой неделе ремонтировать начнем-хорошая схема)))) ремонтировать по весне мы не могли)))) Классика!
0
27.06.2012 15:59
Наталья Трунова отсылала в пресс-службу?

Пресс-служба сваи забивает? Пистдит на прессухах? Не соответствует должности?
0
27.06.2012 16:25
27.06.2012 15:09
этого не было в техзадании)))) и вообще деньги сейчас пилят на этом берегу))) а вот в следующем году будем пилить на мирожке))))
для спасения мирожки будем ежегодно еще денег выделять! Бизнес)))
-----------------------------------------
Можно фонд создать или движение "Левый берег"!!!!_____ ... _________________Это вы уже опаздали,вместо "Левого берега" будет фонд Андрея Заборчака,директором так конечно будет трынделка Трунова.
0
27.06.2012 16:26
Даёшь фонд-"Левый Заборчак".
0
27.06.2012 17:08
Не понятно почему молчит вездесующий Брячак.
0
трунова 27.06.2012 18:44
как трунова любит вместо дела щеголять словами-КЛАСТЕР,КРЕАТИВНЫЙ и тому подобное...только пережили сгоревший рояль за 5миллионов из казны,здрасьте голышев с труновой,уже закатали археологический слой под золотую набережную...прямо наступление на древний псков,зина иванова глазки жмурила,когда в церкви Богоявления на запсковьи полы сделали не известняковую плиту а кафель,как в ванной,пластмасса на иконостасе...а это жемчужина древнерусской архитектуры..а помните,как под предлогом реставрации живопись выдающегося иконописца зенона изменили...боже,когда же эти"культурологи"уймутся?
0
27.06.2012 19:08
Понаехали тут приезжие строители.Перед ними народ Псковский + губер бегают ,пытаются их остановить.Да кто они такие.Почему мы должны им доказывать?Они ОБЯЗАНЫ все объяснить.

Мы защитили Псков и от Батория и от других негодяев а этих...

ОМОНОМ,ОМОНОМ,ОМОНОМ + Суханово.

Мой товарищ летом уходит на работу за час до.А зимой ,благодать,по ледку!Спит на 45 минут больше+немалая экономия на автобусе.И таких людей сотни.Эти Б...... схалтурят и уедут ,а нам здесь ЖИТЬ...
0
27.06.2012 13:17 27.06.2012 19:11
Похоже, похоже. Сдается, что время создания фирмы не на много опережает размещение заказа на проектирование
0
27.06.2012 19:14
Светлане - респект. Очень хорошо в теме разобралась и доходчиво, подробно изложила, без кривляний и выкрутас. Вторая статья на эту тему - читать приятно. Спасибо!
0
27.06.2012 14:58 27.06.2012 19:19
Это вопрос вопросов??? Философский факультет закончила в Питере. За пару лет разработала "Концепции развития огромного колличества регионов" !!!!!)))))
Всем пофиг - токо наши власти приняли это всерьез и позвали ее с нами поэкспериментировать. Вот она таперя на "КОШЕЧКАХ" тренируется )))
0
Седой 27.06.2012 19:52
В 1581 году псковичи героически выдержали оборону против войск Батория, превосходящих по численности гарнизон города в несколько раз.
Сегодня какие-то директора каких-то сибирских ООО безнаказанно вторгаются в жизнь Пскова, нагло распиливают огромные деньги.
Вопрос: "На кой хрен нам тогда губернатор Турчак, глава города Цецерский, депутаты, если они не в состоянии защитить город от хапуг-вандалов?"
0
седому 27.06.2012 21:37
такого нашествия вандалов россия еще не знала
0
27.06.2012 22:01
Светлане респект? Такого откровенного подлизывания Турчаку давно не наблюдалось. Значит, респект Турчаку, а Светлане стакан спирта для полоскания горла.
0
TROLLHUNTER 27.06.2012 22:05
По проекту свежеспроектированная набережная в городе, стоящем НА РЕКЕ - МОРСКАЯ... Поясняю для чурбиков, спецов и овощей - спроектированная для приливов, морской воды и разнонаправленных ветров каменная конструкция планировалась для установки во Пскове. Вопрос в задаче: кто, сколько и для каких целей УКРАЛ деньги, выделенные на благоустройство города?
0
27.06.2012 22:13
гыгы)) "для каких целей украл?". Хантер, объясни мне, овощу, а для каких целей ты деньги зарабатываешь?
0
27.06.2012 22:15
Вопрос в задаче: кто, сколько и для каких целей УКРАЛ деньги, выделенные на благоустройство города?

У путина один кресник насколько мне извесно)))))
и это почему то такой он)))
0
28.06.2012 01:42
Никто Вас не послушает,холопы.
0
Не дали воровать. 28.06.2012 09:10
А для чего Турчак и Слепченко поднитмалт высоту набережной- чтобы больше бюджетных денег срубить.
Вот та коррупционная составляющая, о наличии которой Турчак не хотел говорить без галстука.
0
28.06.2012 23:12
Ловко Шлосс прижал Заборчака.
0
Для комментирования войдите с помощью
Рейтинг@Mail.ru