Политика

Спецпайки партработников, роль ГКЧП и личность Ельцина обсудили на «круглом столе» в Общественном пресс-центре

19.08.2011 15:16|ПсковКомментариев: 56

«Круглый стол», посвященный 20-летию ГКЧП, состоялся в Общественном пресс-центре Псковской области 19 августа. Как передает корреспондент Псковской Ленты Новостей, в обсуждении приняли участие представители разных политических сил.

В ходе дискуссии были высказаны диаметрально противоположные мнения о событиях августа 1991 года. Депутат Государственной Думы Владимир Никитин, возглавлявший в августе 1991 года обком КПCC, назвал ГКЧП хорошо подготовленной провокацией с целью переложить вину за развал СССР с больной головы на здоровую. Коммунист Анатолий Копосов, руководивший в 1991 году великолукским горкомом, высказал аналогичное мнение: никакого заговора против президента и не было.

Депутат Верховного совета РСФСР Дмитрий Хритоненков 19 августа находился в Великих Луках и о происходящем узнал по радио. 21 августа он приехал в Москву. «На тот момент двоякое было чувство: с одной стороны отмечали праздник, победу демократии, с другой стороны чувствовалась озабоченность», - рассказал Д. Хритоненков.

Венедикт Достовалов, руководившей в то время псковским отделением общественной организации «Демократическая Россия» назвал ГКЧП «агонией режима». По его словам, эти события готовились заранее. Еще в июле 1991 года один из псковских заводов получил заказ на изготовление 2000 наручников. Кроме того, В. Достовалов рассказал, как 22 августа пскович Андрей Щеркин водрузил российский триколор на здание Дома Советов, где оно провисело 18 минут. Вечером флаг повесили на здание городского совета, где он висит и сегодня. У активистки «Демократической России» Надежды Доновской в августе 1991 года возникло ощущение, что «форточка захлопнулась».

В ходе «круглого стола» возникла дискуссия между его участниками и слушателями. Наибольший накал дискуссии возник по вопросам привилегий работников КПСС. Коммунист Владимир Никитин в ответ заявил, что, несмотря на систему талонов, «у людей все было». По его словам, над людьми издевалась «торговая мафия», которая сейчас сидит в областном Собрании.

Представитель демократов Надежда Доновская заявила, что советская номенклатура питалась за счет спецраспределителей и не желала потерять эту кормушку. «Смешно говорить о привилегиях», - заметил в ответ Владимир Никитин и предложил сравнить с нынешней властью. Коммунист Анатолий Копосов отметил, что дачи у советских руководителей были государственными, а первый секретарь обкома Алексей Рыбаков вообще запрещал партийным работникам вставать в очередь на автомобиль. Приехавший из Казахстана А. Копосов был единственным коммунистом в горкоме, имевшим личный автомобиль.

Не менее эмоциональным был вопрос о личности Бориса Ельцина. Каждый из участников «круглого стола» остался при своем мнении.

опрос
Опасаетесь ли вы Третьей мировой войны?
В опросе приняло участие 172 человека
Сюжет: Августовский путч: 20 лет спустя Народный депутат Сергей Шаталов в августе 1991 года призывал псковских десантников прекратить поход на Ленинград Михаил Брячак: История могла пойти по другому пути, если бы истинные цели ГКЧП были доступны большинству населения В Великих Луках 19 - 21 августа 1991 года было спокойно – Дмитрий Хритоненков Псковские демократы рассказали, как они действовали в 1991 году во время путча События августа 1991 года – это не путч, а неудачная попытка переворота – псковский единоросс Псковский коммунист считает, что события августа 1991 года были срежиссированы из-за границы с участием Горбачева Спецпайки партработников, роль ГКЧП и личность Ельцина обсудили на «круглом столе» в Общественном пресс-центре ГКЧП - провокация, подготовленная для переложения вины за развал СССР с больной головы на здоровую - псковский коммунист «ГКЧП-1991» через 20 лет: теперь россияне думают, что путчисты просто «плохо подготовились» к захвату власти 20 лет назад произошел августовский путч Виктор Почернин: Мы «заговорили» свободу Сергей Калинин о событиях августовского путча: Я был на стороне Ельцина Я понимал, что после развала Советского Союза развалится и армия - бывший командир авиаполка Глава псковского отделения ЛДПР: ГКЧП - это очень неплохая затея, но исполнители были не самые лучшие Анатолий Тиханов о событиях августовского путча: Возвращаться назад в прошлое нам не хотелось Читатели ПЛН могут задать свой вопрос участникам круглого стола «Августовский путч глазами псковичей: 20 лет спустя» Попытка гэкачепистов была обречена на полный провал - Юрий Сорокин Псковское отделение ЛДПР приглашает на митинг всех неравнодушных к судьбе страны Юрий Шматов: Сторонники Бориса Ельцина практически совершили революцию во время августовского путча События августовского путча были закономерны и неизбежны - Александр Братчиков Общественный пресс-центр: Августовский путч глазами псковичей 20 лет спустя
ПравилаКомментарии 56
19.08.2011 15:23
ельцин и гарбочев враги народо
по совести расстрелять их на добы
0
19.08.2011 15:24
согласен
0
Ewiak Ryszard 19.08.2011 15:34
Распад Советского Союза не был случайный. Такой был Божий план: «И вернется [царь севера = Россия] в землю свою с великим движимым имуществом [1945], а сердце его против завета святого [государственный атеизм], и будет действовать [это означает активность на международной арене], и возвратится в землю свою [распад Советского Союза и Варшавского договора, русские войска вернулись в свою землю]. В назначенное время вернется обратно» (Даниила 11:28, 29a). Теперь Россия вернется. Что это значит? Экономическое и политические землетрясение, распад ЕС и НАТО. "Новый порядок" в Восточной Европе установившийся в 1991 году рухнет и Россия вернет себе былое влияние. Русские войска вернутся, где ранее были дислоцированы. Я говорю об этом с 1998 года.
0
19.08.2011 15:38
вот уж точно "форточки закрылись" у всей этой гоп-компании
0
19.08.2011 16:05
Горбачев организовал ГКЧП, а Ельцин все знал заранее
Лето 91-го было очень тяжелым. – Рассказал со страниц «Комсомольской правды» бывший министр печати и информации РФ Михаил Полторанин. – Напряженность в обществе росла. Я как народный депутат СССР, министр печати и информации России много ездил по стране. На встречах мне заявляли в лицо: на мартовском референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР! А Горбачев с Ельциным дурят нас странными проектами союзных договоров, ведут страну к катастрофе. Перестройка всего за несколько лет действительно обернулась катастройкой! Экономика рухнула. Людям нечего было есть, носить, обувать. Ни мыла, ни полотенец, простыней, носков. На складах все это лежало, но в магазины почему-то не попадало.

Очухались, наконец, партийные организации на местах. Июль стал месяцем повальных, беспрецедентных для КПСС мятежных пленумов, собраний. Позже, возглавляя комиссию по рассекречиванию документов КПСС, я насчитал в архивах более десяти тысяч грозных телеграмм. «Выражаем недоверие деятельности Политбюро ЦК КПСС и лично Генерального секретаря М. С. Горбачева. Контрольная комиссия Алтайского края. 04.07.1991 г.», «Объединенный пленум Якутского горкома партии считает, что руководство ЦК КПСС проводит политику, не отвечающую чаяниям трудящихся. Требуем срочного созыва съезда КПСС. Секретарь А. Алексеев. 10.07.1991 г.» Многие тогда требовали: даешь съезд! До ноября 91-го года.

…Внеочередной съезд стал бы последним для Горбачева и его команды. Значит, нельзя допустить его созыв. Номенклатурные интриги, на которые Горбачев мастер, были бесполезны. Партийным низам было нечего терять в условиях катастройки. Оставалось одно - срочно ликвидировать саму партию! Официальных причин поставить вне закона КПСС не было. Требовался повод. Масштабная провокация, большая загогулина, как говаривал Борис Николаевич, чтобы прихлопнуть партию, а заодно выявить противников связки Горбачев - Ельцин.

0
Для Ewiak Ryszard 19.08.2011 16:09
При отсутствии измены в высших эщелонах власти СССР, он до сего времени бы эффективно жил и мы вместе с ним.
Только измена, а не самопроизвольный распад, виной всему произошедшему.
0
19.08.2011 16:13
(centrasia. ru/newsA.php?
st=1313743920)
Китай пошел другим путем… Опыт Поднебесной оказался невостребованным российскими реформаторами
0
Хайям- Доставалову и Народу 19.08.2011 16:19
Доставалов- Вы КРЕТИН!!! Я был зам. директора по производству этого завода и лично участвовал в изготовлении опытной партии этих наручников. ЗАДОЛГО до , примерно за 2 года до ГКЧП! Намручники- такой же товар ,как и патроны, которые тоже кто-то производит. Вопрос лишь в том, КАК эти изделия применяют.
И вот такие КРЕТИНЫ и делали т.н. "революцию". Банда идиотов и ничего более.
0
Т-56 19.08.2011 16:20
А ведь попытка всё ж была
Спасти Советскую державу,
Не дать повесить им орла,
Предательские колера,
На нашу доблесть, честь и славу...
..................................
..................................
..................................
И всё ж запомним тот порыв,
И неудача - тоже опыт!
За двадцать лет назрел нарыв,
А с ним, как водится, и взрыв,
Пускай не мы - другие смогут!
0
19.08.2011 16:41
Хаяму- 5 баллов!!!! К сожалению, про наручники стало известно позже, что это был госзаказ для зеков- уголовников, а не для политзаключенных. Помню, как на митинге этот Доставалов брызгал слюной и врал. И сегодня, на этой конференции, Доставалов опять соврал, приводя тупые аргументы. Да и вообще, как оказалось, главная его и его соратницы, начитавшейся Солженицины печаль, заключалась в одном- "коммунисты сожрали нашу колбасу", в обкоме партии типа, был свой отдельный буфет для номенклатуры и "если бы вы знали, как там кормили!". Стыдно было слушать этих двух шизов. Вот из- за этой колбасы, они и вышли в 91-ом к памятнику Пушкина на пикет.
0
19.08.2011 16:44
И правда, помню, эти гниды и в 91-м про эти наручники на всех полосах печатали. И только идиоты могли как-то связать ГКЧП и наручники.
0
19.08.2011 16:46

Если бы сейчас Едросы ограничивались спецпайками да спецмашинами со служебными дачами, мы бы уже при коммунизме жили, задавив и Америку и Китай. А так они баксы жрут тоннами, нефтью запивая, отрыгивая на свой народ жалкие крохи.
0
19.08.2011 16:51
в советское время так называемые обкомовские дачи (да да, именно те которые всякие упырьки-достоваловы считают великими привелегиями!) располагались именно там, где сейчас на огромном лесном участке дом м иши гавуноса. только вот дачи эти были очень скромные. обыкновенные финские щитовые домики. а теперь они не обкомовские. теперь там живёт видный представитель партии ЕР. в большом пребольшом доме. один. участок его собственность. частная. или личная. достовалов вы рады? вы за это боролись?
0
19.08.2011 16:54
Ну, гады, трындите что хотите, немного вам осталось, на выборах- за спецпайки! За КПРФ!
0
19.08.2011 16:54
если для доставалова и компании мерило счастья колбаса и жрачка в буфете, то они есть деградирующие элементы.
0
кпрф 19.08.2011 17:15
За КПРФ. За наши думские спецпривилегии. КПРФ
ВСЕГДА
голосовало за думские привилегии. Без них нет смысла сидеть в Думе.
Посмотрите на восемнадцатилетние достижения КПРФ от СИДЕНИЯ в ДУМЕ - депутаты коммунисты в привилегиях, а люди в ж..пе.
ВСЕ на выборы и не оставляйте пустых бюллетеней Едросам.

И мы, КПРФ получим еще на пять лет привилений и денег.
0
19.08.2011 17:27
19.08.2011 17:15 - троль обоссанный
0
беспредел ЕР 19.08.2011 17:32
– Кубанские чиновники разослали письма бизнесменам с предложением «добровольно» перечислить денежные средства на поддержку «Единой России» и отправить копии платежек по факсу.

Администрация Курганинского района Краснодарского края направила письмо директорам предприятий за подписью замглавы района Геннадия Лихойванова, в котором предлагается «оказать добровольное пожертвование на уставную деятельность в Краснодарский региональный общественный фонд поддержки Всероссийской политической партии «Единая Россия». Ручкой вписана требуемая сумма – 50 тысяч рублей.

0
19.08.2011 17:33
Достоваловы такие же сволочи вручие, как и их пахан ельцер! Всю Россию надул, мерзопакостник алкогольный!
0
Владимир 19.08.2011 17:55
Я не могу понять одного, как Андропов,вроде и не глупый мужик, вытащил из Краснодара эту меченую мразь. А меченый из Свердловска алкоголика. Меченый развалил Державу, алкоголик отдал РФ на разграбление ворью, которое правит нами до сих пор.
0
GenghisHaim 19.08.2011 18:06
Президент Медведев, дорогой,
Не в обиду сказано (простите ли?):
Вас кроил и шил один портной
По фигуре главного Властителя.
Вы есть платье с рюшами по швам,
Модное, по вкусу обывателя.
Вами тупо прикрывают срам
Вертикали долбаной старатели.
А под платьем разные наколочки –
Черепа, короны и кресты,
О восьми концах синеют звездочки,
А в карманах – пачками хрусты.
…Что ж, не парьтесь! Выбрана стезя –
Важная, престижная, интимная.
Платью без хозяина нельзя.
Роль у платья, кстати, легитимная.
0
19.08.2011 18:11
Как я понял "17:15 кпрф" рассказал как сегодняшняя КПРФ поменяла МАЛЕНЬКИЕ привилегии КПСС на БОЛЬШИЕ привилегии депутатов.
И на эту правду комми "17:27" смог только обоссаться.
0
19.08.2011 19:10
"17:15 кпрф" рассказал как он это видит получая свою дольку от ЕР
0
19.08.2011 19:11
привилегии номенклатуры-мелочь по сранению с разграбиловкой абрамовича,дворцов королей,платящих по 50 тыщ долларов за один обед в ресторане,прохора куршавельского,купившего не отечественный а баскетклуб америкосов а нам предложил рабочую неделю в 60 часов...кто такой сегодня подпевала доставалов?никто,букашка..вылез..
0
19.08.2011 19:11
привилегии номенклатуры-мелочь по сранению с разграбиловкой абрамовича,дворцов королей,платящих по 50 тыщ долларов за один обед в ресторане,прохора куршавельского,купившего не отечественный а баскетклуб америкосов а нам предложил рабочую неделю в 60 часов...кто такой сегодня подпевала доставалов?никто,букашка..вылез..
0
19.08.2011 19:19
Круглый стол еще раз показал убогость псковских коммунистов и демократов
0
19.08.2011 19:33
Пскопские убогие людишки эти демократы.
0
И на эту правду комми "17:27" смог только обоссаться 19.08.2011 19:43
1. Не правду, а ложь.
2. Не обоссаться, а обоссать.
3. Не комми.
0
Владимир 17:55 19.08.2011 19:58
Андропов сам был агентом ЦРУ
contrtv.ru /common/3370/ - Тайна Андропова;
0
19.08.2011 20:39
Вчера с похмелья весь день вспоминал как зовут Ельцина. И ни одно хорошее слово на ум не пришло.
0
великоросс-голодранец 19.08.2011 20:59
"В россии более ста миллионов голодранцев и почему я, продавая свою нефть, должен кормить эту свору..." угадайте кто сказал?
0
Для Хайям- Доставалову и Народу 19.08.2011 21:07
Наручники и теперь выпускают. Только вот дол Псковских заводов эти высокоинтеллектуальные заказы не дохлдят. А тогдап действительно из-за этого заказа подняли вонь всякие псковские недоноски, которые уже, в основном, вымерли при их власти.
0
19.08.2011 21:13
Буду голосовать только за КПРФ и за сохранение для коммунистов тех спецпайков 80-х, при любой погоде.Эти спецпайки, послевоенные, смех и слезы вызывали б в настоящее время, когда только в в нынешних волостях возводились животноводченские комплексы по 5000 голов и более.. В магазине было лучше,чем они по пайку могли купить, только вот пенсионеры, на свои пенсии, мели все пождряд, промышленность не справлялась с их потребюгностями- то мыло меншками, тосоль ящиками, а их тогдап было очегн7ь много - не вымерли. А рабочие в это время завоза товара были на работе.
0
19.08.2011 21:16
Посмотрите на предлагаемое фото. Под флагом действительно стоят номенклатурные алкоголики-предатели
0
кпрф 19.08.2011 21:34
Смотрите клип Харчикова "предателям партии"
Там ГЛАВНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ коммунистов - Зюганов, Никитин и прочие их ПРИХЛЕБАТЕЛИ.
Строчка из клипа про Никитина и Зюганова
"холуев и козлов ворократии
кормит с ложечки вражья рука."
0
Петрович 19.08.2011 22:14
Интересно читать весь этот бред Оказывается, в дефиците виноваты пенсионеры, которые всё сметали с прилавков, пока рабочие стояли у станков А Никитин с Копосовым высказали ещё две оригинальные идеи: 1) когда наладили распределение по предприятиям, то хотя в магазиназ ничего не было, холодильники буквально ломились; 2) был саботаж, вагоны с колбасой и пр. специально загонялись в тупики, естественно, демократами с целью создания дефицита При таких конспирологических теориях общественный строй и архаичный хозяйственный механизм сохранялся. и ещё одним участником ГКЧП возникал Сталин и расстрелы за саботаж Кстати, все чувствовали эту взаимосвязь, была ставка на реанимацию командной экономики с палочной дисциплиной труда ,то есть сознательный поворот к архаике, тупик обозначился бы не через 20 лет, а мгновенно...
0
19.08.2011 22:26
Петрович опять в роли базарной ТЕТКИ. Колбасу я покупал на рынке, в Москве и в Белорусии. Но не колбасе дело, а во взаимоотношениях людей. Люди были добрее и порядочнее. А злые лицемеры привели все к коллапсу. P.s. Помню. как в Луках на свалке сожгли машину носков. Вот почему милиция не сработала, и ФСБ ничего не сделал для определния, кто это сделал, до сих пор остается загадкой. Кто их тогда возглавлял и Копосова под руки вывели из горкома?
0
ааааааааааа 19.08.2011 22:37
Антирусский заговор безусловно существует -- проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
0
крапива 19.08.2011 22:39
Сегодня прошла "Открытая Студия"на 5канала СПТБ ТВ.Так на вопрос,что бы вы делали ,если бы ГКЧП состоялось сегодня-83%ответили,что встали бы на строну ГКЧП!Это не в прямом смысле поддержка той группы,неудачно пытавшейся сохранить СССР!Это отношение людей к нынешней воровской власти,признание того,что СССР-Великое государство!
А бредни либеров о недостаточности колбасы говорит об их умственной недостаточности и полном отсутствии совести!Не было у нас голода,призывников с недостаточностью веса-и "беременных"мужиков-пивососов от кручёного пива и ГМОжрачки!И дворцы с яхтами коммунисты для себя не строили!Строили Дворцы Культуры и Дворцы Пионеров! Стадионы и бассейны-бесплатно для всех!
0
Крапиве 20.08.2011 02:24
Коммунисты создали империю под названием СССР, но они же её и похоронили. Что плакать о прошедшем времени? Оно безвозвратно ушло, нигде в мире идеи социализма себя не оправдали. Развитые страны мира живут по другим законам, а жизнь в СССР была как бы в кредит, долго или бесконечно так не могло продолжаться. Какова производительность труда была в СССР по сравнению с другими развитыми странами? Какой она является сейчас? Вот отсюда и пляшите. Хочется лучше жить? Надо лучше работать.... Кто сейчас правит страной? Последыши коммунистов, свой народ...
0
20.08.2011 02:30
Участники круглого стола поделились своими ощущениями и по их ощущениям у меня складывается ощущение,что большинство из них тогда обделались не по детски и сейчас боятся и правильно,кто знает быть может скоро ваши форточки закроются.
0
МАХТОДА 20.08.2011 08:22
Надоело жить в этой поганой стране !Скорей бы она развалилась!!!
0
крапиве 20.08.2011 10:00
Разные народы начинают делить территорию на разные страны.
Россию целенаправленно заселяют разными народами, создав условия для вымирания русских, что в итоге приводит ее к расчленению на части.

КПРФ помогает кремляди осуществлять геноцид русских.
Голосовало КПРФ СОВМЕСТНО с едерасами за 282 антирусскую статью и через этот механизм теперь подавляется малейшее сопротивление людей кремлядям и русских сажают на реальный срок за произнесенные слова.

За
0
20.08.2011 11:16
Очень жаль молодых людей не переживших стрессов перестройки, очень жаль молодых людей , погибших в горячих точках, очень людей жаль умерших от невозможности вылечиться, очень жаль детей, больных от плохой экологии и ненормальных условий жизни. Очень жаль тех, кто сейчас работает на буржуев в невыносимых условиях труда.К примеру, в самодельных магазинах в неприспособленных местах, без воздуха за кассой. Население вымирает непросто так. Плохие условия жизни у большинства, а настроение - еще хуже.Честные коммунисты были, беда в том, что к власти стремились уроды. И физические и моральные. Как и сейчас, не один уважающий себя педагог и честный человек не пойдет работать директором школы. Потому что директора подкупают большой зарплатой, чтобы он закрывал глаза на маленькую зарплату подчиненных.И так везде.
0
Cтарче 20.08.2011 12:03
1.Прошу не путать коммунистов и членов правящей партии. Последние всегда в партии, находящейся у власти. Членом КПСС был и Хритоненков. Если бы не это, он вряд ли бы прошел в депутаты в те годы. Но был ли он коммунистом? Нет! Как и масса других флюгеров. А коммунисты остались в компартии.
2.Пусть мне кто-то докажет порочность коммунистической идеи. Идеи справедливости, равенства, братства, всеобщность труда и отсутствие эксплуатации человека человеком,
реальное общественное самоуправление, отношения сотрудничества и взаимопомощи. Идея трудновоплотимая из-за несовершенственства (мягко) человека. Частная собственность - это величайшее зло, вызывающее войны, в том числе бандитские, заказыне убийства и т.д. Вряд ли сможет сомневаться в авторитете Нобелевского лауреата в области экономике академика Василия Леонтьева (США), сказавшего, что не форма собственности определяет эффективность производства, а меры стимулирования работника труда.
0
20.08.2011 12:05
Вспомни, дерьмократ, с какой помпезностью ты отобрал освободившуюся в 1991 году квартиру в обкомовском доме на ул. Пушкина и передал многодетной маме. Сколько слов о заботе простого человека! А что теперь? Ты в хоромах, а простой человек прихоронен! Для тебя все и везде, и спецмагазины не нужны, берешь все открыто и нагло! И на всякий случай, имеешь ты хоромы и счета за границей, ибо сам уверен, что таким порядкам скоро конец! Но дай Бог, чть бы ты из-за своей жадности не успел бы вскочить на подножку...
0
крапива 20.08.2011 15:36
Нет,господа либерасты(до либералов вы не дотянете никогда!)!Не идеи социализма гибнут,они тлбко возрождаются ,даже в Израйле учат Ленина и заходили под Красными Знамёнами!Трещит по всем швам мерзкий капитализм!От Греции до Англии,и Америка уже бунтует!Не нравились вам уравновешенные РУССКИЕ коммунисты,развалили СССР-получайте норвежских бреёвиков,или,что ещё хуже,исламских фундаменталистов!
А всё начиналось с вашей ненасытной алчности-променяли великую страну на 200сортов гмоколбасы!
0
Крапиве 20.08.2011 17:48
Когда в СССР 100 человек работали, а в конце м-ца 300 бездельников также шли получать усредненную з/пл., то так долго не могло продолжаться. Идеи идеями, но они не жизнеспособны. Учить и читать можно многое,но, для того, чтобы хорошо жить, надо напряженно трудиться, а вот с этим во времена СССР было не всё гладко.Любая партийная верхушка жила не так как простой смертный трудяга,они да,жили почти в коммунизме, за счет других, так что не надо про всеобщее благоденствие в те времена.
0
Для Старче 20.08.2011 17:54
Где в мире идеи коммунизма себя оправдали? Конкретная страна? Куба? Северная Корея? Ещё где либо? Теория да, неплохая, но на практике она не жизнеспрсобна.
0
20.08.2011 21:18
Глобализация всех уравняет,а вся либеральная экономическая модель строится как раз на неравенстве.Есть страны промышленные и демократические,но без сырья и есть страны недемократические и неразвитые технологически,но с сырьем.Ограбление этих последних дает сырье и человеческий ресурс и создает основу для процветания тн "демократий".Когда эта лафа заканчивается,заканчивается и демократия с либерализмом.
0
Петрович-предыдущему 20.08.2011 22:22
Ну ты прямо как Маркс, сам додумался?
0
20.08.2011 22:29
"Когда в СССР 100 человек работали, а в конце м-ца 300 бездельников также шли получать усредненную з/пл., то так долго не могло продолжаться" - а как теперь? Вот Миллер ежедневно получает примерно 300 т.р., за какие такие тяжкие труды? Поясните мне, пожалуйста.
0
Петровичу 20.08.2011 22:58
Это давно известно,что либеральная модель не может долго существовать без постоянного притока извне.Как ни странно,но либерализм и демократия-это порождение во многом дефицита.Дефицит ресурсов дает стимул к развитию свобод(и к завоеваниям в том числе).Возможно для вашего высокорафинированного ума это парадокс.
0
Петрович 21.08.2011 06:49
Любой учебный курс по экономике начинается с фундаментального положения, можно сказать, абсолютного закона - ограниченность, дефицит ресурсов Причём общественный строй не отменяет данного закона (либерализм, фашизм, коммунизм и т п), меняются только приоритеты использования дефицитных ресурсов - строительство пирамид, милитаризация общества и т п) В России отсутствие нормального конкурентного рынка приводит к тому , что приоритет в распределении ограниченных ресурсов имеет бюрократия, через госкорпорации (ВТБ проглотив банк МОСКВА, обнаружил дыру в 450 млрд руб, сумма , сопоставимая с расходами на образование в России; через чудовищно затратные мегапроекты, В этом отношение приоритеты в использовании ограниченных ресурсов в России немного отличаются от СССР, паразитическое потребление зашкаливает в условиях отсутствия нормального рынка и демократии. Но я рад, что вы переоткрыли данный фундаментальный закон...
0
Петровичу 21.08.2011 16:18
1)...отсутствие нормального конкурентного рынка приводит к тому , что приоритет в распределении ограниченных ресурсов имеет бюрократия...
2)...паразитическое потребление зашкаливает в условиях отсутствия нормального рынка и демократии...
**********
1)Вы думаете,что если приоритет будет иметь крупный бизнес(а какой еще имеет?:)то в российских условиях что-то изменится?Он его и сейчас имеет,несмотря на влияние бюрократии.Произошло сращивание бюрократии и крупного бизнеса.
2)Сам рынок уже является паразитом на современном этапе развития,поскольку плодит несуществующие ресурсы,правда ничего другого пока никто не предлагает,выгода пока перевешивает.
Что же касается демократии,то это понятие вообще растяжимое и зависимое еще и от традиций народа
и власти.В сугубо бюрократическом государстве с вековыми бюрократическими традициями демократия просто так не привьется.Формы у власти разные,но сущность одна,и учтите еще,что при кризисах демократия,легко перетекает в фашизм,национал-радикализм и другие радикальные формы.Демократия-это временное явление,а тн "рынок",на сегодняшний день чисто западный подход к узаконеному отъему ресурсов.Рынок стандартизирует отъем и устанавливает правила "игры".
0
Петрович 21.08.2011 21:09
Боже мой, как надоело это бесконечное хождение по кругу, эти бесконечные прыжки на одни и те же грабли... Сколько не помню себя, всё время слышу про закат рыночной экономики, закат и похороны демократии Сначала об этом трубили коммунисты (теория общего кризиса капитализма), сейчас идеологи путинского кризиса И в качестве альтернативы предлагались то коммунизм, то российское традиционное архаичное общество ( правда, в мусульманских странах исламские идеологи трещат о животворной альтернативе загнивающему Западу) Хотя рынок и демократия и сейчас живее всех живых, и пережили многих стучащих ботинками и грозящих закопать их Новые повторения прошлых идей даже не смешно... Кстати, вползание мировой экономики в длительный оглушительный кризис будет означать признание нарастания ограниченности, дефицита ресурсов , и выход из кризиса будет означать не сворачивание рынка, а универсализацию рыночных отношений А сталкивание России с основного пути развития на какой то особый специфичный путь развития означает, что Россию угробят все эти грошовые невежественные местечковые борзописцы - "мыслители". и тогда закончится кровавый особый путь развития России посредством катастроф АМИНЬ
0
Рейтинг@Mail.ru