«Машина времени» Михаила Хоронена

Сегодня в редакцию Псковской Ленты Новостей зашел человек, который на протяжении последнего десятилетия входил в тройку самых известных и влиятельных политиков Псковской области.  Этого «матерого человечища» в свое время с кем только не сравнивали, как только не называли - и «крепким хозяйственником» a la мэр Москвы Юрий Лужков, и «мастером компромиссов»  как Евгений Примаков, но сам он любил именовать себя «псковским Путиным». Не так давно он набирал 80 процентов голосов на мэрских выборах, последовательно боролся с двумя губернаторами, сам чуть не стал главой региона, получил мандат депутата Госдумы, но отказался от него.

Многие мои коллеги спрашивали, неужели сегодня в офисе это был он,  - Михаил Хоронен, последний избранный мэр города Пскова, политик-«тяжеловес», звезда которого так ярко воссияла в первой половине нулевых, что по оценкам многих экспертов ослепила его самого. Убежден, что для политологов-регионалистов, специалистов по современной псковской политической истории,  бывший псковский градоначальник один из самых интересных персонажей. В административно-политической карьере Хоронена каких зигзагов удачи и роковых поворотов только не было. Многие помнят и его борьбу с собственным шефом - первым псковским мэром Александром Прокофьевым, и триумфальную победу на выборах главы города, и долгую позиционную борьбу с губернатором Евгением Михайловым, закончившуюся  печальной для обоих кампанией 2004 года, и «окопную войну» последних лет Хоронена во власти, когда он, утратив контроль над городской Думой, путем изменения Устава Пскова, превратился в рудимент прежней системы городского управления, досиживая срок в фактически полной изоляции.
Два с лишним года назад Хоронен лишился своего поста и ушел в тень, после чего региональная политическая элита поспешила списать его с «парохода современности».

И вот он пришел. Пришел и дал интервью. Первое большое обстоятельное интервью за последние годы.

На самом деле мы предлагали Михаилу Яковлевичу встретиться и раньше, но он несколько раз откладывал разговор: мол, еще не время. И вот, видимо, час настал. Экс-мэр возвращается?

Он появился в редакции — и в течение часа дал возможность увидеть «нового Хоронена», не обремененного должностями пенсионера (правда, готового вернуться на политсцену), без навязчивой идеи о губернаторстве, но вместе с тем с прежними навыками говорить так, чтобы его сложно было поймать на слове. Наверное, до сих пор сказывается урок, данный роковой пресс-конференций, после которой Михаил Яковлевич потерял столь возможный шанс стать губернатором Псковской области. В этом «новом Хоронене», еще не потерявшем прежний лоск статусного лица, появились новые черты, которые внимательный и опытный читатель увидит в тех осторожных ответах, которые столь скупо выдавал мой собеседник, как мантру повторяя свои месседжи.
Лично для меня Михаил Яковлевич вновь подтвердил распространенное мнение о своей противоречивости. Он призывал задавать любые вопросы, но на многие из них по сути не давал ответа. Рассказал о своих раздумьях, но по сути ни слова не сказал о своих планах и намерениях. И так во всем. Приехал на Mitsubishi Outlander («нормальная машина, это не джип — это кроссовер!» - цитата), но тут же поведал: ежедневно несколько часов проходит пешком — для здоровья. Разменял седьмой десяток, но - «помолодел», сбросил 7 килограммов и, как уверяет, может отжаться от пола раз 50 — не меньше. Короче говоря, готов вновь броситься в самое пекло политической рубки, только созревает над внутренним решением. Образно говоря, он уже сел за руль своей «машины времени», которая может перенести из прошлого в будущее, но пока еще не решился нажать на педаль газа.

- Михаил Яковлевич, с того момента, как вы покинули пост мэра Пскова, прошло почти два с половиной года. И все это время о вас практически ничего не было слышно. Чем вы занимались и что поделываете сейчас?

- Уточню: прошло два с небольшим года. И я, действительно, нигде не высказывался. За исключением юбилея: когда было 60-летие — тогда появились материалы в СМИ. Самое главное, что я отдохнул, помолодел и полон энергии. В каждом периоде жизни надо грамотно определить приоритеты. Я их так и выбрал.

- И, стало быть, какие сейчас у вас приоритеты?

- Здоровье. Отдых. Я полон энергии, и надо ее куда-то девать. Вот куда ее девать - буду думать.

- И все-таки конкретнее, чем вы занимались все это время? Отдыхали на даче? У вас дача есть?

- Дача у нас в семье есть. Около пяти соток, советская еще. И на дачу, конечно, с женой ездим. Иногда с друзьями, с детьми. Но дача небольшая — большой работы там нет. Конечно, помидорчики-огурцы есть, но этим в основном занимается жена. А я как бы ее помощник.

- В этом году у вас хороший урожай?

- Помидоров — неплохой урожай, огурцов — похуже, чем в прошлом году. Но для нас хватит. А так главное — что на природу ездим.

- Речка или озеро там поблизости есть? На рыбалку ходите?

- Я не рыбак и не охотник. Хотя в свое время несколько раз на охоту ездил. И нравилось. Но еще раз подчеркиваю: занимался здоровьем, отдохнул, помолодел — и это самое главное.

- В семье какие-то изменения произошли?

- В семье изменений нет. Дочери замужем. Внуков пока нет. С одной стороны, это плохо. С другой стороны, хорошо: значит, я еще молод.

 
Быть просто депутатом — это не для меня

- Михаил Яковлевич, вы сами напомнили про 60-летие. Наступает очередной политический цикл, грядут выборы в Псковское областное Собрание депутатов. Для вас это, вероятно, одна из последних возможностей впрыгнуть в вагон уходящего поезда. Ведь через 5 лет ситуация наверняка изменится, могут уже и не вспомнить. Вы в политику планируете вернуться?

- Энергии у меня сейчас, действительно, много. И мысли вернуться в политику у меня имеются. Но окончательное решение я еще не принял. Потому что всю жизнь старался и стараюсь быть самостоятельным человеком, был самостоятельным публичным лидером и политиком - надеюсь, меня еще не забыли. Это принципиально важно. Время еще есть.

- Тем не менее до выборов в областное Собрание времени остается все меньше. Вы в этих выборах собираетесь участвовать?

- Мысли участвовать или поддержать кого-то имеются. Было несколько предложений от парламентских партий. Они меня не совсем устроили, потому что я, как уже сказал, старался и стараюсь быть самостоятельным человеком. Это, наверное, самое главное. Бегать из партии в партию для меня сегодня неприемлемо. Хотя я не все поддерживаю, что делает сегодня «Единая Россия», я являюсь членом этой партии шесть лет. До этого 20 лет, с 1971 по 1991 год, был членом Коммунистической партии Советского Союза. Но непосредственно партийной работой ни в КПСС, ни в «Единой России» не занимался. Это было не совсем мое. Я старался работать хозяйственным руководителем, просто руководителем, политиком -  для меня самое главное было - и это не красивые слова - работа для населения, особенно последние почти 30 лет на руководящих должностях в городе Пскове. Работал для населения и для государства, для меня это было принципиально важно, я старался так работать.

- Вы сказали о предложениях от парламентских партий. В чем конкретно заключались предложения, кто их делал?

- Вы понимаете, что эти предложения были неофициальными, потому что избирательная кампания еще не началась. Это делали ответственные люди. Но на сегодняшний день — подчеркиваю — эти три предложения меня не устроили по причине,  о которой я уже сказал.

- А что именно предлагалось — идти по одномандатному округу, по списку?

- Я считаю, что сейчас об этом нет смысла говорить, потому что избирательная кампания еще не началась.

- Кампания не началась, но что именно вам предлагали и что вас не устроило?

- Когда избирательная кампания начнется, тогда мы сможем говорить более конкретно, пойду ли я и где пойду. Или поддержу кого-то.

- Кроме «Единой России», какие партии вам делали предложения?

- Это я могу сказать: были неофициальные предложения от компартии и ЛДПР.

- А от «Справедливой России»?

- Предложений не было.

- Про то, что предлагали КПРФ и ЛДПР, тоже не скажете?

- Да, пока не буду говорить. Подчеркиваю еще раз: меня эти предложения не устроили.

- Кто вам их делал? На каком уровне — рядовые члены партий, руководители?

- Руководители.

- Кто конкретно?

- Сегодня я не буду об этом говорить.

- С губернатором у вас встреча была?

- За эти два с небольшим года у меня были несколько встреч с губернатором, мы с ним нормально общались и говорили, но взаимоприемлемого решения по моей работе и по выборам мы пока не нашли.

- А вы что ожидали? Какое предложение необходимо было сделать, чтобы вы откликнулись и согласились?

- Знаете, если идти на выборы или поддержать кого-то — а это не одно и то же — надо знать и надеяться на то, что тебя поддержит большое количество избирателей. А быть просто депутатом любого уровня - не для меня. Я привык быть самостоятельным человеком.

- Это означает, что вы в принципе можете обойтись без поддержки партий и самостоятельно участвовать в выборах?

- Пока я ничего не исключаю. Но решение окончательное еще не принял. Еще время есть, и есть ряд формальностей, которые надо порешать. 

- Что вы имеете в виду, когда говорите, что необходимо порешать ряд формальностей?

- Понимаете, во многих партиях (а на выборы, как я понимаю, 7 партий идет — четыре парламентские и три непарламентские) есть свои плюсы и минусы. С чем-то я соглашусь с одной партией, с чем-то — с другой. Но для меня, когда я говорю о самостоятельной позиции, всегда было превыше всего не красное слово, а работа для населения и государства. Непосредственно партийной работой я никогда не занимался.

- При том, что вы член «Единой России», однозначной поддержки этой партии вы не оказываете?

- Решения окончательного нет. Не то, что однозначной поддержки... Я говорю о том, что не все действия или бездействие «Единой России» я поддерживаю. Это принципиально важно. Но бегать из одной партии в другую, по крайней мере на сегодня, я не готов. Потому что для меня это неприемлемо. Люди не поймут. Нужны весомые причины. Может быть, лучше потом остаться беспартийным, но для этого нужны весомые причины. В этом случае лучше быть просто беспартийным, как абсолютное большинство населения.

- А 4 декабря, когда вы пойдете на участок именно как избиратель...

- Четыре месяца впереди. У нас еще много чего изменится...

- Вопрос перед вами стоит: за какую партию голосовать?

- Для того, чтобы ответить, за какую партию голосовать, мне надо самому определиться, участвовать ли в выборах, поддержать ли кого-то. Поэтому будет 4 декабря — тогда каждый из нас проголосует по своей совести.

- Я вас правильно понял: вы будучи членом «Единой России», пока не уверены, что 4 декабря будете голосовать на выборах за эту партию?

- Я пока ничего не говорю про 4 декабря. Я говорю только о том, что сегодня. До 4 декабря времени очень много. На сегодняшний день я окончательного решения об участии или неучастии не принял. Я — член «Единой России», и этим все сказано.

- От чего именно зависит ваше решение, участвовать или нет в выборах?.

- Самое главное для меня — это внутреннее решение. На сегодняшний день — я думаю. Там много обстоятельств, формальностей, принципиальных вопросов. Я не люблю метаться из одной стороны в другую, я иду своим путем.

- Вы несколько раз произнесли слово «поддержать». Что вы вкладывапете в это понятие? Какой может быть ваша поддержка? Просто сделаете заявления, войдете в список, пойдете по одномандатному округу? Что вы имеете в виду?

- Вы по существу ответили на вопрос. Может быть и так, и так.

- Ну, судя по характеру и форме ваших ответов на мои вопросы, вы нисколько не изменились за прошедшие два года...

- Да-да-да. И это хорошо (смеется).

Участвовал бы в праймериз — был бы в тройке

- Давайте поговорим не только о выборах, но и о других сферах применения ваших талантов и возможностей. Что именно вам предлагалось за эти два с половиной года, от чего вы отказывались и почему?

- Наверное, можно уже сказать. Это не секрет. Летом 2009 года мне было предложено  стать председателем областной избирательной комиссии. После долгого раздумия я предварительно дал согласие, но, как потом оказалось, эта должность юридически была занята и мне предложили быть временно (как оказалось, два года) заместителем председателя областной избирательной комиссии. Меня, естественно, это не устроило, и я категорически отказался.

- А почему «естественно, не устроило»?

- Потому что заместитель председателя областной избирательной комиссии и председатель — это совсем разные вещи. И по полномочиям, и по многим другим причинам.

- И никаких других предложений не поступало?

- Нет, реально взаимоприемлемых предложений не поступало. Знаете, о чем я еще хотел бы сказать: в свое время кто-то нагнетал - не знаю, специально или нет, говорили, что коттеджи у меня, бизнес какой-то и так далее. Сегодня, спустя два с небольшим года, хочу еще раз сказать: ни коттеджей, ни счетов в банке, ни бизнеса у меня и членов моей семьи нет.

- А на что вы живете?

- Безусловно, у нас есть квартира. Живем мы — я, жена и теща — на пенсии. Это действительно так, кто хочет — может проверить.

- И вам хватает?

- Действительно, материальное положение основной массы людей — тяжелое. Нам троим пенсий на жизнь хватает, но купить что-то крупное — ничего не купишь.

- Не пожалели о том, что в 2007 году не пошли в Госдуму, когда была такая возможность? Не считаете ли вы это своей политической ошибкой?

- Как у любого человека (а мы, кроме того, что руководители, еще и просто люди) какой-то осадок внутри себя, может быть, и остался в этом отношении.

- Осадок сожаления?

- Да, осадок сожаления. Но взвесив, все «за» и «против», и зная, какая ситуация тогда была, другого решения не могло быть. Почему? Причин несколько. Я назову две. Одна причина — некоторые люди верят в это, другие - нет, но мне было тяжело бросать население города за два года до истечения срока полномочий. Я знаю, что многие в это не верят, но мы так были воспитаны в свое время, я так воспитан: для меня это было очень важно. И вторая причина тоже не секрет — это настоятельное предложение администрации президента остаться на своей должности.

- Есть мнение, что другой вашей ошибкой было излишнее доверие к авансам полпреда президента Клебанова. Согласны ли вы с этим?

- По существу я по предыдущему вопросу ответил.

- Прежде много говорилось о том, что у вас есть губернаторские амбиции. И, может быть, кем-то они «подогревались» — в той же администрации президента, в аппарате полпреда. Что с этим на данный момент, есть ли у вас такие планы? По вашему мнению, это в принципе возможно? В общем, остались ли губернаторские амбиции у Михаила Хоронена?

- Если говорить о тех временах... В том, о чем вы сказали, истина есть. И частично амбиции были, и частично - защита интересов города, и частично - «подогревались» в администрации президента. Не то, чтоб «подогревались», а были на эту тему со мной разговоры.

На сегодняшний день... Подчеркиваю: я чувствую себя прекрасно и готов свою энергию куда-то применить, и я сейчас определяюсь. Но быть губернатором  - реально, наверное, уже не наше время. Не наше время. Надо быть реалистом. Участвовать активно в общественно-политической жизни в преддверии выборов и так далее у меня желание есть. Надо только определиться.

- Что вы думаете об общественно-политической ситуации в Псковской области, основных политических игроках, региональных отделениях партий? Вообще что у нас происходит, на ваш взгляд?

- Губернатор Турчак, которого я очень хорошо знаю и раньше знал очень хорошо,  безусловно, смог привлечь в область дополнительные финансы. Это неоспоримый факт. Это позволило возобновить ряд проектов, которые мы начинали в свое время — и руководство города, и руководство области. Но по тем или иным причинам мы не смогли это довести до конца.

Он также начал новые проекты, это безусловный плюс.

Безусловный плюс - в том, что сейчас нет очень плохих отношений муниципалитетов и областной администрации. Это тоже факт. Я отслеживаю ситуацию, в том числе по СМИ два раза в день, то есть я в курсе дел и в городе Пскове, и в области, и в Российской Федерации, и в мире. Я без этого не могу. И вижу, что антагонизма нет — это отрадный факт.

А минусов тоже несколько. Реальные доходы населения падают, абсолютное большинство людей живет материально очень тяжело. Вот когда спустишься с какого-то руководства на более низкий уровень, это сразу видно. Это принципиально важно. И это статистика говорит.

Второй минус безусловный — то, что продолжаются эксперименты в социальной сфере и в кадровой работе. Это, если говорить об областной администрации. Есть плюсы и минусы, народ сам должен определить, чего больше.

Что касается других партий и движений — вы меня, наверное, спрашиваете как политика и как эксперта теперь. Экспертов очень много — особенно если посмотришь интернет-ресурсы. Я бы не хотел сейчас очень подробно рассказывать, потому что партийной работой  никогда активно не занимался и не очень люблю заниматься. Выборы покажут, кому больше доверяет население.

- А вы готовы сделать предварительный прогноз относительно декабрьских выборов?

- Еще рано говорить, но по сегодняшней ситуации, думаю, «Единая Россия» победит, однако между результатами «Единой России» и компартии будет небольшая разница, особенно в городах и районных центрах Псковской области. Так будет и по России в целом, на мой взгляд. Конкретные проценты сейчас называть тяжело, но мой прогноз такой: в городах и районных центрах разница между «Единой Россией» и компартией будет не очень большой.

- На ваш взгляд, помогает ли «Единой России» создание Общероссийского народного фронта (ОНФ)?

- На мой взгляд, внутрипартийную работу создание ОНФ активизировало.  Я  практически всех людей, за исключением некоторых приезжих из Москвы и Питера, знаю. Все — знакомые лица. На мой взгляд, в городах «Единая Россия» от ОНФ, к сожалению, положительного эффекта не получит. Появилась значительная усталость населения от власти, к сожалению. И попытка привлечь колеблющуюся часть населения, для чего и призван ОНФ, в городах и районных центрах ситуацию особо не изменит.

- Ваше мнение о праймериз?

- Праймериз, по мнению инициаторов — и я с этим согласен — позволит активизировать внутрипартиную работу. Однозначно. Это правда. И то, что стало больше открытости, обсуждений — это правильно. Это попытка объединить дополнительный электорат в преддверии выборов.

- Нынешние праймериз ОНФ чем-то принципиально отличаются от праймериз «Единой России» в 2007 году?

- Да, нынешние праймериз значительно отличаются от тех, которые мы проводили. Тогда и я, и некоторые другие видные политики не участвовали в праймериз. Для меня все-таки главное — результаты выборов населения. И самые лучшие праймериз — это прямые выборы депутатов. Я бы сохранил и прямые выборы руководителей городов — областных центров. Сейчас опять идет полемика на этот счет в федеральных СМИ. Самый лучший критерий — это не праймериз и даже не косвенный результат по выборам партийным, а прямые выборы.

- Как бы вы ни относились к процедуре праймериз, было бы логично увидеть вас в списке кандидатов. Тем не менее этого не произошло. Почему?

- Действительно, не от руководителей, а от некоторых людей мне поступали предложения поучаствовать в праймериз и в Госдуму, и в областное Собрание. Я подумал и решил не участвовать. Я привык доверять только результатам прямых выборов населения. Праймериз активизировали внутрипартийную работу, позволили привлечь к этому общественность, но значительная часть общественности — это те же члены «Единой России». Большинство населения смотрит на праймериз как на спектакль. Я в эти игры не играю.

- Я правильно понимаю: у вас нет доверия к результатам праймериз, которые будут получены?

- Я так не говорил и не буду говорить, потому что я знаю как это организовывается. Я еще раз подчеркну: для большинства населения праймериз — это спектакль. Я в эти игры не играю. 

Косвенную оценку тех или иных руководителей праймериз дает, но не достаточно объективную.

- Уверенность есть, что, если бы решили участвовать, то победили бы?

- Скажу о своем внутреннем чувстве. Если бы я принял решение поучаствовать в праймериз, то я точно в первой бы тройке был.

- Имеете в виду праймериз в Госдуму?

- И туда, и туда — какая разница? Я так думаю. Могу ошибаться.

О Цецерском и Слепченко — ни хорошего, ни плохого

- Наверняка у вас есть свое мнение о новой системе управления городом — с сити-менеджером. Как вы считаете, что показали годы существования этой системы, какие плюсы там есть, какие минусы?

- На мой взгляд, лучшая модель управления областными центрами — это прямые выборы населением. Я стоял на этом и стою на сегодняшний день. Почему? Самый большой плюс здесь в том, что человек отвечает в целом за ситуацию в городе. Плохая ситуация — его переизберут. Хорошая ситуация — еще на срок оставят. И населению есть, с кого спросить. А когда два человека руководят — не с кого спросить.Это главный плюс прямых выборов руководителей областных центров.

Единственный небольшой плюс сити-менеджера по отношению к главе города — это то, что администрации приходится больше работать с депутатами. Я, как и другие избранные населением мэры, недостаточно работал с частью депутатов, потому что был избран населением с хорошим результатом и уделял депутатам недостаточно внимания. Так было не только у нас в Пскове, но и в других центрах.

- Сейчас поступали бы по-иному?

- Я бы больше работал с депутатами. В этой части — да. То есть сегодняшняя модель заставляет администрацию больше работать с депутатами, потому что часть полномочий, которые были у избранного населением мэра города, разделили: часть главе города ушла, часть осталась в администрации. 

- Если бы прямые выборы мэра города были возвращены, вы бы баллотировались?

- Вопрос сложный. На сегодняшний день я не готов дать на него ответ. Будем реалистами: если это произойдет — то не так быстро. Сегодня я в хорошей физической и моральной форме, многих молодых заткну за пояс, но время идет — и будет уже не тот возраст.

- Как вы оцениваете результаты деятельности главы Пскова Ивана Цецерского и главы администрации города Петра Слепченко на своих постах?

- Видите, вы подтверждаете мои слова — сразу о двоих спрашиваете. Я не хочу ни хорошего ничего говорить, ни плохого. Дело в том, что сегодня в Псковской области один центр власти — это губернатор и областная администрация. Все принципиальные вопросы решаются там - и по серьезным проектам, и по серьезным финансовым вливаниям. Поэтому оценивать город в связи с этим как-то неудобно.

- А областное Собрание, о выборах в которое мы так много говорили, — оно не имеет влияния?

- Если я приму решение кого-то поддержать или сам пойду на выборы, то при условии серьезной поддержки избирателей. А быть просто депутатом — у меня никакого желания нет.

- Михаил Яковлевич, вопрос не об этом...

- Я поэтому так и ответил. Умный человек и эксперт поймет... Я думаю, что серьезного влияния у областного Собрания нет. Я так думаю. Это покажут выборы, кстати говоря. Правда, выборы — совмещенные, в Госдуму и областное Собрание. А так бы одной из косвенных оценок была активность избирателей. Это с одной стороны. С другой стороны, наверняка нынешнее руководство области проводит опросы населения об оценке работы губернатора, областной администрации и областного Собрания. Я не думаю, что по областному Собранию там хорошие проценты.

- Что-то к лучшему в городе изменилось за то время, что вы не руководите администрацией?

- Я говорил, что более серьезные финансовые вливания в Псковскую область пришли, они конечно дополнительно пришли и в город Псков. Это правда. И я рад этому. Очень рад, что продолжились начатые в 2007 году работы по ремонту дорог, что введен супермаркет «Лента» (решение об этом принималось еще нами), что строится Ледовый дворец (это тоже в свое время мы планировали), что начались наконец-то работы по «Горводоканалу» (мы тоже начинали в свое время, но денег не было). Этому я рад. А минус... Основная зарплата у большинства людей — от 9 до 15 тысяч рублей. Как прожить семье из трех человек на эту сумму? Это касается, как вы понимаете, в первую очередь, не города, это общеэкономическая ситуация в Российской Федерации, области, городе и так далее. Материальное положение у основной массы людей — плохое, тяжелое.

- А город стал чище?

- В 2009 и начале 2010 года было получше, почище, а сейчас вернулось к тому, что и было. Центр города — хороший, вопросов нет, как и раньше было: мы его всегда больше убирали, чего греха таить. А окраины - есть окраины.

- Когда вы были мэром, набережная Великой летом была усеяна кафе. Сейчас этого нет...

- Я считаю, что принципиальное решение принято правильно, потому что набережная должна быть местом отдыха людей.

- Михаил Яковлевич, возможно я не спросил вас о чем-то важном, о том, что вы сами хотели бы сказать...

- В заключение хочу пожелать читателям Псковской Ленты Новостей (а я ПЛН читаю ежедневно два раза в день; я и другие СМИ тоже читаю, но ПЛН чаще — это правда, я нисколько не льщу вам), жителям Пскова и области: не терять духа, не опускать руки, здоровья и любить жизнь. Для человека — это самое главное.

Беседовал Александр Савенко