Политика

Евгений Михайлов: Ближе к реальности

01.09.2008 14:56|ПсковКомментариев: 60

Впервые с 1945 года Россия фактически вела боевые действия с иным государством, к тому же с бывшей союзной республикой, этот конфликт вызвал самый серьёзный внешнеполитический кризис в постсоветское время, внутриполитическая обстановка пока более-менее спокойная, но последствия скажутся и на ней.

Очень хорошо, что развернулась дискуссия вокруг конфликта в Закавказье. На Псковской Ленте Новостей была опубликована статья известного псковского политика и аналитика Льва Шлосберга. Не являясь экспертом по внешнеполитическим вопросам, хотел бы выказаться по некоторым аспектам затронутых  вопросов.

Прежде всего, выражу согласие с тем значением, которое Шлосберг придаёт складывающейся у нас на глазах весьма опасной для страны ситуации. Очевидно, что по грузинскому вопросу Российская Федерация оказалась почти в абсолютной изоляции на международной арене. Это факт, который следует признать. Мало этого, пока что не закончилась ещё эскалация конфликта с мировым сообществом в лице 7-ки, НАТО, ЕС и т.п. Понятно, что России придётся заплатить за выбранный вариант действий.

Но дальше с анализом Шлосберга не могу согласиться.

Сама по себе проблема границ или сопряжённая с ней проблема территориальной целостности действительно очень важная и очень сложная. Любое государство просто из чувства самосохранения будет при прочих равных формально поддерживать принцип территориальной целостности, хотя и не прочь, чтобы сосед развалился. После завершения деколонизации, принцип нерушимости границ нарушается очень и очень редко, добиться в таком вопросе международной поддержки крайне сложно, тем более в спорных случаях. Это так, но давайте посмотрим проблему в контексте. Откуда вообще взялась Грузия в нынешних границах? Границы, по определению Шлосберга, «как известно (практически все!), были определены (установлены, остановлены, пропечатаны) после войн, после кровопролития. Границы и есть – зарубцевавшиеся раны многих войн». Ну и где такие границы у Грузии?

Немного  истории. Картли-кахетинское царство добровольно вошло в состав Российской империи ещё в 1801 г., ему примерно соответствовала Тифлисская губерния, была ещё одна грузинская губерния – Кутаисская, в которую одно время входили Батумская и Сухумская области, которые к 1917 г. были самостоятельными административными единицами (если мне память не изменяет). Пицунда и Гагры вообще входили в состав Черноморской губернии. Грузины-социал-демократы сыграли серьёзную роль в разгроме Российской империи, так во время двоевластия – один из центров власти – Петросовет возглавляли его председатель Чхеидзе, зам.- Церетели (примерно как чеченец Хасбулатов руководил во время фактического двоевластия 1992-1993 гг. Верховным Советом). И самостоятельную Грузию изначально создали также социал-демократы-меньшевики. Она возникла после провала Закавказской федерации, под протекторатом Германии в мае 1918 г., потом перешла под влияние англичан. С Советской Россией в 1920 г. были заключен мирный договор (типа Тартуского 1920 г. с Эстонией и Рижского 1921 г. с Латвией). Тут интересны детали, как пишут грузинские историки: «При рассмотрении вопроса о признании независимости Грузии де-факто Англия прямо указывала, что если Грузия будет находиться во враждебных отношениях с Россией, она не признает Грузию. 7 мая 1920 года был оформлен договор между Советской Россией и Демократической республикой Грузия». Англичане весной 1920 г. ушли, после этого уже через год Грузия была советизирована. Как считают те же грузинские исследователи: «Разрушенную Первой мировой войной экономику европейских стран невозможно было восстановить без российского сырья и рынка. Именно поэтому Англия выдвинула идею установления тесных экономических отношений с Россией, на что взамен Россия требовала уступить ей Грузию. Англия пошла на уступку».

В нынешних своих границах Грузия была образована в качестве Грузинской ССР Сталиным (Джугашвили) и всегда была весьма привилегированным регионом СССР. Грузины же в лице Джугашвили, Берии, Орджоникидзе также оставили неизгладимый след в истории СССР. Таким образом, Грузия проиграла войну, а её границы были сформированы уже как внутренние победившими большевиками.

С точки зрения права, даже если не углубляться в вопрос легитимности Советской власти, то сама независимость Грузии довольно сомнительна, так как не был соблюдён действовавший тогда закон 1990 г. «О выходе союзной республики».

Если отвлечься от Грузии и посмотреть на положение дел более широко, то можно легко увидеть, что сначала для разрушения и ослабления России было использовано право наций на самоопределение. Потом в советское время были созданы так называемые союзные государства к которым отошли не только территории, занимаемые титульными нациями, но и щедро нарезанные большевиками земли, населённые русскими. Достаточно вспомнить Новороссию, Крым, Северный Казахстан и т.д. Если уж быть честными, то нужно вспомнить и результаты референдума 17 марта 1991 г., когда подавляющее большинство населения СССР высказалось за сохранение единого государства. Более того, распад СССР согласно Беловежским соглашениям также никак не вписывается в правовые рамки и является следствием прямого государственного переворота. Его оправдывали необходимостью замены плохого Горбачёва хорошим Ельциным. Смехотворность подобной аргументации сегодня не вызывает никакого сомнения у любого человека. Конечно, пришедшие к власти в республиках, прежде всего, в РСФСР, группы в тех условиях были кровно заинтересованы в легитимизации распада, который в свою очередь был явно выгоден и США, и ЕС, да и многим другим в мире. Так что признание новых реальностей и границ последовало очень быстро. Только насколько оно было правовым и насколько отвечало нашим национальным интересам? Почему-то Грузия в похожей в некоторой части ситуации ведёт себя совсем по-иному, борясь с правом на самоопределение абхазов и осетин, да и не только их, всеми возможными средствами. Интересно, что большой любви Россия у новых государств, получивших благодаря позиции Москвы те же самые свои границы, почему-то не вызывает. Правда, тут надо сказать, что вряд ли и нашу политику на постсоветском пространстве можно было назвать образцовой. Однако, факт остаётся фактом – Россия подарила бывшим союзным республикам то, за что другие страны, по словам Шлосберга, платили кровью.

Конечно, ни о какой нерушимости границ в Европе после распада СССР, СФРЮ и войны за независимость Косово говорить не приходится. Но это не значит, что теперь не следует на этот принцип обращать внимание. Представляется, что выход здесь, с одной стороны, в завершении урегулирования в странах бывшего Восточного блока. Осталось пять «замороженных» конфликтов – Абхазия, Южная Осетия, Косово, Нагорный Карабах и Приднестровье. Может, следует рассмотреть и модель, использованную в Верхней Силезии в 1921 г. По Версальскому договору в этих немецких землях был проведён референдум о выборе между вхождением в Германию или в Польшу. И хотя, большинство в 70% высказалось за Германию, после трёх польских вооружённых восстаний территория была разделена с учётом голосования между Германией, Польшей и Чехословакией.

Россия оказалась в результате сначала февральско-октябрьских переворотов 1917 г., затем распада 1991 г. в явно ущемлённом положении, потеряна значительная часть исторически русских земель. Получилось примерно так как, если бы Франция дав независимость Алжиру, добавила бы ещё к нему зачем-то и Марсель с прилегающими французскими землями. Любая нация будет так или иначе стремиться к реинтеграции. Тут можно вспомнить, например, полуофициальные претензии к России эстонцев и латышей на псковские районы, населённые русскими. На самом же деле как раз к Эстонии отошла часть Псковской губернии 1917 г., которую в 1944 г. вернули только частично. Кстати и раздача паспортов была впервые, насколько понимаю, начата нелегально эстонцами в Печорском районе, контроль надо которым, в отличие от Абхазии и Южной Осетии всегда сохранялся.

Во-вторых, как-то странно получается, что Грузию изображают как демократическое государство чуть ли не европейского типа. Между тем, достаточно указать на памятник Сталину в Гори, чтобы поставить этот тезис под большое сомнение. Всем известно трепетное отношение грузин к этому тирану. Думаю, что на прямой вопрос Саакашвили не сможет откреститься от симпатии к Сталину. На этом фоне удивительно поведение лидеров восточно-европейских стран – Польши, Прибалтики, Украины, которые всегда занимают резко антисталинские позиции, а тут почему-то не замечают очевидного. Желание Тбилиси укрепить своё государство вполне понятно, но в реальности их политика приводит к подавлению национальных меньшинств, недовольны не только абхазы и осетины, но и армяне, и азербайджанцы и другие. Политическая практика также вызывает большие вопросы – обвинения грузинского лидера Саакашвили в причастности к убийству его соратника – премьер-министра Жвания, другие убийства и прочие аттрибуты явно не европейского стиля, (скажем, за Саакашвили в январе 2004 г. проголосовало 96.27%) не дают оснований для излишней идеализации Грузии. К тому же, если русских в Грузии в 1989 году было 341 тысяча, то в 2005 осталось 68 тысяч, из 52 тысяч украинцев осталось 7 тысяч, зато число грузин-граждан России значительно выросло – с 131 тыс. в 1989 г. до 197 тыс. в 2002 г., неграждан России - грузин насчитывают до 1 млн. чел. И занимают грузины в РФ вполне приличное место в политической, экономической и культурной жизни, чего не скажешь о самой Грузии. Что говорить, если ключевое московское министерство – МИД возглавляли в последние годы в основном выходцы из Тбилиси – Шеварнадзе, Примаков, Иванов, Лавров (отец – тбилисский армянин). Получается, что грузинам в России живётся получше, чем на Родине.

Шлосберг говорит о «сталинском» принципе опоры на национализм, тогда как это обычная нормальная мировая практика. Так все 14 бывших советских республик, в том числе и Прибалтика его исповедуют в полном объёме, да ещё с перегибами, а вот как раз в России дело обстоит по-другому.

Третий момент – применение вооружённой силы. Тут Шлосберг как-то забывает, скажем, про действия НАТО в Югославии под предлогом массовых убийств албанцев, называли 100 тыс., иногда 500 тыс. жертв геноцида. Сейчас все эти оценки выглядят абсолютно неадекватными, тем не менее была проведена масштабная военная операция против Сербии. Вторжение в Ирак, в Афганистан также выглядят более чем сомнительно с точки зрения того, кто тут является агрессором, безотносительно целесообразности этих акций. Так что современные страны в лице США и НАТО используют не только «повышение привлекательности» для решения своих задач, но и войну. Война, кстати, никем не запрещена. Передовой Запад войной отторг Косово, войной сменил правительства Ирака и Афганистана. Это реальная действительность, а не фантазии о желательном мировом устройстве. Так что непонятно, у кого Шлосберг увидел принципиальный «отказ от военных действий».

Например, у России было абсолютно законное право в соответствии с Уставом ООН на вооружённую самозащиту, так как были атакованы наши военные. Россию обвиняют только за «непропорциональный» ответ, хотя кое-кто и пытается запутать мировое общественное мнение в вопросе кто является агрессором, но им приходится всячески изворачиваться и кроме явных измышлений никаких аргументов у них нет. Другое дело как и почему дело дошло до такого нападения, но после него у России было мало вариантов реагирования и вооружённое наказание напавшей на нас стороны само по себе в любом случае было правомерно. Нельзя только забывать, что США и НАТО многократно сильнее России, поэтому слепое копирование их поведения чревато большими неприятностями.

Четвёртое. Что касается приоритета прав человека над государственным интересом, то я лично не знаю таких государств, которые в своей деятельности придерживаются такого подхода. Права человека это далеко не пустой звук для мирового сообщества, но пока что не приоритет для государств. Да и как раз в данном случае Россия может больше, чем Грузия считаться защитницей этих прав, так как не она «разморозила» этот конфликт.

Можно долго разбираться в деталях, если же перейти к оценке признания Южной Осетии и Абхазии, то она, на мой взгляд, зависит от общей политики в отношении результатов распада СССР. Эти решения могут быть вписаны в разные политические контексты, так что очень много зависит от эффективности нашей политики в целом. Воздерживаясь по понятным причинам от конкретных оценок, хотел бы повторить, что ситуация в итоге сложилась весьма сложная. Но не по правовым причинам, эти вопросы решаются адекватной дипломатией и политикой. Насущная же необходимость проведения всеобъемлющей модернизации не отменяет наличие наших национальных интересов на бывших советских территориях. Конечно, тут надо быть крайне осторожными и действовать такими средствами и методами, которые не обходятся слишком дорого. К тому же сами по себе Абхазия и Южная Осетия для России представляют довольно мало интереса. Дружественные отношения с Грузией явно не менее нам выгодны. К сожалению, дело дошло до войны, из которой надо сделать правильные выводы. Но не исключительно посыпать голову пеплом, а трезво проанализировать, в чём заключается наш национальный интерес и каковы эффективные пути его достижения, при этом не заморачиваясь излишней фантастикой.

Евгений Михайлов, экс-губернатор Псковской области (1996 – 2004 гг.)

Фото Аркадия Бабченко

опрос
Нужно ли вернуть в школы оценку за поведение?
В опросе приняло участие 316 человек
ПравилаКомментарии 60
01.09.2008 15:44
Михайлов хороший публицист. Может даже получше Шлосберга. Вот настоящее призвание Е.Э.
0
01.09.2008 15:54
Мда. Фактов Михайлов привел гораздо больше и по делу, чем Шлосберг. Пока оппоненты Шлосберга выигрывают
0
01.09.2008 16:42
В споре между Западом и Россией Шлосберг всегда был, есть и будет на стороне Запада. Все остальное - вторично. Кстати, просто из любопытства: кто-нибудь может привести пример, когда бы ЛМ выступил, например, против США?!
0
01.09.2008 17:18
уважаемые, да Лев Маркович Шлосберг чхать хотел по поводу того, что вы думаете. Он на каждый ваш аргумент найдет 10 своих. Это же шкооола! Спецшкола.
0
Факт 01.09.2008 18:10
ЛМ уже лет десять получает деньги от Конгресса США на свою деятельность. О чем тут спорить?! Все и так понятно.
0
01.09.2008 19:06
Да, "хлеб" у Шлосберга... странный...
0
01.09.2008 20:22
И откуда вы знаете, какой у кого "хлеб"? Совковые захмычки, везде вам мерещутся происки империалистов.
0
01.09.2008 21:50
да причем здесь "происки"? Л.М. - всегда "не в ногу". Бывает что и прав, но в целом... будто "работа" такая - говорить "не так". И дело вовсе не в позиции праведника. Похоже больше на игру "в имидж "борца". Такое вот у меня мнение: читаю всяко-разно у Л.М. ))
0
Егор 01.09.2008 22:51
Вы неправы вы.
Хорошо - поспорить, плюрализьм.
0
01.09.2008 23:03
да нет спора! всегда скатывается на личности или, например, кто такой ЛМ: ) А ЛМ только это и надо. А мне ЛМ - неинтересен. Знаю, сейчас опять будут мне говорить, что вот он "один такой..." И только он говорит, а остальные "деньги зарабатывают" или "на хозяина".Ну будто ангел-Шлосберг за всех радеет:(( Просто изощрённее других. И все. Поэтому мне и неинтересно.
0
Костик 02.09.2008 19:18
Спасибо, Евгений Эдуардович, читать было очень интересно. Много любопытных фактов.
0
02.09.2008 19:49
Верно, материал отменный. Я бы даже сказала, что по-мужски красивый:)
0
02.09.2008 20:47
Полностью солидарен с двумя предыдущими форумчанами.
0
03.09.2008 09:58
Хоть чем то Михайлов порадовал.
0
03.09.2008 12:59
За матерьял Михайлову гонорар дали?
0
Зритель 03.09.2008 13:27
Хороший анализ. Интересно, нынешний губернатор когда станет "экс", порадует нас аналитикой подобного уровня, хотя бы в экономике, банковско
0
Зритель 03.09.2008 13:37
Хороший анализ. Интересно, нынешний губернатор когда станет "экс", порадует нас аналитикой подобного уровня, хотя бы в экономике, банковской сфере.
Добавлю то, о чем почему-то никто не вспомнил. Во время 2-х чеченских кампаний грузинская территория при полном попустительстве грузинских властей и их американских старших братьев служила транзитом для вооружений, боевиков, денег из Турции, обратно в Турцию - для раненых "бойцов сопротивления". Т.е. она как минимум пассивно (хотя скорее всего их роль была активной, но для этого недостаточно доказательств) содействовала действиям по дроблению России. Грузия стала нашим недругом не 7.08, а на заре своей государственности.
0
Зрителю 03.09.2008 16:43
а вы нас порадуете аналитикой уже сейчас?
0
Ольга 03.09.2008 16:46
Отличная статья. Спасибо Михайлову! А Шлосберг, честно говоря, меня разочаровал!
0
Зритель на 16:43 03.09.2008 17:01
Не дождетесь.
0
Зрителю 03.09.2008 17:59
"Зритель"-У тебя кишка тонка и знаний нет.
0
Капитан Америка 03.09.2008 19:51
Спасибо за интересный материал ПЛН. Отличная идея была обратиться к Михайлову с этой темой
0
03.09.2008 20:43
Ну Михайлов. Шлосберг, Ершов и Михайлов. Три богатыря. ПЛН молодцы реальный прикол! Подцепили экс-губера.
0
Миколас 03.09.2008 22:15
Спасибо за хорошую статью! Видно, что человек писал от души, аналитика очень интересная, не предвзято. Статья впечатляет. Гражданская позиция у автора выработана честно, как на духу. На чашу весов, две статьи поставить нельзя - Евгений Михайлов перевесит. Да и в противовес Шлоссберга противопоставить тоже нельзя, - это даже не конкурент Михайлову.
0
03.09.2008 22:49
Только не надо ничего говорить о нашем губернаторе.Сейчас он на своем месте!
0
04.09.2008 08:56
Если Михайлов с ним дискутирует значит Шлосберг оппонент Михайлову.
0
Тамара 04.09.2008 11:35
Евгений эдуардович убедительно доказал свою точку зрения. Спасибо за статью, впечатляет.
0
04.09.2008 16:50
Все приведённые в статье Михайлова факты и их "анализ" скопированы из имеющихся источников. "Аналитика" Михайлова - это не более чем "надувание щёк" некоего "доктора околовсяческих наук". Да и неточности имеются...
0
Специалист 04.09.2008 17:56
Какие?
0
04.09.2008 18:12
Не важно, какие. Они просто имеются.
0
Зритель на 3.09 17:59 04.09.2008 18:41
И когда это ты мою кишку замерял?
0
04.09.2008 18:44
Все данные об обустройстве миров брал из окружающего пространства,это конечно,сильное обвинение.А в чем претензии то, кого-то в соавторы не взяли,или ссылок на труда маркизма-ленинизма не дали?
0
04.09.2008 18:55
Особенно понравился гражданин, кот. про неточности ответил: "Не важно, какие. Они просто имеются". Крутой аргумент. При этом в 3 словах 2 ошибки: "неважно" пишется слитно и запятая не к месту. Грамотей и критик, в общем.
0
04.09.2008 19:43
Один другого стоит. Шлосберг вообще копилятор чужих идей и мыслей.
0
Горожанин 04.09.2008 21:26
Шелосберг - тупо провокатор, поскольку предположить, что ему неизвестно о том что политика делается только с позиции сильного и за счет интересов слабого - это глупо, вся мировая история развивалась именно так. Американская демократия сильна ровно на столько на сколько сильны ее вооруженные силы - это понятно всем без исключения, но такая демократия дурно пахнет, поэтому нужны шлосберги которые прикрывают дерьмо розовыми лепестками. Как объяснить, что самая демократичная страна имеет самую большую армию, военные базы по всему миру, свободно решает кого бомбить и когда бомбить. И эта та страна, которая кроме гражданской войны вообще не имела войн на своей территории, на которую вообще никто никогда не нападал. Мировое сообщество дирижируется кулаком из Вашингтона и все послушно раскрывают рот, поскольку кулак этот стальной, коалиционные вооруженные силы без американских ударных авианосцев и американских баз - пустой звук, это ли не знает господин Шлосберг? Международные договоры об устройстве границ - это право победителя указать побежденной стороне ее место - это тоже не секрет для господина Шлосберга и никакие средневековые карты для этого в расчет не принимаются, границы проводятся «красным карандашом по современным картам». И к слову о Южной Осетии, если господин Шлосберг думает что это Грузия попыталась провести акцию усмирения осетин, то я удивляюсь его наивности.
0
"Горожанину" 04.09.2008 22:06
Вы наверно что-то другое прочитали. В статье Шлосберга про США вообще не говорится. Говорится про имперский синдром России (ваш пост это полностью доказывает) и про последствия "маленькой победоносной войны" для внутренней и внешней политики России. Ничего про Америку, все про Россиию.
0
04.09.2008 22:34
А что же скажет рупор "демократической" общественности,отлученный от телеящика,рэбэ Позднер? Мол,основы рухнули,Эрц-Израэль сливают.
0
Бэк 04.09.2008 23:05
Странный диалог слепого с глухонемым. Грузия напала на Ю.Осетию сама по себе. Конечно США не помогали, вы правы. Согласен с комментарием Горожанин полностью.
0
05.09.2008 02:04
Да-да,и богоиспранное государство не причем,беспилотники инструкторы -- это злобная кремлевская пропаганда.И интересов у товарищей евреев в подготовке плацдарма для нападение на Иран нет совершенно никаких.Такой мирный трудолюбивый шедрый народ,баблом и людьми снабжавший маленькый демократичэскый Джорджа исключительно ради поддержки благолепия воздухов и равновесия во вселенной.
0
Егор 05.09.2008 09:08
Так что, поддержим или осудим?
0
05.09.2008 11:46
"Знатокам" русского:
"Не важно", в приведённом контексте, пишется раздельно.
Неточности: после 1945 года Россия (СССР) "де-факто" вела великое множество официально не объявленных войн: Вьетнам, Корея, Сомали, Эфиопия и т.д. и т.п. Ещё неточности нужны?
Поддержим Егора...
0
Специалист 05.09.2008 12:06
Это у Вас неточность. Сказано - "Впервые с 1945 года Россия фактически вела боевые действия с иным государством" - ну и где это было в перечисленных примерах? Тут была война регулярной армии с другой регулярной армией, занимались целые города, фактически было состояние войны между государствами.
0
Сидр 05.09.2008 13:19
Михайлов и его статья мне понравились. Честно изложил свои мысли. Молодец.
0
05.09.2008 14:30
Специалисту.
А вы думаете, что во Вьетнаме не было нашей регулярной армии, наивный Вы наш...
0
Специалист 05.09.2008 14:43
Наивность тут не при чём. Ограниченное участие спецов и даже частей, например, ПВО - это одно, а масштабные боевые действия - это другое. Формально-юридически отличия большие. Наличие в КНДР, ДРВ или Сирии по приглашению соответствующих Правительств, каких-либо воинских частей СССР юридически сильно отличается от наступления росссийских войск на грузинской территории.
0
05.09.2008 15:23
Специалисту. С Вами трудно не согласиться. Но, видимо, Вы не в полной мере владеете информацией.
0
Специалист 05.09.2008 15:27
1.Вряд ли много людей владеют информацией в полной мере :)
2.На мой взгляд, Михайлов просто подчеркнул один из аспектов этих боевых действий. Как ни крути такого открытого лобового столкновения после 1945 г. у СССР не было, советско-китайский конфликт 1969 г. похож, но в только в некоторой степени.
0
Михельсон 05.09.2008 16:05
И все-таки я бы считал афганскую войну. С 1979 по 1989 год регулярные части советской армии воевали.
так что так вот
0
Специалист 05.09.2008 21:46
В правовом смысле это разные ситуации. Было формально признаваемое в мире союзное афганское правительство, противник - был - нерегулярные партизанские силы.
0
пскович 06.09.2008 01:12
Михайлов умный человек и губернатор был не плохой
0
Егор 07.09.2008 00:23
Это уже детализация, где. когда и каковым образом. То, что в одиночку смастачил Кремль в этом августе, несомненно безпрецедентно и вызвало столбняк у ряда местных и закордонных деятелей. Вопрос в другом: каковы последствия не для кремлёвских небожителей - а именно для России. Пенсионер может поднатужиться, назанимать денег в банках и купить мерс600, но от этого он не станет руководителем совета директоров Роснефти. И будет скрести на хлебушек по сусекам, скрываясь от приставов. Не эта ли участь ожидает большинство из нас, населения России, из-за неискоренимой кремлёвской привычки совать нос не в свои дела? Не надорвём ли пупок,взявши на грудь такую "миротворческую" ношу? При практически полном отсутствии материальных и демографических ресурсов?
0
07.09.2008 19:31
Колондук снял свою кандидатуру, а Михайлов закрыл свой сайт. Однако.
0
Гипер 07.09.2008 22:56
Спасибо Е.Э. Михайлову за статью! Подкрепление правильной политики выбранной Россией!
0
гайдарочубайс 08.09.2008 11:38
А вот не подписал бы Борис Николаевич в Беловежской Пуще нужные бумажки, и что бы тогда рАссеяне тут обсуждать могли?
Да, Жора, Борис Николаевич заботился о будущем армии. Где бы ей воевать, если бы не он. Человечище.
0
08.09.2008 13:24
Последствия будут ужасны. Нефть америкосы снизят в цене, поднимут ценник на ввозимое в Россию продовольствие, доллар подскочит до стоимости фунта (не египицкого) и прощай свободная, единая и справедливая, здравствуй Европа-матушка!
0
наивный чел 08.09.2008 22:57
капитализм и войны = близнецы-братья!.. прощай! Жизнь спокойная на много лет...//.. таак напороться...
0
Горожанин запоздало на 04.09.2008 22:06 10.09.2008 22:54
Вы, гравюры, наверное, видели? "Рисуют" только цветом черным, а получается в два,...да и оттенков не счесть. А вы только один видите?
0
Даниил 10.02.2009 06:25
Весьма тонко подмечено. В чем-то даже себя узнал :)
0
Рейтинг@Mail.ru