Новости
Эстонский «Ночной дозор» не согласен с псковским отделением «Молодой Гвардии»
04.12.2006 10:15|ПсковКомментариев: 26
В прошедшую пятницу эстонское общественное движение «Ночной дозор», выступающее в защиту памятника советским воинам-освободителя в Таллине выступило с обращением к съезду партии «Единая Россия».
«Ночной дозор» выразил свое несогласие с заявлением Псковского регионального отделения «Молодой Гвардии Единой России». Напомним, что псковские молодогвардейцы выступили с инициативой в адрес российских властей: вслучае принятия парламентом Эстонии закона, который позволит демонтировать Бронзового солдата, «молодогвардейцы» попросят «рассмотреть возможность переноса памятника на территорию Псковской области и его установки на российско-эстонской границе».
В обращении «Ночного дозора» к съезду «Единой России», который прошел 2 декабря в Екатеринбурге, говорилось: «Добровольное народное движение «Ночной дозор» с глубокой озабоченностью восприняло инициативу псковского отделения «Молодой Гвардии» - молодежного крыла Вашей партии».
«Ночной дозор» рассматривает недавнее обращение «молодогвардейцев как «акт демонстрации пораженчества и подготовки почвы для капитулянтского решения данного вопроса».
«Ваш однопартиец - инициатор капитулянтского обращения, руководитель псковского отделения «Молодой Гвардии» Наталья Соколова утверждает, что перемещение памятника «лишит фашиствующие элементы возможности надругаться над памятью дедов и отцов», но мы считаем, что перенесенные памятники не будут более символизировать святое для нас событие - Победу над фашизмом», - подводит итог «Ночной дозор».
Источник: Псковская Лента Новостейопрос
Поддерживаете ли отмену запрета движения мотоциклов на центральных улицах Пскова?
ПравилаКомментарии 26
Скептик 04.12.2006 10:37Согласна, более идиотского предложения, чем перенести памятник в Псков, и придумать нельзя было. Лучше добиться того, чтоб он в Эстонии стоял.
Факс 04.12.2006 11:14Согласен с Ночным дозором. МГЕР предлагает просто забить на проблему, типа хрен с вами, эстонцы, забираем свой памятник себе.
МГЕР просто плюнула тем немногим ветеранам Великой отечественной, которые еще живут в Эстонии
МГЕР просто плюнула тем немногим ветеранам Великой отечественной, которые еще живут в Эстонии
МГЕР 04.12.2006 11:40Молодая Гвардия предложила собрать подписи в защиту памятника в Эстонии, но в случае, если будет официально и окончательно принято решение о его демонтаже, изыскать средства для переноса Советского Солдата в Россию, чтобы он не валялся на свалке истории в музее оккупации Эстонии.
А тот факт, что наша инициатива "зацепила" Ночной дозор только радует. Значит, будут и дальше защищать советские памятники и не сдадутся перед своими властями!
А тот факт, что наша инициатива "зацепила" Ночной дозор только радует. Значит, будут и дальше защищать советские памятники и не сдадутся перед своими властями!
Пскович - Дозору 04.12.2006 11:55Что ж вы, ребята, в своей свободной Эстонии не можете свои права отстаивать?
Да если бы все, кто еще считает себя русскими вышли на улицу и встали стеной у памятника, то не надо было бы и нашей молодежи возле консульства выступать и подписи собирать в защиту нашей общей памяти и истории.
Да если бы все, кто еще считает себя русскими вышли на улицу и встали стеной у памятника, то не надо было бы и нашей молодежи возле консульства выступать и подписи собирать в защиту нашей общей памяти и истории.
Идея 04.12.2006 12:02"Перенесенные памятники не будут более символизировать святое для нас событие - Победу над фашизмом»...
Для нас это тоже святое. И нам, русским, больно и стыдно видеть, что происходит с историческими памятниками и монументами славы в бывших советских республиках, да и в самой России не всё так гладко, как хотелось бы в этом отношении.
Почему вы допускаете шествия СС возле памятника, почему вы не выходите на государственный уровень в защиту его? Это память НАШИХ дедов, которые гибли за ВАШУ свободу.
Вы хотели свободы? вы её получили. Несите за неё ответственность!
И совершенно правильно, в случае если этот памятник не нужен вам, он нужен нам! И пусть он стоит немым укором на границе с Эстонией.
Для нас это тоже святое. И нам, русским, больно и стыдно видеть, что происходит с историческими памятниками и монументами славы в бывших советских республиках, да и в самой России не всё так гладко, как хотелось бы в этом отношении.
Почему вы допускаете шествия СС возле памятника, почему вы не выходите на государственный уровень в защиту его? Это память НАШИХ дедов, которые гибли за ВАШУ свободу.
Вы хотели свободы? вы её получили. Несите за неё ответственность!
И совершенно правильно, в случае если этот памятник не нужен вам, он нужен нам! И пусть он стоит немым укором на границе с Эстонией.
Латыш 04.12.2006 12:10Наташе Соколовой надо было, лучше выступить с заявленитем, что, если власти Таллинна перенесут памятник там, то МГЕР перенесет памятник Эстонскому корпусу в Великих Луках из центра в какие-нибудь Опухлики. А так, это, действительно фашистам на руку! Возьмите себе в Россию, у Вас мало ЗАБЫТЫХ памятников, еще один будет.
Капитан Америка 04.12.2006 12:49Инициатива Сколовой это пример политической близорукости и просто бабьей дури...
МГ 04.12.2006 13:10При чем здесь Соколова? Это инициатива штаба МГ, которую Наталья поддержала. Я, как член МГ, полностью согласен с тем, что памятник Советскому Солдату НЕЛЬЗЯ оставлять на расстерзание фашистам в Эстонии. А идея переноса памятника Эст. Корпусу уже обсуждается в В.Луках в МГ.
Латыш, надеемся на помощь и поддержку!
Латыш, надеемся на помощь и поддержку!
04.12.2006 13:39Музей называется Музей оккупациЙ.
Главное, чтобы памятник остался в Эстонии. Это - символ.
Главное, чтобы памятник остался в Эстонии. Это - символ.
Диме Ершову 04.12.2006 14:27Дима. Речь идет о переносе памятников. А не о сносе и демонтаже
Понятно, что в Псковской области его никто не тронет.
Но вот если его перенесут в Псковскую область, вот тогда это будет позор для России.
Это будет означать, что она ровно никаким влиянием в Таллине не обладает, она в очередной раз прокинула русскоязычных в Прибалтике, это значит, что Россия косвенным образом признает оккупацию Эстонии Советским Союзом.
В очередной раз, Дмитрий, убеждаюсь, что зрить в корень ты не умеешь.
Понятно, что в Псковской области его никто не тронет.
Но вот если его перенесут в Псковскую область, вот тогда это будет позор для России.
Это будет означать, что она ровно никаким влиянием в Таллине не обладает, она в очередной раз прокинула русскоязычных в Прибалтике, это значит, что Россия косвенным образом признает оккупацию Эстонии Советским Союзом.
В очередной раз, Дмитрий, убеждаюсь, что зрить в корень ты не умеешь.
Дима Ершов 04.12.2006 14:44Ну, я уже злиться начинаю...
Демонтаж=перенос. СИНОНИМЫ!!! Про снос я вроде нигде не писал! ;-)
Повторяю, позор для России будет, если демонтированный памятник попадёт в Музей оккупаций или на сельский погост. Если памятник будет в таком случае перенесён в Псковскую область - это его спасёт и спасёт честь России. Россия из-за своей, мягко говоря, непродуманной внешней политике УЖЕ никаким влиянием на официальный ТаллинН и Ригу не обладает. Вот, Вайра Викки-Фрейберга под предлогом "борьбы с марсианами" войска НАТО к наши границам подпускает. Под Шауляем в Литве стоит НАТОвская авиация в том числе и дальнего действия. Как спрашивал у военных, до Питера меньше, чем пол часа лёту. Из Эстонии и Латвии и того меньше!
Оккупации Прибалтики советскими военными силами была. Это подтверждают секретные приложения к пакту Молотова-Рибентропа. Единственное государство, которое оказало сопротивление национал-социалистической и советской оккупации была Литва. После этого лишилась Клайпеды и армии. А советские войска шагали по прибалтике вообще попедным маршем! История - сложная вещь.
Демонтаж=перенос. СИНОНИМЫ!!! Про снос я вроде нигде не писал! ;-)
Повторяю, позор для России будет, если демонтированный памятник попадёт в Музей оккупаций или на сельский погост. Если памятник будет в таком случае перенесён в Псковскую область - это его спасёт и спасёт честь России. Россия из-за своей, мягко говоря, непродуманной внешней политике УЖЕ никаким влиянием на официальный ТаллинН и Ригу не обладает. Вот, Вайра Викки-Фрейберга под предлогом "борьбы с марсианами" войска НАТО к наши границам подпускает. Под Шауляем в Литве стоит НАТОвская авиация в том числе и дальнего действия. Как спрашивал у военных, до Питера меньше, чем пол часа лёту. Из Эстонии и Латвии и того меньше!
Оккупации Прибалтики советскими военными силами была. Это подтверждают секретные приложения к пакту Молотова-Рибентропа. Единственное государство, которое оказало сопротивление национал-социалистической и советской оккупации была Литва. После этого лишилась Клайпеды и армии. А советские войска шагали по прибалтике вообще попедным маршем! История - сложная вещь.
Ершову 04.12.2006 15:24Мемель никогда не был литовским. Он всегда был немецким. Клайпеды Литва не лишалась, просто незаконно полученные литовцами территории с немецким населением вернулись в состов Рейха.
Факс Дмитрию Ершову 04.12.2006 15:45Забавный вы, Дима, "молодогвардеец". Который признает оккупацияю Прибалтики Советским Союзом.
Дима Ершов - всезнайке 04.12.2006 15:56Ну что же, раз будем спорить по истории...
Так вот, хоть Клайпеда и была основана членами ордена Миноритов, аффиллированного к немецким феодалом, но построен этот город был на Земле пруссов, которых эти самые феодалы до этого зверски истребили. Литовцы же постоянно захватывали Клайпеду и "били проклятых немецких оккупантов".
В 1919 году, после окончания Первой Мировой, Клайпеда перешла Литве. Рейх же её забрал обратно. Вот так и было... История - вещь тёмная, повторяю!
Так вот, хоть Клайпеда и была основана членами ордена Миноритов, аффиллированного к немецким феодалом, но построен этот город был на Земле пруссов, которых эти самые феодалы до этого зверски истребили. Литовцы же постоянно захватывали Клайпеду и "били проклятых немецких оккупантов".
В 1919 году, после окончания Первой Мировой, Клайпеда перешла Литве. Рейх же её забрал обратно. Вот так и было... История - вещь тёмная, повторяю!
Дима Ершов - факсу 04.12.2006 16:02Я лично по своему мнению признаю, что Прибалтика была "оккупирована" советскими войсками. В тоже время я считаю, что эта так называемая "оккупация" с исторической точки зрения была легитимна. Независимая Прибалтика - это же казус! После трёх (на самом деле пяти) разделов Речи Посполитой Прибалтика уже не может быть независимой!
Латыш 04.12.2006 17:32Ну, МГЕР, договорились!!! Окупация Прибалтики!!! Тогда, признаем, что СЕЙЧАС, Россия окупирует Украину, Армению, Грузию, в силу наличия там русских военных баз! А НАТО окупирует нас и Турцию. А США окупируют Францию и Германию - очень смелая фантазия!!!
Латыш 04.12.2006 18:00Ну, договорились... Просоветские правительства ТАМ появились уже ПОСЛЕ появления советских войск, открываем ЛЮБОЙ справочник по Второй мировой. Наличие каких угодно протоколов с какими угодно странами не имеют НИКАКОЙ юридической силы, пока они не ратифицированы и не обнародованы!!! Даже, если принять во внимание их наличие, вопрос с Прибалтикой они не решают... В протоколах Литва - Германская, по факту - нет... Значит, юридически, протоколы уже не легитимны!!! Все!!! Ссылка на них. это бальзам фашистам, проживающим в Прибалтике!!! Перенос памятника тем более!!!
Дима Ершов - Латышу 04.12.2006 18:22Действительно, Литва изначально отходила к Рейху по этим соглашениям. Только мы разбераем не ситуацию о сделке, которую можно признать ничтожной из-за невыполнения её условий, а геополитическое соглашение в корне изменившее ход развития Мировой истории. Какая-то Литва была тут маленькой пылинкой...
Про юридическую силу - это ты, батенька, уже загнул! Ни Третий Рейх, ни Советский Союз не были демократическими государствами ни дэ-юре, ни дэ-факто. Поэтому данные акты, чтобы иметь юр. силу не должны были бы быть однародованы. А ратифицированы они были на уровне руководства Германии и СССР, поэтому юридическую силу они имеют. Кстати говоря, мнения народов и руководства демократических: Латвии, Литвы и Эстонии при подписании как самого пакта так и дополнений к нему, касающизхся этих стран не спросили. Соответственно, исходя из данного нормативного документа, военную силу на территорию этих государств Германия и СССР ввели юридически не учитывая их мнения. Как это называется? Это называется оккупацией! В случае с Клайпедой, между прочим де-факто имела место быть даже военная оккупация со стороны Германии, так как сначала был не аншлюс, а именно силовой захват бывшего Мемеля при котором литовские ВС оказали вермахту сопротивление. То есть, фактически, были в состоянии войны. Вот так вот!
Про юридическую силу - это ты, батенька, уже загнул! Ни Третий Рейх, ни Советский Союз не были демократическими государствами ни дэ-юре, ни дэ-факто. Поэтому данные акты, чтобы иметь юр. силу не должны были бы быть однародованы. А ратифицированы они были на уровне руководства Германии и СССР, поэтому юридическую силу они имеют. Кстати говоря, мнения народов и руководства демократических: Латвии, Литвы и Эстонии при подписании как самого пакта так и дополнений к нему, касающизхся этих стран не спросили. Соответственно, исходя из данного нормативного документа, военную силу на территорию этих государств Германия и СССР ввели юридически не учитывая их мнения. Как это называется? Это называется оккупацией! В случае с Клайпедой, между прочим де-факто имела место быть даже военная оккупация со стороны Германии, так как сначала был не аншлюс, а именно силовой захват бывшего Мемеля при котором литовские ВС оказали вермахту сопротивление. То есть, фактически, были в состоянии войны. Вот так вот!
05.12.2006 10:28Вот дети то...:)
05.12.2006 13:31Придурки...
Сайт живет 05.12.2006 13:56Зато сколько обсуждений...
Олег Морозов 30.12.2006 18:53Что такое ЕР хорошо известно,но нестоит заблуждаться и по поводу "Дозора". Это не русские патриоты. На руковах они носят белые полицайские повязки и эмблемы ЕС. На свои пикеты они носят исключительно эстонские знамёна. Некоторые из них возлагали цветы к могилам эсэсовцев. В их среду внедрены агенты полиции безопасности Эстонии.
Юрий Журавлёв, \"Ночной Дозор\", Интеллект РС, Таллин 29.01.2007 12:33Ребята! Мы с Вами вместе. Это просто те, кто клинья вбивает, хочет нас развести в стороны.
Мы ещё филиал "Молодой Гвардии" в Эстонии сделаем!
Вместе победим нацистское правительство Эстонии!
Мы ещё филиал "Молодой Гвардии" в Эстонии сделаем!
Вместе победим нацистское правительство Эстонии!