Чуров с «шашечками»

08.11.2012 09:04|ПсковКомментариев: 198

6 ноября, пока Россия возвращалась в рабочий ритм после Дня народного единства и «русских маршей», в США прошли президентские выборы. Победил нынешний хозяин Белого дома Барак Обама, с уверенным преимуществом (303 голоса в коллегии выборщиков), хотя и не так феерично, как четыре года назад. В России, правда, главной политической новостью на эту тему стали не сами выборы и не победа Обамы, а опубликованная накануне в «Российской газете» статья председателя ЦИК РФ Владимира Чурова с критикой американской избирательной системы. «Выборы Президента США - не прямые, не всеобщие, не равные, не обеспечивают тайну голосования избирателей», - сделал вывод российский «волшебник» по результатам «дистанционного мониторинга».

На самом деле, ни статья, ни предшествовавший ей доклад «Дистанционный мониторинг выборов президента США 6 ноября 2012 года» не вызвали большого ажиотажа. Журналисты слегка поглумились, политологи пожали плечами, в блогосфере оперативно разошелся анекдот: «Вслед за публикацией доклада Чурова о выборах в США готовится к выходу доклад главного инженера АвтоВАЗа о недостатках американских машин». Но, собственно, и все. Лично мне это кажется несправедливым. Мне, на месте Владимира Евгеньевича, было бы обидно. Несколько месяцев работы, целый ряд выступлений (в Российском православном университете, перед участниками молодежного лагеря «Гвардейск» в Липецкой области и пр.), огромный доклад (аж 237 страниц! - это сколько надо было источников дистанционно перелопатить, да еще, поди, на языке оригинала) - и все ради одного анекдота?? Я считаю, что такой значительный труд заслуживает более пристального, пусть и неодобрительного, внимания. Хотя бы авторской колонки. Хотя бы на региональном информационном портале.

Честно признаюсь, доклад целиком я не осилила, только статью в «РГ». Но, думаю, если уж Чурову доверен подсчет голосов, то вполне можно довериться и его автореферату. Будем считать, что тезисы статьи не противоречат смыслу и духу проделанного исследования.

Итак, статья Владимира Чурова повествует о «сложности, децентрализации, политизации, непрозрачности и, наконец, частичной архаичности выборных процессов». Все это - «оборотная сторона» уникального американского опыта, когда в стране «избираются свыше 18 тысяч должностей от президента США до шерифа сельской общины». Кстати, цифра - «18 тысяч должностей» - оспаривалась некоторыми критиками: по другим данным, их более 500 тысяч, но Википедии Чурову виднее. Затем, так и не пояснив, что не так с «политизацией» выборов, Владимир Евгеньевич сухим языком официозной пропаганды объясняет, как именно американская избирательная система не отвечает общепринятым демократическим нормам.

В полном соответствии замыслу, содержание материала вызывает доверие только в том случае, если читатель заранее согласен с автором. Базово, принципиально согласен - не в частностях, а в целом, не именно с В.Е.Чуровым, а всей той системой, что он представляет и защищает даже не в тексте, а между строк. Тогда, да, конечно - укором американской избирательной системе прозвучит, например, тезис: «Из них 17 штатов <…> приняли законы ограничительного характера, которые, по мнению политологов, могут оказать влияние на результаты выборов 6 ноября с. г.». Что значит «ограничительного», как «повлиять» - ни полслова об этом. Или саморазоблачительное: «Пентагон, например, обеспечивает почти 100-процентную явку военнослужащих на избирательные пункты, а голосование на них проходит под присмотром командиров», - негативная коннотация возникает на фоне внушительных результатов «Единой России» на избирательных участках в российских войсковых частях.

Кроме базового доверия, отличным помощником читателю станет и базовое неведение относительно тонкостей американских выборных процедур. Например, главный аргумент Чурова, что выборы не прямые и что «президентом станет не избранник американских граждан, а тот, кого определят 270 человек» выглядит убедительным, только если не знать: а) что коллегия выборщиков давно превратилась в условность (выборщики голосуют так, как решит штат) и б) в чем собственно смысл этой двухступенчатой процедуры. На всякий случай, напомню, что система выборщиков и правило «победитель получает все» защищают принципы федерализма в США - иначе для победы на выборах президента достаточно было завоевать голоса трех самых густонаселенных штатов. Здесь же, напротив, самые маленькие и отдаленные штаты даже более важны для победы, чем Нью-Йорк, Флорида или Калифорния. Полный нонсенс, конечно, с точки зрения российской политической практики.

Точно также звучит недоумение Чурова относительно отсутствия в США «централизованного независимого органа по проведению выборов», то есть аналога нашего ЦИК. «Наверное, в Америке волшебник не нужен…» - прокомментировал этот момент американский журналист Майкл Бом в эфире «Эхо Москвы». И еще целый ряд деталей: неполные списки избирателей (без оглядки на то, что регистрация избирателей в США добровольная), идентификационные документы без фотографий в ряде штатов, возможность проголосовать по факсу, а главное - досрочное голосование «по почте без объяснения каких-либо причин» и доверительное голосование, «когда избиратель выбирает доверенное лицо и поручает ему доверенность на право проголосовать за себя»! Представляю, какая черная зависть грызла душу Владимира Евгеньевича в процессе подборки подобных фактов))) Впрочем, он наверняка утешился, убедившись, что американская избирательная система лишена таких инновационных выборных инструментов, как karusel' и vbros.

Как это - выборы без центрального избирательного комитета?! Без паспортов?? По доверенности??! - недоумевает среднестатистический российский избиратель. В голове у избирателя в итоге должна осесть мысль: выборы в США плохие, еще хуже, чем у нас, так что, пусть не лезут. Эти люди уж точно не имеют права запрещать нам ковыряться в носу.

На самом деле, это из разряда: вам надо ехать или шашечки? Владимиру Евгеньевичу определенно нужны «шашечки» - ЦИК, списки, международные наблюдатели, веб-камеры на участках - так как именно «шашечки» в России служат доказательством наличия демократических выборов. Раз уж предъявить в качестве «ехать» практически нечего.

Американцам же надо «ехать» - главное, добраться куда следует, а с шашечками или без - не принципиально. Выборы в США, как и большинстве других стран, нужны для того - только не падайте - чтобы менять власть и определяться с направлением развития. Никому и в голову не придет представлять выборы как «референдум о доверии» правящей партии или действующего президента. «Подводя итог, следует констатировать, что все 223 года истории организации и проведения демократических выборов в США (первые президентские выборы состоялись в 1789 году) изобилуют примерами нарушения избирательных прав американских граждан», - между тем, заключает Владимир Чуров.

Впрочем, о чем тут спорить. Каждый неленивый политолог, соблаговоливший не просто пожать плечами, уже объяснил особо настырным журналистам, которым мало было тихо поглумиться, что смысл доклада - конечно же, не в разоблачении язв американских выборов, а банально в симметричном ответе на аналогичную критику со стороны США и Евросоюза. Дескать, вы пишите о наших нарушениях, а мы напишем о ваших. По той же логике появился и доклад МИД РФ «О ситуации с обеспечением прав человека в США».

И все-таки, очень интересно, зачем все это. То есть, понятное дело, когда такого рода аналитика появляется со стороны американских или европейских политиков в адрес России, сразу ясно: строят базу под экспорт демократии. Вмешиваются во внутренние дела. Готовят «оранжевую революцию». Американцы почему-то подобными подозрениями не страдают (боюсь, сам факт «дистанционного мониторинга» остался им неизвестен).  И действительно, сложно представить, что Кремль на основании чуровского доклада признает выборы в США недемократичными и назовет Обаму нелегитимным президентом. Ну так зачем?

Сдается, что правильный вопрос не «зачем», а «почему». Потому что могут. Потому что «мало ли пригодится». Это, на всякий случай, еще один аргумент против Америки, а линия разлома в обществе идет, в том числе, между теми, кто «патриот», и теми, кто хочет, чтобы «как у людей». Глобальная ложь, которую, при всей ее очевидности, труднее всего опровергнуть (попробуйте оспорить утверждение, что «белое - это черное»), служит уже не столько пропаганде, сколько разделению на «своих» и «чужих».

Это все понятно, но остаются еще вопросы. Неужели адептам режима стала так неинтересна политика (настоящая, взрослая политика, в общемировом понимании), что такая клоунада теперь засчитывается как нормальный, приемлемый аргумент? Неужели им там, в Кремле, настолько скучно? Это же не цитата из фильма Саши Барона Коэна. Это настоящий ЦИК нашей с вами РФ официально опубликовал доклад. И не в «Лайф Ньюс», а на полосах «Российской газеты». Если это и шутка была, то, честное слово, уже не смешно.

Светлана Прокопьева

опрос
Надо ли сокращать количество праздничных выходных дней в году?
В опросе приняло участие 297 человек
ПравилаКомментарии 198
Прокопьевой 08.11.2012 09:15
Честно признаюсь, доклад целиком я не осилила, только статью в «РГ». Но, думаю, если уж

Наконец-то, Светочка, наконец-то. Вы начинаете говорить честно. Нет, чтобы раньше так. причем по всем статьям. Ничего вдумчиво, ничего кропотливо изученного, только поверхностные набеги на общие тезисы.
А еще типа демократический журналист
0
08.11.2012 09:16
Совершенно согласен с автором. Только вот статья запоздалая и про это все и с такими точно оценками уже давно все написано и обсуждено. Незачем делать волшебнику такой ПиаР и еще раз напоминать гражданам об этом продажном типчике.
0
08.11.2012 09:19
Ничего вдумчиво, ничего кропотливо изученного
_____________________________
Вот только не надо тут врать, что вы все и всегда вдумчиво и кропотливо изучаете! Болтун. Чтобы понять, что блюдо испорчено совсем не обязательно образованному человеку съедать всю кучу смердящего дерьма. Он тут, видите ли, ИЗУЧИЛ все 273 страницы Чуровского волшебного бреда! Козел ипанутый.
0
Прокопьевой 08.11.2012 09:23
В полном соответствии замыслу, содержание материала вызывает доверие только в том случае, если читатель заранее согласен с автором. Базово, принципиально согласен - не в частностях, а в целом, не именно с В.Е.Чуровым, а всей той системой, что он представляет и защищает даже не в тексте, а между строк.

А как же иначе. Разве может быть согласен человек, называющий Чурова волшебником, согласен с ним? Конечно нет. Образ Чурова прописан и прочно усвоен белоленточниками и верить ему ни на йоту никак нельзя. А раз так, то как бы не был честен Чуров на все его выступления будет заранее повешен ярлык "НЕ ВЕРЮ".
Почему? - спросите Вы
А потому что! - ответят Вам
Оказывается Светлана обладает не углубившись в сам доклад Чурова, а ознакомившись только с тезисами, приведенными третьим лицом доподлинно знать его замыслы
Ах, да. Может. Повешен же ярлык))
0
Волшебник 08.11.2012 09:32


Согласен с предыдущими на 146%


0
Проклопьевой 08.11.2012 09:34
Что значит «ограничительного», как «повлиять» - ни полслова об этом.

Чтобы не задавать такие вопросы нужно хотя бы чуточку быть знакомым с избирательной системой США. А раз у Светланы "честно" не осиливает документов большого объема, то вопрос этот выглядит вполне логичным. Интересно, а знает ли Светлана о том, что в США есть еще партии, кроме демократов и республиканцев
0
Прокопьевой 08.11.2012 09:40
На всякий случай, напомню, что система выборщиков и правило «победитель получает все» защищают принципы федерализма в США - иначе для победы на выборах президента достаточно было завоевать голоса трех самых густонаселенных штатов. Здесь же, напротив, самые маленькие и отдаленные штаты даже более важны для победы, чем Нью-Йорк, Флорида или Калифорния. Полный нонсенс, конечно, с точки зрения российской политической практики.

На всякий случай, Светочка (читай Старикова)
Возьмем для примера выборы президента США образца 2008 года. Как известно, на них победил демократ Барак Обама, а его соперником был республиканец Джон Маккейн. Это известно всем. Но уверены ли вы в том, что в избирательном бюллетене было только две фамилии?
На пост главы Соединенных Штатов Америки претендовало 14 кандидатов!!!
Выборная кампания длилась почти весь 2008 год. Каждый день нам рассказывали по телевизору, говорили по радио, печатали в газетах. Но что? Материалы только о двух кандидатах: Джоне Маккейне и Бараке Обаме. Вот мы и знаем именно этих кандидатов. Все опросы, все рейтинги печатали материалы только об этой «сладкой парочке». Велись прямые трансляции со съездов только ЭТИХ партий.
История 2012 года -полностью повторяет ситуацию 2008 года
Но мало девятимесячной предвыборной кампании, когда СМИ говорят лишь о двух кандидатах из четырнадцати. Чтобы уж точно ни у кого не было даже миллимикронного шанса нарушить монополию демократов и республиканцев на власть, придуман еще один хитрый трюк. Он называется праймериз (primaries). Это так называемые первичные выборы, то есть внутрипартийные выборы единственного достойного
0
Прокопьевой 08.11.2012 09:42
Кто участвует в праймериз? Логично предположить, что кандидата от партии выбирают члены этой самой партии. Не тут-то было. Оказывается, есть несколько видов праймериз. В закрытых принимают участие только зарегистрированные члены партии. Но если в штате проходят открытые праймериз, то в них может принять участие… любой житель штата, независимо от того, состоит ли он в партии!
Придумано гениально – выборов официально еще нет, до них почти год, но они вовсю уже идут, а участвуют в них только кандидаты двух партий.
Какое же может быть равенство возможностей?
Какие равные шансы кандидатов?
Какая же это демократия?
Самая настоящая, говорят наши либералы. Это и есть демократия, это и есть эталон для всего человечества.

В разных штатах США количество кандидатов в бюллетенях на выборах президента будет различаться!
«Чтобы попасть в эти списки (то есть в бюллетень. – Н. С.), претенденту на Белый дом необходимо либо официально выдвинуться от достаточно крупной политической партии, либо представить властям нужное количество подписей своих сторонников, при этом ценз для внесения кандидата в бюллетень каждый американский штат устанавливает самостоятельно»
То есть в бюллетенях будут счастливчики, чьи фамилии окажутся повсеместно во всех Соединенных Штатах, и будут участники, которые попадут в списки только в некоторых штатах. Как такое возможно? Представьте себе, что в Башкирии и Татарстане, Санкт-Петербурге и Москве, Владивостоке и Екатеринбурге – везде во время выборов президента России мы бы получали бюллетени с разным количеством кандидатов. Где четыре, где три, где два. Можете себе представить гнев наших правозащитников и либералов? Это же каждому ребенку ясно, что если кто-то отсутствует в списках в некоторых частях страны, то шансов на всеобщую победу у него не будет. Количество штатов хоть и не совпадает с количеством наших административных единиц, но суть-то одна и та же.
Кто стоит в бюллетенях во всех штатах и имеет шансы на победу? Понятное дело, что кандидаты от демократов и республиканцев. Именно эти два господина и ведут борьбу, и в итоге один из этой двойки побеждает......
0
Прокопьевой 08.11.2012 09:45
Как у самой мощной крепости, у цитадели демократии, как себя любят назвать США, очень крепкая защита. От чужих? Нет, от своих. Чтобы, не дай бог, на американских выборах не победил гражданин США, не являющийся креатурой (ставленником) банкиров с Уолл-стрит.
Первая линия обороны – это две мощные партии, соревнующиеся друг с другом.
Вторая – это три второстепенные партии.
Но есть и третья линия. Дело в том, что граждане США не напрямую, как в России, выбирают президента. Они выдвигают выборщиков, которые уже выбирают главу государства. Тут и проходит третья линия обороны. Каждый американский штат дает разное количество выборщиков в общенациональную копилку, грубо говоря, пропорционально числу своего населения. Есть штаты важные, есть второстепенные, а есть, как сказал бы Ильич, архиважные. Наибольшее количество выборщиков (55 человек) приходится на наиболее населенный штат – Калифорнию. Флориду представляют 27 выборщиков, Техас – 34, наименьшее количество (по 3) имеют Юта, Монтана, Аляска, Вермонт, Делавэр, Вайоминг и Северная Дакота. Для контроля над ситуацией не обязательно присматривать за всеми штатами, надо лишь контролировать самые важные по количеству выборщиков. Именно здесь и не попадут в бюллетени те, кто не должен победить. И это уже гарантия того, что победят те, кто должен…
Представьте себе огромное казино. В центре его стоит рулетка. В ней не 36, а только 14 лунок. И вот уже на протяжении более двухсот летшарик падает только в две лунки. Всегда побеждают только две цифры: цифра 1 и цифра 2. В остальные 12 шарик никогда не попадает. И так сотни лет. Об этой «особенности» данного казино знают все посетители. Они убеждены, что обязательно выиграет «1» или «2». Разве результат непредсказуем? Непредсказуемым он был бы, падай шарик с одинаковой вероятностью в 14 лунок. А так две цифры имеют вероятность победы 50 %, остальные двенадцать – вероятность 0 %.
На какие цифры вы будете в таком казино ставить?
Не возникнут ли у вас сомнения, что в этом заведении не все чисто?
Не появится ли ощущение странности происходящего, что тут мошенничают? Что механизм прогнил? Что внизу, под бархатом и железом, какие-то «магнитики» к рулетке привешены?
0
Волшебник 08.11.2012 09:46
Согласен с предыдущим на 146%
0
08.11.2012 09:49
Все на Майдан! Собираемся у лужайки перед Белым домом. Обама, сдай мандат!
0
Прокопьевой 08.11.2012 09:50
Американцам же надо «ехать» - главное, добраться куда следует, а с шашечками или без - не принципиально. Выборы в США, как и большинстве других стран, нужны для того - только не падайте - чтобы менять власть и определяться с направлением развития.

А вот теперь, Светочка, объясните всем нам - как же может в США поменяться власть,если выигрывают одни и те же? И куда это они интересно "едут" в таком случае?
А по сути, между двумя клоунами, стоящими на сцене, нет принципиальных различий. Есть оттенки, не более того.
Что предлагал Обама? Вывести в течение восьми месяцев войска из Ирака, но зато ввести дополнительные контингенты в Афганистан и соседний с ним Пакистан, где окопалась легендарно-мифическая Аль-Каида.
Что предлагал Маккейн? Оставить войска в Ираке и Афганистане. О вводе войск в Пакистан речи не было.
Что в итоге? В ноябре 2008 года заключен новый договор между США и Ираком, согласно которому янки останутся там до 2011 года. Заключил его уходящий Буш, но с вероятностью 100 % Обама его не расторгнет. Найдутся веские причины, чтобы отложить быстрый уход из Ирака. Это может быть масштабный террористический акт, изменение геополитической обстановки. Предлогом может быть что угодно. А вот в Пакистан «зайти» Барак Обама не забудет. И уже увеличил воинский контингент в Афганистане.
Почему же так происходит? Потому, что внешняя политика США определяется не обещаниями той или иной персоны, данными в ходе предвыборных баталий, а стратегическими интересами этой державы. ПОД ТАКИМ УГЛОМ НАДО ТРАКТОВАТЬ ПОСТУПКИ САМОЙ СИЛЬНОЙ СТРАНЫ МИРА. Все остальное – словесная шелуха, обертка для этой горькой политической пилюли...
А вы о каких то поездках да переменах власти. Вас самой не смешно?
0
08.11.2012 09:51
Один из избирателей на участке в штате Пенсильвания в США проголосовал за Барака Обаму и нажал на соответствующую кнопку на автомате для голосования, однако в проверочном окне высветилась фамилия его конкурента Митта Ромни, сообщает телеканал NBC.
Избиратель отметил, что дважды нажимал кнопку с фамилией Обамы, однако результат оставался прежним.
В то же время, когда он в качестве эксперимента нажимал кнопки с фамилиями других кандидатов, зарегистрированных для участия в выборах, автомат срабатывал нормально, он «спотыкался» только на Обаме, постоянно выдавая голос за Ромни.
Волонтер, который следит за порядком на избирательном участке, должным образом не отреагировал на замечание, после чего избиратель снял на видео процесс ошибки, допускаемой автоматом, и выложил ролик в интернет, передает «Интерфакс».
После появления видеоролика в сети автомат был убран из избирательного участка.
---
Учитесь: именно ТАК! (тм) проходят демократические выборы в стране, которая больше всех озабочена проблемами демократии во всем мире. Честностью выборов - в первую очередь.

Все в порядке, ни один наблюдатель из ОБСЕ не беспокоится, и никакой отсталой чуровской магии - сплошная передовая американская техника...
0
Прокопьевой 08.11.2012 09:52
И все-таки, очень интересно, зачем все это.....

Ответ прост, Светочка - чтобы Вы прекратили жить иллюзиями. Но видно уже поздно
0
08.11.2012 09:56
Решено не обострять - победил Обама; было бы решено усугублять - был бы Ромни. Президент в штатах - кукла с разной наличностью, - какая наличность нужна, та и будет.
0
Прокопьевой 08.11.2012 09:56
Глобальная ложь, которую, при всей ее очевидности, труднее всего опровергнуть (попробуйте оспорить утверждение, что «белое - это черное»), служит уже не столько пропаганде, сколько разделению на «своих» и «чужих».

Вот именно для того, чтобы Вы считали своими тех, кто живет в России, чтобы Вы защищали интересы своих соотечественников, а не обслуживали интересы "людей".
При переносе американской системы на российскую почву Вы бы первая заикнулись - А ЧТО ЗДЕСЬ ПРОИСХОДИТ ВООБЩЕ? Но тогда хлопанье ресничками будет уже совершенно бесмыссленным.
0
Прокопьевой 08.11.2012 09:59
Неужели адептам режима стала так неинтересна политика (настоящая, взрослая политика, в общемировом понимании), что такая клоунада теперь засчитывается как нормальный, приемлемый аргумент?

Подобного рода "клоунадой" в отношении страны, в которой Вы живете, ежегодно занимается и Евросоюз и США. Но почему-то в тех случаях Вы предпочитаете молчать и кивать головкой. А здесь разразились аж целой статьей. С чего бы?
Да, и не берите пример с Саши Барона Коэна
0
08.11.2012 09:59
бама выиграл, хотя сомневаться в этом особо и не приходилось, хотя перевес не так значителен, но победа в "нужных" штатах дала Обаме большой перевес (около 60% голосов выборщиков).

Сенат у демократов, палата представителей у республиканцев - так что никаких самостоятельных решений демократы принимать не смогут, а расхождение позиций демократов и республиканцев рекордное за многие десятилетия.

На подходе потолок госдолга и фискальный обрыв ("fiscal cliff"), Гайтнер готовится на выход (вовремя...), список претендентов достаточно широк и проблем море )

Новому министру финансов придется эти проблемы решать, а решать их будет крайне сложно, потому как, несмотря на достаточно убедительную победу, по голосам поддержка позиций демократов достаточно скромная: 60 млн. у Обамы против 57.4 млн. у Ромни (на прошлых выборах было 69.5 млн. у Обамы против 59.9 млн. у МакКейна). Так что Гайтнер вовремя приготовился уходить, особенно если удастся отложить проблемы до весны (сейчас это один из основных вариантов продолжения).

На все у Обамы есть полтора месяца, потом рождественские каникулы, если решений не будет - то политики рискуют сорвать сезон рождественских распродаж.
0
08.11.2012 10:05
>60 млн. у Обамы против 57.4 млн. у Ромни


Бгггг, нет ли раскола в американском обществе, про российский аналог которого нам так любят жужжать в интернете пламенные оппозиционеры?
0
08.11.2012 10:07
Вы там со своЕЙ Обамой главного не пропустите (смайл).

"Штаты Колорадо и Вашингтон в ходе голосования, проходившего параллельно с выборами президента, легализовали марихуану. Об этом пишет The New York Daily News.
До нынешнего момента марихуана была легализована только в штате Калифорния, где ее использование разрешено исключительно в медицинских целях.
Легализацию каннабиса одобрили в штатах Колорадо и Вашингтон. В Массачусетсе проголосовали за использование марихуаны исключительно в медицинских целях".
0
08.11.2012 10:18
Легализацию каннабиса одобрили в штатах Колорадо и Вашингтон.
-------------------------
Молодцы, а наши дятлы так и будут целок из себя корчить и бездарно просирать деньги на борьбу с ветряными мельницами.
0
тому кто копирует из книги Старикова для Прокофьевой 08.11.2012 10:27
Вообще-то Стариков:
- настоящий путиненец
- считает селигеровцев патриотами
- идеолог Стали
- ведет прокремлевскую школу блоггеров-патриотов
....

Посему Стариков Николай Викторович - личность абсолютно неубедительная.
0
08.11.2012 10:28
А что, прикольная Прокопьева. Дурочка, конечно, но зато забавная
0
08.11.2012 10:30
Посему Стариков Николай Викторович - личность абсолютно неубедительная.
++++++++++++++++++++
Ты дал человеку хорошую характеристику. Он хоть знает, что говорит, в отличие от госпожи Прокопьевой = полной дурехт
0
08.11.2012 10:31
Все плохо в избирательной системе пендосских штатов. Абсолютно все. Может быть в этом Чуров и прав. Может быть. Вот только есть и хорошее: 1). никто там не претендует на роль единсвенного и незаменимого спасителя Родины; 2). ни один человек ( президент ) там не сидит больше 2х сроков и не устраивает "шоу для дебилов" из реальной демократии в виде "ротаций" и "преемников". Почему так? Мне кажется, что эти два события, постулируемые рельной жизнью Пендосских штатов сводят на нет всю "правдивую" критику волшебников из стран третьего мира и всю ту писанину, которую нагромоздил некто, пытаясь выставить Прокопьеву полной дурочкой. До тех пор, пока в России это не так - в честность Чуровских выборов никто не поверит, даже овощи. Вся "вера в честность выборов" декабря и марта зиждется только на уверенности овощей, что ради "интересов государства, чтобы небыло войны" вполне можно наплевать на законы и поручить органам "правопорядка" обеспечить нарушение законов в нужном направлении. С навешиванием ярлыков это не имеет ничего общего. Зри в корень! Незачот этому словоохотливому защитнику НИИЧаВо им. Чурова-Путина!
0
Фанату Прокопьевой 08.11.2012 10:33
Светлана Прокопьева
- демократическая журналиста о которых говорят " не каждый гей демократический журналист, но каждый демократический журналист - гей"
- поверхностна в своихх суждениях
- считает Шлосберга своим учителем и наставником
- транслирует идеи либерастов
- участник антигосударственной политики
......
Посему личность абсолютно никчемная
0
Пропагандону: А кто такой Стариков? ч1 08.11.2012 10:36
Для начала стоит упомянуть о том, что автору 40 лет (родился в 1970 году). В своем выступлении он упомянул о том, что во время "Путча" находился в Германии как студент, т.е. он учился в Германии, когда ему уже было 21 год. Однако как он сам пишет*, на своем сайте в 1992 он закончил "Санкт-Петербургский инженерно-экономический институт имени Пальмиро Тольятти". Дебютировал как писатель в 2006, сейчас на дворе 2011 год и уже написано им 10 книг. Давайте прибегнем к устному счету и получим (2011-2006)/10=1/2 - это говорит о том, что Николай писал в среднем каждую книгу по полгода.

Сам сайт nstarikov.ру зарегистрирован в 2008 году, проверить этот факт может каждый из вас, для этого достаточно воспользоваться замечательным сервисом whois , к примеру сайт yandex.ру - 1997.09.23.

Однако первая запись датируется 13ым марта 2009 года, вот и сама запись . Судить по количеству записей в блоге мы не будем, давайте анализировать выступления в СМИ, за нас уже все сделали, раздел "Медиа" на сайте Николая уже существует, давайте проанализируем частоту выступления с течением времени:

*2009 год - 23
*2010 год - 9
*2011 год - 12

0
Пропагандону: А кто такой Стариков? ч2 08.11.2012 10:37
Статья была написана почти в середине года, если предположить, что выступления равномерно распределены по году, то получается, что в 2011 будет ~24 выступления. В 2008 году стартовал кризис, а уже 2009 началась активная раскрутка нового героя. Самый замечательный пример его профессиональной раскрутки можно было наблюдать в ЖЖ, даже без корочки из Меда можно было поставить диагноз "Раздвоение личности". Автор умудрялся вести дискуссию сразу от имени пяти разных пользователей (даже не меня свой IP). (источник)

Однако "врыв" продаж и повсеместную известность автор приобрел лишь в 2011 году.Возникает вполне справедливый вопрос, чем занимался автор в период с 1992 по 2006 год? Почему о нем мы ничего не знали, а теперь он внезапно стал достаточно популярен?
0
08.11.2012 10:38
Возникает вопрос: а оно надо среднестатистическому американцу "приходить и представляться другим лицом"!?

У нас перед выборами вспахали за десятки лет почву и удобрили ее для того что бы нас посещали мысли о фальсификациях на выборах.. а американцы считают что это единственное событие за 4 года в их жизни когда они могут повлиять "реально" на политику "самого великого" государства в мире..

А мы считаем почему-то, что достаточно вывести 10-20 тыщ народу и устроить революцию..и к выборам сформировали (нам) изначально предвзятое мнение. И я знаю с чем это связано!! Выйди 10 тысяч на улицы с намеком о революции..о настоящей революции - в США их без особых раздумий просто расстреляют..тут же..газом, травматикой и боевыми. А у нас? У нас полиция на митинги БЕЗ боевого огнестрела ходит - только дубинки, газ максимум!

Вот и отличие: страх перед государством и вера в свои права - в США и мысль о равноправии и отсутствие веры в государство и правосудие - в России. И там, и здесь одинаково - отношение как у наивных детей..
0
Пропагандону: А кто такой Стариков? ч3 08.11.2012 10:38
Что примечательно, Николай Викторович Стариков коммерческий директор "Первого канала" в Санкт-Петербурге, этот факт особо и не скрывается, все можно прочитать на официальном сайте в разделе "контакты". Но это наводит на неправильные мысли: "то ли это телевизор так на него влияет, то ли он на телевизор".

На сайте есть малозаметная кнопка переключения языка (), воспользовавшийся которой я получил довольно необычный результат. Мне не перевели сайт на английский язык с помощью Google Translate или просто не показали переводы всех статей. Я получил несколько "другую" версию сайта, на которой первая запись датируется 2 сентября 2009 года, но записей в разы меньше 100 записей (10 страниц * 10 записей в каждой), в русскоязычной версии сайта страниц уже 77, записей соответственно 770. Давайте зададимся вопросом, автору нечего делать? Он успевает писать книгу и АНАЛИТИЧЕСКИЙ блог на двух языках одновременно? На этот вопрос вы можете ответить сами.
0
Пропагандону: А кто такой Стариков? ч4 08.11.2012 10:40
Однако не все так плохо. В книгах Николая есть и очень правильные мысли. Если быть более точным, то он достает общедоступные факты и делает анализ, который вполне становится очевидным после прочтения книги. Именно поэтому стоит ожидать статей, которые будут опираться на мое знание книг Старикова.
Настоятельно рекомендую прочесть хотя-бы одну из них, начинать лучше всего с "Кри$ис, как это делается".
Профсоюз Граждан России
0
08.11.2012 10:40
08.11.2012 10:38
Возникает вопрос: а оно надо среднестатистическому американцу "приходить и представляться другим лицом"!?

+++++++++
Рукопожимаю! Заходите в ближайший эльфийский лес за печенькой.
Если среднестатистический американец считает "свою" партию правой, а другую - нет, почему бы ему не сходить и не обнулить голоса за другую партию?
А партия хочет выиграть? А деньги у нее есть? А бомжи вокруг? Данные о поддержке определенными гражданами определенной партии там опубликованы открыто (см. несколько постов выше). Что мешает партии нанять бомжей, чтобы они обнулили голоса оппонирующей партии??
Или вы верите, что джентльмены не обманывают? История показывает, п...т так, что Троцкому не снилось!
У вас дверь квартиры с замком? А зачем?
0
Пропагандону: А кто такой Стариков? ч4 08.11.2012 10:40
Однако не все так плохо. В книгах Николая есть и очень правильные мысли. Если быть более точным, то он достает общедоступные факты и делает анализ, который вполне становится очевидным после прочтения книги. Именно поэтому стоит ожидать статей, которые будут опираться на мое знание книг Старикова.
Настоятельно рекомендую прочесть хотя-бы одну из них, начинать лучше всего с "Кри$ис, как это делается".
0
Пропагандону: А кто такой Стариков? ч5 08.11.2012 10:41
Профсоюз Граждан России
Спустя незначительный промежуток времени с момента начала стадии активного пиара лето 2011 года у г-на Старикова появилась даже своя "бригада" единомышленников, которая активно поддерживает действующий строй. Безусловно, эта организация совершала и добрые дела, например их акция, которая была направлена на устранения порнографии с роботами, красующейся на витрине одного из Московских бутиков.
Но извольте, называть профсоюзом граждан России организацию, в которой не более 10 - 15 участник просто смешно...
0
Пропагандону: А кто такой Стариков? ч6 08.11.2012 10:42
Интернет пикеты
Будучи не в состоянии собрать 2 ух человек на улице, которые бы друг друга сфотографировали, продемонстрировав свою любовь к России, Н.Стариков пошел на отчаянный шаг. Идеей века стали Интернет пикеты, что уже само по себе абсурдно. Суть ЭТОГО заключается в том, что в назначенный час Х сторонники (личные хомяки) копировали к себе письмо к президенту РФ, заранее написанное вождем, и отправляли его в администрацию президента по email. Как вы наверно уже догадались, такой вид пикетов оказался без результативным.
Источники:
Официальный сайт Николая Старикова
Сайт Первого Канала в Санкт-Петербурге.
Лукоморье
0
Электрон Иванович 08.11.2012 10:45
Ц: Все плохо в избирательной системе пендосских штатов. Абсолютно все. Может быть в этом Чуров и прав. Может быть. Вот только есть и хорошее....
_________________________
1. у руля власти в США стоят силы, для которых череда президентов США всего лишь политическое шоу (можете считать это шоу "для умных". Вас никто не заставляет выбирать, но выбора у Вас нет.
Как бы они не голосовали, каждый последующий президент будет продолжать политику предыдущего
2. Рузвельт сидел. Поучите историю.
3. Никто не выставит Прокопьеву "дурочкой" лучше, чем это сделает она сама своими собственными текстами.
4. Верить Вы можете во что угодно, но реальность говорит сама за себя. И называть овощами тех, кто пришел и проголосовал за Путина с Вашей стороны звучит как оскорбление практически сорока процентов населения России. Не слишком ли Вы далеко заходите?
5. Считаю, что приведенные выше примеры (как со стороны Прокопьевой, так и со стороны ее оппонента) как нельзя лучше показали ту фундаментальную разницу в подходах к современному восприятию действительности. С одной стороны - поверхностный подход, основанный только на общих "демократических ценностях" с примером для подражания, с другой - попытка показать, что не все так просто, как хотелось бы представить первым
0
Интересно 08.11.2012 10:46
А вот те негры, которые голосовали против обезьяны, они вроде негров армии южан?
0
Пропагандону 08.11.2012 10:46
Попробуй забить в поиске Гугла "писатель-фантаст Николай Стариков или "Я экономист. Историком я быть не хочу" тоже интересно почитать
0
08.11.2012 10:48
Две еврейки на Брайтоне:

— Фирочка, Вы слышали, на выборах победил этот ужасный Абама. Теперь придут негры и будут всех насиловать!
— Сарочка, во-первых, погасите Ваши сияющие глазки! А, во-вторых, неужели Вы до сих пор верите предвыборным обещаниям?
0
08.11.2012 10:52
Ромни тоже то еще... Но мне милее южные штаты, где кругом шерифы-расисты, реднеки-колхозники, кошмарный кофе и всякие потомки кавалерии южан. Мне этим Буши и нравились - простые, как Клинт Иствуд. А царь "саквояжников" Обама - может и лучше, да вот никак не отвечает никаким представлениям о "моей Америке". Ну да и хрен с ними - с представлениями :)))
0
08.11.2012 10:54
А мне все равно кто такой Стариков. В отличие от Прокопьевой у него хоть мозги есть и они работают.
И он очень просто и основательно рассказал об избирательной системе США. Когда ты ее сможешь опровергнуть его доказательства, тогда и поговорим. А сейчас ты просто пустозвон, защитник такой же пустышки
0
Волшебник 08.11.2012 10:54
Ну тупые америкосы. До последнего дня не знали, кто у них президентом будет. Тупая система выборов. Вот у нас все просто и понятно.
0
нуф-нуф 08.11.2012 10:59
статья правильная, раз идеологи взбеленились
0
08.11.2012 10:59
лен Общественной палаты РФ Георгий Фёдоров является наблюдателем на выборах в США. Вот последняя запись из его блога:
"...
Ох уж эти американские выборы. Главный вывод, который могу озвучить уже сейчас, - понятие "демократия" у звездно-полосатых представилось нам, рассматривающим его в классической форме, в довольно извращенном варианте. Отныне слово "демократия" в контексте США надо бы писать в кавычках. Мировое господство, которое пытается установить Америка, как раз начинается с употребления этого сладкого слова, однако, когда сталкиваешься с его интерпретацией в этой стране, остается нелестное впечатление от США с одной стороны и какая-то невероятная гордость за нашу Россию.
...
С самого утра уже сюрпризы и некий шок для нас, наблюдателей. По всем каналам продолжают крутить агитационные ролики, никаких тебе дней тишины.
Отдельно хочу отметить систему подсчета голосов.

В США активно используется электронная система голосования. В их технических устройствах не предусмотрена функция распечатки или какого-либо иного документального подтверждения участия гражданина в избирательном процессе. (!!!)
А само обеспечение объявлено коммерческой тайной и не подлежит контролю, что в принципе позволяет операторам таких систем сбрасывать или переписывать голоса в пользу того или иного кандидата, не оставляя следов нарушений..."
0
08.11.2012 11:06
статья правильная, раз идеологи взбеленились
+++++++++++++++
правильная с точки зрения белоленточника)) Ибо чего ее так защищать вам
0
на подумать 08.11.2012 11:11
в 1992 году миллиардер Росс ПерО вложив в избирательную кампанию 1 000 000 000 долларов получил голоса 19% населения США. И кто , как Вы думаете, стал тогда презитдентом? Точно не он, потому что коллегия выборщиков (так устроена избирательная машина США) не дала ему ни одного голоса. А Вы говорите демократия))
0
08.11.2012 11:16
участник антигосударственной политики
_______________________________
Вы, милый сударь, просто дурак, т.к. не видите за деревьями (Путин и компания ) огромного леса ( страна ), который шулера от власти беспардонно пилят, прикрываясь "национальными интересами" и внешней угрозой. Ни вас идиотов, ни ваших родителей, воспитавших вас идиотом, репрессии 1937 года ничему не научили. То у вас сталин, то у вас кукурузник, то бровастый, то лысый - все, как на подбор, единственные, незаменимые, радетели Отчизны. Ипануться можно от этой бесконечной череды царьков, а страна ползет все дальше и дальше в каменный век социально-политической и научно-технологической отсталости. Вот уроды!
0
08.11.2012 11:18
А Вы говорите демократия))
_______________________________
Да, таки такая демократия! См комент 10:31. Все лучше, чем наследные принцы и царьки подковерные.
0
08.11.2012 11:22
Когда ты ее сможешь опровергнуть его доказательства, тогда и поговорим. А сейчас ты просто пустозвон, защитник такой же пустышки
_________________________________
Её опровергеют реалии жизни: комент 10:31. Заводы форда - по Питером, а не заводы Ваз в Детройте. Еще аргументы?
0
08.11.2012 11:25
1. у руля власти в США стоят силы, для которых череда президентов США всего лишь политическое шоу (можете считать это шоу "для умных". Вас никто не заставляет выбирать, но выбора у Вас нет.
Как бы они не голосовали, каждый последующий президент будет продолжать политику предыдущего
_______________________________
Разве это МИНУС? Это "огромный плюс" - такая устойчивость системы и преемственность власти. Вот бы и нам так.
0
08.11.2012 11:27
2. Рузвельт сидел. Поучите историю.
____________________________
Вот бы нам такого президента, как Рузвельт! Уж Рузвельт точно никого не называл "бандерлогами"! Еще примеры, кроме г-на Рузвельта? Или, это исключение из правила, подтверждающее правило? Называется - знаток истории, епыть!
0
6pal 08.11.2012 11:28
Спасибо за статью. Приход нашистов и молодогадейцев в комменты неизбежен, это их работа, им за это платят.
0
08.11.2012 11:28
Главное самим американцам это очередное Светино откровение не показывать, а то они то и не знают, как у них все прекрасно и гладко))

The US system:

In contrast to proportional representation systems, the United States winner-take-all election system returns only the candidate who receives a plurality of votes. Everyone else loses; all ballots cast in their favor are for nought. Winner-take-all rules trigger a cycle that leads to and strengthens a system of few (two in the US) political parties

Winner-Take-All pros:
The governmental system tends to be stable.
Radical minor parties are discouraged.
The small number of parties simplifies voter choice.

Winner-Take-All cons:
A perception of fewer viable candidate/party choices triggers apathy among winner-take-all system voters.
Polar shifts in policy-making can result from voter reaction to the sometimes dramatic changes enacted by the victorious party. In a PR system, parties that fail to gain a plurality are not eliminated from government, and are able to moderate policy.
Fewer perspectives are represented in government
Т.е. сами то американчики прекрасно понимают все сильные и слабые стороны даже хотя бы такого подхода в целом, даже без частностей и нюансов (особо хочу обратить внимание нашей рукопожатной общественности вот на этот по их мнению плюс: "Radical minor parties are discouraged." - т.е. мини-партии городских сумашедших по 500 членов на страну в США без шансов поучаствовать в политической жизни). Но Прокопьевой это все не важно - она описывает исключительно то, что придумала сама.
0
Пскович 08.11.2012 11:28
Главное самим американцам это очередное Светино откровение не показывать, а то они то и не знают, как у них все прекрасно и гладко))

The US system:

In contrast to proportional representation systems, the United States winner-take-all election system returns only the candidate who receives a plurality of votes. Everyone else loses; all ballots cast in their favor are for nought. Winner-take-all rules trigger a cycle that leads to and strengthens a system of few (two in the US) political parties

Winner-Take-All pros:
The governmental system tends to be stable.
Radical minor parties are discouraged.
The small number of parties simplifies voter choice.
0
08.11.2012 11:32
Да, таки такая демократия! См комент 10:31. Все лучше, чем наследные принцы и царьки подковерные.
+++++++++++++
Вот такую демократию ты принимаешь, а свою нет)) Отамериканнеый ты НЕ НАШ
0
08.11.2012 11:44
И называть овощами тех, кто пришел и проголосовал за Путина с Вашей стороны звучит как оскорбление практически сорока процентов населения России. Не слишком ли Вы далеко заходите.
_____________________________________
Нет не далеко. Не дальше презика, который опускается до публичного вранья про печеньки и подработки для студентов на оппозиционных митингах, в то время, как именно запутинги финансировались из госбюджета! 40% населения России - действительно совковые бабушки и дедушки, живущие впроголодь, в вымирающих деревнях, забитые жизнью и забытые властями, голосующие про принципу "лишь бы не было войны". А подлая и наглая власть этот ресурс использует во-всю. В эти 40%входит еще и энное количество Электронов Ивановичей, продажных псевдо-патриотов, идеологически зомбированных фриков, которые не могут отличить КГБэшную мафию в руководстве страны от реальных "спасителей Отечества". Поэтому - обзываться начал первым именно ваш недалекий узурпатор, так что, не старайтесь перевести стрелочку, не получится. Я - хомячок, и этим горжусь! Истина и правда никогда не бывает на стороне большинства, это очевидно всем. Поэтому, я уверен, что максимум, на что мог реально претендовать пуцлер - ВТОРОЙ ТУР! А он зассал и дал установку ЛЕВО-охранителям на "победу" в первом туре. Нельзя сфальсифицировать 5-6 млню голосов? Не врите! При таких ресурсах - запросто!
А ДАЛЕКО ЗАХОДИТЕ - именно вы! Вы уже проводите репрессии, не словесные, а физически овеществленные репрессии против инакомыслящих. Патриотический предатель Родины! Все, чем ты (вы ) пользуетесь - придумано в 30е годы: обвинить на пустом месте человека в государственной измене и пустить в ход "царицу всех доказательств" - чистосердечное признание! Ничего нового в удержании власти КГБ не придумало. И те, кто это хавает - ОВОЩИ! ГНИЛЫЕ ОВОЩИ! Система репрессалий, набравшая обороты, не остановится на оппозиционерах. Когда они закончатся ( физически будут уничтожены ), система придет за вами ( за тобой, лично! ).Это-то ты, дубина понимаешь, или нет?! Неужели в твоей счастливой овощной семье никто не сгинул в ГУЛаге?
0
08.11.2012 11:49
Вот такую демократию ты принимаешь, а свою нет)) Отамериканнеый ты НЕ НАШ
___________________________________
А моей демократии нет, т.к. мой голос спокойно крадут. Что в декабре, что в марте. Я не отамериканенный, это не верно, и я не ваш, это совершенно верно. Я - русский патрит, я -гражданин, которому противно беспардонное воровство, правовой беспредел, беззаконие, продажность, глупость и необразованность. Я - за лучшее будущее своей Родины!
0
08.11.2012 11:51
А ДАЛЕКО ЗАХОДИТЕ - именно вы! Вы уже проводите репрессии, не словесные, а физически овеществленные репрессии против инакомыслящих.
+++++++++++++++++++
Енто кто это у нас тут репрессированный?))
Ты что ли? Давно бы петушком пел, если бы репрессии были.
А когда и за кем придут ты не беспокойся. Тебе уже будет все равно))
0
08.11.2012 11:53
Наши либеральчеги так часто кричат о 1937 г., что когда он действительно наступит, никто на их крики уже внимания не обратит. Внимание, банальность! Как в той самой притче про мальчика и волков.

Тем приятнее будет приходить к ним в пыльных шлемах и репрессировать-репрессировать-репрессировать.

"Железнодорожный мост на Салехард будет построен, Лабытнанги не конечная, таварищи!"
0
08.11.2012 11:54
Главное самим американцам это очередное Светино откровение не показывать, а то они то и не знают, как у них все прекрасно и гладко))
_______________________________
Пендосия, такая страна, что для них, что Светино откровение, что Чуровское - по одному месту дождик. Облегчиться они хотели на всех прочих, и на Свету, и на Чурова, хоть он и волшебник, да и на вас лично - тоже. Они просто не обвиняют свою оппозицию в государственной измене, это уже хорошо. действительно хорошо. Никого из оппозиционеров Обамы в "агентов иностранного влияния на денежки Кремля" не записывают и не выбивают из них "явку с повинной".
0
08.11.2012 11:58
Тем приятнее будет приходить к ним в пыльных шлемах и репрессировать-репрессировать-репрессировать.
___________________________
Вот и палачок готовенький нарисовался! Это - реальная опора режима КГБэшной шайки. Они там тоже сначала репрессировали-репрессировали-репрессировали, да ненарепрессировались, потому, что точно такие же пришли на их места и их самих всех репресснули ( Ягода, Ежов, Берия, кукурузник..., далее со всеми остановками в развитии). Простите за сугубую банальность. Алаверды.
0
08.11.2012 12:02
>Никого из оппозиционеров Обамы в

Так читайте выше 11:28 - у них там просто некого записывать, маргиналы полностью удалены из политики. Ну а республиканцы и демократы вполне себя комфортно чувствуют в своей по факту единой республиканско-демократической партии). Но даже при таких раскладах вполне себе приняли Patriotic Act, на всякий случай наверно.
0
08.11.2012 12:02
Енто кто это у нас тут репрессированный?))
_________________________________
У вас тут пока никто. Потому, что в Мухосрансках политика не делается. А вот в столицах - уже много. Судя по всему, еще один палачок доморощенный. Или стукачок и палачок в одном флаконе. Кроме того, еще и скрытый гомосек. Уж больно ему петушание на зонах вставляет!
0
08.11.2012 12:06
Касательно Patriotic Act:

Careful perusal of the USAPA reveals that it defiantly and maliciously tramples on:
The First Amendment — the peoples right to exercise freedom of religion, speech and peaceful assembly "to petition the Government for a redress of grievances".
The Fourth Amendment — the right "to be secure in their persons, houses, papers and effects, against unreasonable searches and seizures" whereby warrants — only to be issued upon "probable cause" — must be specific as to place to be searched and persons or things to be seized.
The Fifth, Sixth and Fourteenth amendments — which outline the right to due process — a trial by ones peers, to face ones accuser as well as view the evidence against oneself, and to have an attorney.
The Eighth Amendment — which safeguards the people against excessive bale and fines, or cruel and ***sual punishment.
Under sections 411 and 802 in the USAPA, a terrorist is loosely defined as anyone being "a representative of a foreign terrorist organization, as designated by the Secretary of State," and domestically, anyone engaging in "activities that involve acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the United States or of any state; APPEAR to be intended to intimidate or coerce a civilian population; [or] TO INFLUENCE THE POLICY OF A GOVERNMENT BY INTIMIDATION OR COERCION ..." (capitals mine).
The inclusion of the word "appear" leaves interpretation of the law wide open to subjectivity and personal whim, as anyone can rightfully claim something "appears" to be intended for a particular purpose. Note also that our first amendment right to gather in protest against what we may see as %*j&st government policies could easily fall under the concept of "influencing" government policy by "intimidation or coercion".

Переводить надо?))
0
08.11.2012 12:13
Ну а республиканцы и демократы вполне себя комфортно чувствуют в своей по факту единой республиканско-демократической партии). Но даже при таких раскладах вполне себе приняли Patriotic Act, на всякий случай наверно.
_______________________________
Так, а нам зачем маргинализировать оппозицию и обвинять ее в попытках развала страны? Давайте вполне себе патриотично и демократично полемизировать о путях развития страны в условиях сменяемости властей и преемственности внутренней-внешней плитики? Примем свой Акт Русского Патриотизма. Я - за! Может, тогда не будет министров - воров. Не будет за 5 лет валиться по 12 спутников. Не будем сливать народное бабло на Олимпиады, АТЭСы и пр. фигню при наличии 1,5 трл. дефицита бюджета пенсионного фонда Рф. А если пофатазировать о прекрасном будущем - начнем в Японии строить свои, Российские(!) заводы по производству электроники по нащим, самым передовым в мире, технологиям. Простите, размечтался.
0
Мимохожий 08.11.2012 12:16
"Новый Путин" вроде бы самопроявился и контуры "путинизма" 3-го (а точнее 4-го) срока вполне ясны. Из двух вариантов авторитаризма - просвещенного (авторитаризм длинных поводков) и непросвещенного (авторитаризм закрученных гаек) - видимо будет выбран композитный вариант. Будут и длинные поводки, и закрученные гайки.
Года через три-четыре случится уже реальный упадок "путинизма", а, значит, начнется уже сначала долгожданная нормальная дискуссия о "смене курса", а потом и нормальная работа по "смене курса". Нормальная, ибо все невротики и пафосники проорались сейчас (за что мы все еще скажем спасибо Болотной площади - за то, что дала выплеснуться бесполезной энергии фальстарта), то есть участвовать они не будут или на них мало кто будет обращать внимание - будет серьезная дискуссия, будет серьезная работа.
Будут, кстати, и серьезные общественные движения, а не нынешние карнавалы офисной накипи - серьезные общественные движения, к которым власть будет вынуждена прислушиваться, более того, вероятно, она будет желать к ним прислушиваться.
Антипутинизм в нынешнем виде существовать более не может (будет догнивать в КС оппозиции), он нуждается в перезагрузке.
Такое простое и выгодное мировоззрение, согласно которому все хорошие люди борются за добро, а все плохие за зло, то есть все хорошие, образованные и самообеспеченные ("креативный класс") против Путина, а все плохие, неграмотные и бюджетно-зависимые ("Уралвагонзавод") за Путина - просто "морально устарело". Я даже не обсуждаю тот факт, что оно не имело никакого отношения к действительности (хотя именно его бредовая фантазийность обусловила скорость его морального устаревания). Оно просто морально устарело или, проще говоря, опопсилось.
Даже автор самого феерического идиотизма завершившегося полит.сезона (про "людей с хорошими лицами") написал текст, полный разочарования и чуть ли не покаяния. Что конечно неплохо и может только приветствоваться.
Кстати, искренне хочу поблагодарить - ну может быть не сотни, но десятки комментаторов на ПЛН. Я знаю, что именно благодаря вашим комментам, многие люди усомнились в адекватности раздутого оппозайцами мифа о "хороших умниках против Путина и плохих дураках за Путина"
Итак, антипутинизм обречен на перезагрузку, которая, наряду со всем прочим, будет означать и разрыв с темой "людей с хорошими лицами".
Абсолютно уверен, что такая перезагрузка случится. Если уже не происходит.
0
08.11.2012 12:16
Переводить надо?))
____________________________
Мне - нет. А вот овощам - обязательно. Они в языках потенциальных противников не сильны.
0
08.11.2012 12:26
а не нынешние карнавалы офисной накипи - серьезные общественные движения, к которым власть будет вынуждена прислушиваться, более того, вероятно, она будет желать к ним прислушиваться.
____________________________________
Смешно! Откуда они возьмутся? С Луны? Выпрыгнут в готовом виде, как чортик из коробочки? Нет, они и будут произростать из Болотников, белоленточников и пр оппозиционной тусовки. Но не из запуканных овощей. Вызревание оппозиции - это всегда значительный по времени, тяжелый рабочий процесс, разной степени устланный падшими в этом процессе маленькими гражданами ( не овощами )в зависимости от жесткости и жестокости узурпаторов власти. Нельзя воспринимать появление оппозиции, с которой будет договариваться власть, как эманацию самой переродившейся власти: а, давайте, ребята, чтобы нам было не так скучно править ( и воровать ), создадим себе на голову "серьезное общественное движение" и будем с ним договариваться о смене курса с воровства - на неворовство, с репрессий на нерепрессивные методы политического противостояния. Маниловщина, чистой воды. Человек совершенно не знает, что такое политология. Дебил, в общем.
0
Мимохожий 08.11.2012 12:29
08.11.2012 12:26

Извините, но мне начинает казаться, что "ибо все невротики и пафосники проорались сейчас" - это про вас.
0
Света из Иваново 08.11.2012 12:31
Больше, больше цитат, прошу вас!!!! Про овощи, рожь всякую! Слава нам, перепечатывальщикам чужих мыслей! Большой брат думает о нас, размещая методички во всемирной паутине! За рожь! За овощи! Госдеп не пройдет!
0
Электрон Иванович 08.11.2012 12:35
Ц: Вот бы нам такого президента, как Рузвельт! Уж Рузвельт точно никого не называл "бандерлогами"! Еще примеры, кроме г-на Рузвельта? Или, это исключение из правила, подтверждающее правило? Называется - знаток истории, епыть!
____________________________
Конечно не называл. Зато Великая депрессия, общественные работы и ФРС - плоды его руководства)). Одного примера достаточно, Опыт поставлен успешно))
Кстати, почему Вы себя посчитали бандерлогом и оскорбились
0
08.11.2012 12:39
А моей демократии нет, т.к. мой голос спокойно крадут. Что в декабре, что в марте. Я не отамериканенный, это не верно, и я не ваш, это совершенно верно. Я - русский патрит, я -гражданин, которому противно беспардонное воровство, правовой беспредел, беззаконие, продажность, глупость и необразованность. Я - за лучшее будущее своей Родины!
++++++++++++++++++++++++++++
Твой голос остался при тебе, "русский патрит".
Прокукарекать о воровстве можно, только это только слова. да и набор определенный. Доказательств-то нет. навальный правильно сказал " НЕ РЕФЛЕКСИРУЙТЕ, А РАСПРОСТРАНЯЙТЕ - ПУСТЬ ОТБИВАЮТСЯ".
0
08.11.2012 12:41
Извините, но мне начинает казаться, что "ибо все невротики и пафосники проорались сейчас" - это про вас.
_______________________________
Когда кажется - православные крестятся. Это - про вас.
0
Электроивановичу 08.11.2012 12:42
Зато Великая депрессия, общественные работы и ФРС - плоды его руководства)). Одного примера достаточно, Опыт поставлен успешно))
_________________
Все за уши притягиваешь? Рузвельту дела Гувера приписываешь?

В президентской кампании 1932 года Рузвельт одержал внушительную победу над Г. Гувером, не сумевшим вывести страну из экономического кризиса 1929—1933 гг. («Великой депрессии»). В ходе избирательной кампании Рузвельт изложил основные идеи социально-экономических преобразований, получившие по рекомендации его советников («мозгового треста») название «Нового курса».
В первые сто дней своего президентства (начавшегося в марте 1933 года) Рузвельт осуществил ряд важных реформ. Была восстановлена банковская система. В мае Рузвельт подписал закон о создании Федеральной чрезвычайной администрации помощи голодным и безработным. Был принят Закон о рефинансировании фермерской задолженности, а также Закон о восстановлении сельского хозяйства, который предусматривал государственный контроль за объемом производства сельскохозяйственной продукции. Рузвельт считал наиболее перспективным Закон о восстановлении промышленности, который предусматривал целый комплекс правительственных мер по регулированию промышленности.
«Несомненно, из всех капитанов современного капиталистического мира Рузвельт — самая сильная фигура», — отзывался о нём Сталин летом 1934 года, указывая на его «инициативу, мужество, решительность».
В 1935 году были проведены важные реформы в области труда (закон Вагнера), социального обеспечения, налогообложения, банковского дела и т. д.
Впечатляющая победа на выборах 1936 года позволила Рузвельту в 1937—1938 гг. продвинуться в области гражданского строительства, заработной платы и трудового законодательства. Принятые Конгрессом по инициативе президента законы являлись смелым экспериментом государственного регулирования с целью изменения распределительного механизма экономики и социальной защиты населения...

Нехорошо врать, дядя, нехорошо)
0
08.11.2012 12:43
А вот в столицах - уже много. Судя по всему, еще один палачок доморощенный. Или стукачок и палачок в одном флаконе. Кроме того, еще и скрытый гомосек. Уж больно ему петушание на зонах вставляет!
+++++++++++++++++++++
В столицах? да там одну гопоту оппозиционную немногов чувства приводят. Все по закону: нарушил - отвечай. они нарушили общественный порядок))
А судить ты не можешь, если только с себя кальку не снял)). да и про гомосятину тебя видимо очень зацепило, раз ты так задергался. Ничего, еще не так дергаться будешь))
0
08.11.2012 12:44
Прокукарекать о воровстве можно, только это только слова. да и набор определенный. Доказательств-то нет.
-----
Сказал Сердюков, уезжая на Мальдивы.
0
08.11.2012 12:45
Зато Великая депрессия, общественные работы и ФРС - плоды его руководства)).
_________________________________
Вот это - полный бред! Великая депрессия была преодолена рузвельтом, страна вышла из неев том числе и применением общественных работ ( инфестициями в людей, в их покупательную способность, а не в банки для дальнейших усугубленных финансовых махинаций )! Рузвельт пошел по пути стимуляции внутреннего спроса. Это - правильное решение, а не иностранные заимствования. Все пендосы гордятся тем, что в их истории был рузвельт, выведший страну из Великой депрессии!
0
08.11.2012 12:45
Примем свой Акт Русского Патриотизма. Я - за!
++++++++++++
Конечно, одна бумажка решит все твои проблемы, патриот))И все будет как в сказке -никого не будет, будут только патриоты.
0
08.11.2012 12:45
Примем свой Акт Русского Патриотизма. Я - за!
++++++++++++
Конечно, одна бумажка решит все твои проблемы, патриот))И все будет как в сказке -никого не будет, будут только патриоты.
0
08.11.2012 12:46
Доказательств-то нет.
______________________
Доказательства есть. Но для существующей власти - это ерунда, какие-то тамдоказательства. Главное, чтобы овощи не поверили в наличие доказательств вопиющего преступления.
0
Электрон Иванович 08.11.2012 12:48
Ц: Вот это - полный бред! Великая депрессия была преодолена рузвельтом, страна вышла из неев том числе и применением общественных работ ( инфестициями в людей, в их покупательную способность, а не в банки для дальнейших усугубленных финансовых махинаций )!
__________________
Полный бред это мифы, которыми Вы оперируете. Вы знаете сколько получал рабочий на общественных работах и сколько он уплачивал налогов с них?, Вы знаете почему доллар США не обеспечен золотом и почему?.
Ответив на эти вопросы, Вы сами себе сделаете харакири)) Удачи.
0
08.11.2012 12:50
Доказательства есть. Но для существующей власти - это ерунда, какие-то тамдоказательства. Главное, чтобы овощи не поверили в наличие доказательств вопиющего преступления.
+++++++++++++++++++
Будь у тебя доказательства - ты бы не прожил в воровской стране и дня. а так ничего - живешь, бунтуешь))
0
08.11.2012 12:50
Конечно, одна бумажка решит все твои проблемы, патриот))
_________________________
Это - ваши измышления. Не надо вырывать отдельные фразы из контекста. Вы этому у сурковскойпропаганды научились? А то, что это некультурно и подло - вам не обяснили? Если нет аргументов - лучше слейтесь по-тихому, не позорьтесь.
0
08.11.2012 12:51
Вы знаете сколько получал рабочий на общественных работах и сколько он уплачивал налогов с них?, Вы знаете почему доллар США не обеспечен золотом и почему?.
----
Потому, что Рузвельт в подметки Путину не годится?
0
08.11.2012 12:56
Вы знаете сколько получал рабочий на общественных работах и сколько он уплачивал налогов с них?,
___________________________________
Я знаю покупательную способность доллара того времени. рабочий получал на общественных работах, по началу, только чтобы он и его семья не умерли голодной смертью. Потом - значительно больше. Налоги с зарплаты платил не сам работник, а организатор общественных работ, такова была задача. и Они ее решили. Доллар США не обеспечен золотом ровно потому, почему Совдепия была вынуждена вводить параллельную валюту - золотой рубль. Ни харакири, ни сепуку не состоялись. Пендосия вышла из великой депрессии и вышла в достаточно короткие сроки. Да так удачно, что теперь весь мир оплачивает жирование пендосских граждан. Нет?
0
Электрон Иванович 08.11.2012 12:57
Ц: Потому, что Рузвельт в подметки Путину не годится?
_______________
потому что так было)). Все остальное - домыслы)
0
08.11.2012 13:04
потому что так было)). Все остальное - домыслы)
__________________________________
Что было ТАК? Рузвельт не годится в подметки Путину? Тогда, почему в прошедшем времени? Остальное - домыслы, это что - остальное? Слился - так и скажи.
0
Электрон Иванович 08.11.2012 13:09
Ц: Что было ТАК? Рузвельт не годится в подметки Путину? Тогда, почему в прошедшем времени? Остальное - домыслы, это что - остальное? Слился - так и скажи.
____________________
А Вы так ничего и не поняли? Жаль. Если Вы не поняли вещей, изложенных простым языком, то что мне сделать, чтобы Вы поняли более сложные? Спуститься до Вашего уровня? Это невозможно. Подняться Вам -возможно. Учите историю внимательно.
0
08.11.2012 13:19
Учите историю внимательно.
_________________________________
О чем можно всерьез дискутировать с человеком, который утвердает, что впадение Пендосии в Великую депрессию - дело рук Рузвельта? Электрон Иванович, пойдите, пжлст, проспитесь. А потом сами почитайте учебник истории. Даже в самые глухие годы железного занавеса и 100% совка официозная пропаганда не опускалась до такого идиотизма!
0
Электрону 08.11.2012 13:19
Обкакался с Рузвельтом, молчи в тряпочку.
0
08.11.2012 13:20
Электроша! 1:#! $*%е надрали заднее место! С Рузвельтом ты сел в лужу! Публично!
0
08.11.2012 13:22
Рузвельт - офтопик! Здесь - по выборную систему. И только.
0
Петрович 08.11.2012 13:30
Смешно, когда о Рузвельте в таком тоне говорят недостойные люди! А перечень дел Рузвельта настолько велик, что до сих пор многое в Америке ещё под впечатлением этого десятилетия Сравнение 12 лет Рузвельта 1933-1945гг не в пользу 12 лет Путина Там была осмысленная и решительная политика в борьбе с умной и сильной оппозицией, которую Рузвельт переигрывал Отмена "сухого закона", пенсионное страхование американцев, атомная бомба, Тегеран и Ялта, идея ООН и многое другое! Рузвельт это действительно глыба! А Путин как был мелким клерком, так им и остался, подумать страшно, что после него останется!
0
08.11.2012 13:31
круто у Сережи Анисимова сегодня весь день занят)) наконец-то поработает человек))
0
Электрон Иванович 08.11.2012 13:31
Уважаемые, я все понимаю, что Вам сказать больше нечего. Как же Вам еще объяснить, что для того чтобы вступать в спор нужно иметь минимальное образование и уметь оперировать знаниями. Я , к сожалению, не увидел за стандартными фразами о "Великом Рузвельте" и его достижениях (официальных) НИЧЕГО. К сожалению, вы пошли легким путем, попытавшись задеть меня. Увы, зря старались. По внутренним ощущениям Вы сами прекрасно понимаете, что проиграли. Но гордыня вам не позволяет признать это)).
Учите историю, чтобы не быть профанами. Внимательно учите
0
08.11.2012 13:39
Молоток, Электрон Иванович, утер нос этим неучам. Хотя они и не поняли))
0
08.11.2012 13:47
Электроша косит под невменяемость. Ну-ну.
0
08.11.2012 13:49
Господа! Здесь про выборную систему. рузвельт и, тем более, какой-то утырок Электроша - ОФТОПИК полнейший!
0
Электрон Иванович 08.11.2012 14:05
Ц: Электроша косит под невменяемость. Ну-ну.
_________________________
Ок. Переосилю себя и попытаюсь еще раз объяснить. Надеюсь последний раз для Вас.
1. было упомянуто 10:31 , что "ни один человек ( президент ) там не сидит больше 2х сроков и не устраивает "шоу для дебилов" из реальной демократии в виде "ротаций" и "преемников".
В ответ на это высказывание я указал, что были исключения . и таким человеком стал Рузвельт. Мимо Конституции, мимо законов "волей американцев" он просидел боште положенного срока)).
2. Пишу в открытую: почему США имеют на это право и не осуждаемо, а в России (в Конституции это есть) - невозможно. У меня лично вызывает это недоумение, особенно когда бьются за американскую мечту россияне.
3. Я указал, что Рузвельт кроме официальной истории, которую нам преподносят как идеал правителя, есть еще историю, которые знают только те, кто реально увлекается историей. И я указал на то, что этот человек был одним из создателей той финансовой системы в качестве президента США , которая существует сейчас. И реальность оказывалась не такой радужной как ее нам описывают.
Вот и весь спор. А почему пришел к власти Рузвельт и кому это было выгодно напрямую связано с избирательной системой США.
Вот и весь расклад))
Тема исчерпана. кто не понял сейчас -я не виноват
0
Онанину, ведущему переписку с Прокопьевой 08.11.2012 14:08
Стыд всякий потерял. Все твои послания Прокопьевой насквозь проникнуты желанием получить длительное удовольствие от сношений с ней по Интернету (Богат русский язык! Или наоборот, беден, что одно слово может означать многое?)И все пустое, пустое, пустое... Руку меняй почаще. В сторону уйдет, как в анекдоте.
0
14.05 08.11.2012 14:13
когда электроша своими словами пишет, без методичек, заикаться начинает и такой бред несет. Обосрался - признай. Тебя тут как облупленного знают, что корчишь из себя-то?
0
Роботу Ивановичу 08.11.2012 14:14
Тебе давно пора апгрейд сделать. Не мучайся сам. не раздражай других. Но твои мозги нужно перезагрузит на более поздние версии. Помогите ему. если он сам этого не умеет.
0
08.11.2012 14:17
Гы, Иваныч задрал вашу братию как хорек курицы. признайте это, а не пишите всякую Фуйню. Кто читал комменты все уже понял.
0
Глазунья 08.11.2012 14:19
В точку, Электрон
0
08.11.2012 14:27
белоленточники обосратушки. но молодцы, пытаются держать головку бодро вверх. )))
0
08.11.2012 14:31
Что-то подозрительно много у обкакавшегося по полной программе Электроши появилось друганов, прямо вдруг. Это Электроша перешел на нелегальное положение и сам себя хвалит. Так, что, очень хорошо, что Глазунья не уточнила, в какую именно ТОЧКУ, Электрон. Скорее всего, в 5ю. Прямиком.
0
08.11.2012 14:31
кроме официальной истории, которую нам преподносят как идеал правителя, есть еще историю, которые знают только те, кто реально увлекается историей.
-----
Речь Наполеона из 6 палаты Богданово.
0
08.11.2012 14:35
пытаются держать головку бодро вверх. )))
______________________________
Электроша, так, все таки, голову или головку?
А белоленточники - только часть оппозиционного движения. Как быть с прочими? Вы только к белоленточниками ( за честные выборы ) так негативны, или к прочим ( Путин-вор! ) тоже так негативны? Например, к ЕДРО-ПЖиВ?
0
08.11.2012 14:36
Чуров с "шашечками", Электрон с "шишечками" и оба- такие фантазеры.
0
08.11.2012 14:37
Электроша зафлудил. По полной программе. Конец ему.
0
Мухо 08.11.2012 14:37
что то я вот читаю читаю про выборы США, и никак у меня логически не сходятся концы с концами, либо они там совсем тупые, либо что то у нас замалчивают!
Ну, во первых, шаблонно нам представляют выборы так:
1. Американцы тупо приходят на участки (в которых неясно прикрепленны) и ставят галочки в бюллетенях
2. Итоги голосования по бюллетеням НИКОГДА не объявляются в телевизоре
3. Где-то собираются никому неизвестные, непонятно как появившиеся какие-то "выборщики"
и начинают голосовать как?? Руки поднимают или тоже по бюллетеням или может по почте??
4. А где иски от проигравшей стороны по поводу нехороших и неправильных участков

ну это вот что первое на ум пришло.... и как бы у меня вообще диссонанс в голове....
Может кто - нибудь объяснить : как такое может быть и почему?
Во -вторых
1. Если в каждом штате свои правила выборов как же они тогда друг с другом согласуются?
2. Каким образом люди в США верять в то что их голос что то значит, если нам тут везде на пальцах пояснили что он ничего не значит? )))
3. А может они выбирают выборщиков??
и кстати там % соотношение от шататов по кол-ву прописанных или как они определяют сколько населения у них живет если нет института прописки?
0
Люди пишут 08.11.2012 14:38
Виденное мною в прошедший вторник в Калифорнийском графстве Санта Круз:

Избирательный участок в католической церкви. Четыре кабинки для голосования. Никаких тебе бумажек, голосование строго электронное.
Два стола. За одним сидят 3 бабульки, и о чём-то сплетничают, не обращая внимание на происходящее. За другим столом сидит бабулька с механическим счетчиком, когда кто-то входит, она им щёлкает. Никакой проверки документов, никто ничего не спрашивает, вообще ни-че-го. Никаких там тебе международных или вообще каких-либо наблюдателей. Никаких тебе "каруселей" и автобусов.
Входят люди, кто угодно, идут в кабинки, голосуют (нажимают на кнопочки на экране), выходят... Некоторые голосующие преизрядно пьяны, сильно смердят перегаром и качаются, некоторые явно бездомные - грязные, в лохмотьях и плохо пахнущие. Некоторые - явно нелегальные мексиканцы легко определяемые по дикому виду. Демократия в действии...
0
08.11.2012 14:45
знатно их Электроничк отдрюкал, Но все же тому кто писал ПРОКОПЬЕВОЙ полный ЗАЧоТ
0
08.11.2012 14:57
-Я вчера 146 раз сексом занимался!
- Когда уж вы считать-то научитесь, господин Чуров?!!
0
08.11.2012 15:03
Если Twitter стал пристанищем тех, кто интересуется политикой, то Google, напротив, в последний момент привлек наиболее "темную" категорию граждан.
В последние дни перед голосованием тысячи американцев открывали поисковик, чтобы задать один вопрос: "Кто баллотируется в президенты США?"
Причем настоящий взрыв интереса случился непосредственно за день до голосования. Это удивительно, но статистика неумолима: больше всего таких запросов поступало из штатов Нью-Йорк, Флорида, Техас и Калифорния. Последние, кстати, традиционно республиканские - возможно, поэтому Ромни и проиграл: его избиратели просто не знали, что надо за него голосовать.
0
08.11.2012 15:04
Электрон Иванович
08.11.2012 13:31 Какой-то Вы странный. Только Вы признаете свою победу, остальные видят поражение.
0
08.11.2012 15:10
Некоторые вещи у наших доморощенных оболтусов просто не укладываются в голове. Например, чему я сам свидетель, в Америке даже нищий БОМЖ - такой крутой патриот, что с бОльшим удовольствием будет бомжевать у себя в штатах, чем переселится на обеспеченный вэлфер, например в Европу. А про Россию и ее величие американский БОМЖ, как правило, вообще не в курсах. Это для него - что-то типа Австралии, только где очень холодно и много медведей, которые на самом деле - кенгуру. Я - опупел от такого. Попробую поспрашивать наших БОМЖей про Америку. Если не дадут в табло.
0
Хайям -Автору 08.11.2012 15:14
В целом, понравилось.Следует только учесть : КАК именно применяется (соблюдается) тот или иной закон.Помните -самую лучшую в мире конституцию..её ещё "сталинской" обозвали. Вот все просто замечательно в ней (конституции) было, в том числе и с правами граждан,..но вот неувзочки с этим самым правом на жизнь у миллиионов получились...Та к и ныне- у нас самое передовое избирательное законодательство-(по Чурову), но американцы хотя бы реально из 2-х выбирают, до последнего момента не зная, кто победит, а мы- из многих. но уже за пару лет точно знаем победителя. Вот и вся разница.., да ..и 70 лет мы выбирали, но там уж хоть не лицемерили с лишними кандидатами . Сразу- ОДИН и точка! Как в северной корее или китае.
Что с американцами? А им на мнение Чурова наплевать! Что-то не видно протестующих на площадях столиц штатов, может пора проплатиь как нашим "лидерам оппозиции"?
0
08.11.2012 15:15
- Когда уж вы считать-то научитесь, господин Чуров?!!
- А мое дело не голоса считать, а избирать президента России. Я вам не счетная палата. Это - к Степашину. Тоже ни черта считать не умеет! У него под носом крадут миллиардами, а он и в ус не дует, пока не разрешат варежку открыть!
0
Парадокс Чурова 08.11.2012 15:17
При плохих выборах Америка является ведущей мировой державой.
При хороших выборах Россия находится в полной заднице рядом с Гондурасом.
0
Пскович 08.11.2012 15:25
>Что-то не видно протестующих на площадях столиц штатов, может пора проплатиь как нашим "лидерам оппозиции"?

А в гугле набрать "us elections protests" и почитать про "отсутствие" протестующих и массовые аресты "отсутствующих" Хайяму религия не позволяет??
0
08.11.2012 16:11
А в гугле набрать "us elections protests" и почитать про "отсутствие" протестующих и массовые аресты "отсутствующих" Хайяму религия не позволяет??
______________________________
Я набрал уже давно и почитал. До нашей Болотной - очень далеко. Что дальше?
0
Хайям 08.11.2012 16:35
Кто то за меня решил ответить..нехорошо,господа-товарищи.
Советом воспользуюсь, не всегда время позволяет в инете висеть.
0
Хайям - кстати 08.11.2012 16:39
Кстати, набрал. Всё не в тему.От ирана и до нас родимых.О протестах по итогам выборов в США не нашел.
?
0
Хайям - кстати 08.11.2012 16:40
Кстати, набрал. Всё не в тему.От ирана и до нас родимых.О протестах по итогам выборов в США не нашел.
?
0
Хайям - кстати 08.11.2012 16:40
Кстати, набрал. Всё не в тему.От ирана и до нас родимых.О протестах по итогам выборов в США не нашел.
?
0
Пскович 08.11.2012 16:59
>Кстати, набрал. Всё не в тему.От ирана и до нас родимых.О протестах по итогам выборов в США не нашел.

1/Post-election protest at US varsity over Obama victory escalates

2/Quiet media night explodes suddenly, Rove protests

Это только заголовки навскидку по итогам сегодняшней ночи - ПЛН не дает ссылки вставлять.
Хотя справедливости ради - да, до Болотной не дотягивают. Ну зато они своими многотысячными митингами "Оккупай" на раз уделывают все "марши миллионов"
0
08.11.2012 17:40
Хотя справедливости ради - да, до Болотной не дотягивают.
--------
Если бы американцы пожили у нас годик, да прошли через наши выборы, они бы все на Болотную вышли. А если бы их кто- нибудь во всеуслышание с презервативами сравнил или с бандерлогами, то сразу же сложил бы с себя полномочия.
0
08.11.2012 18:13
Светлана - вы молодец, ваши статьи самые интересные и объективные! Уж не кудеснику-Чурову делать анализы избирательных систем, он сам войдет в историю, как великий махинатор и манипулист!
0
08.11.2012 18:20
В Штатах смену президентов никто не представляет, ка "оранжевую" или еще какую другую революцию! Везде в мире это естественный процесс. И только в России ПЖиВ любое инакомыслие ссразу приравнивает к терроризму и революции, потому что уж очень власть отдавать не хочется - такой кусок из горла вынуть!
0
08.11.2012 18:29
Чуров решил провести "честные выборы" в США! Потренировавшись на России. Правда, его туда не позвали, но его это не смущает - свой "бесценный опыт" он готов передать и в письменном виде.
0
08.11.2012 18:35
Хи-хи! А разве Чмуров не занесен в список Магнитского? Ему туда вообще путь заказан, а он тут напрягается, потеет за "бедных" америкосов!
0
08.11.2012 18:50
Ой как скучно-то!
0
08.11.2012 18:57
Плачет горькими слезами Америка от России.
Мадонну засудили.
Выборы не в 3,14зду.

Чурова, "спасителя Мира от несправедливости" ,
Американские индейцы выдвигают на Нобелевскую премию.
Мы его тоже выдвигаем на Магадан...
0
Петрович 08.11.2012 20:19
А демократия это не идеал, вот только лучше ничего нет Можно придраться и к избирательной системе Великобритании: выборы в мажоритарных округах, и всего в ОДИН тур, часто победитель получает маленькое количество голосов А Палата Лордов вообще отпад, право в ней заседать передается по наследству, как и королевский титул Да, в тех же США выборы в Сенат вообще куролесят, какой-нибудь штат захудалый штат Вермонт избирает два сенатора, как и гиганты Штаты Техас и Калифорния И в отличие от нашего декоративного Совета Althfwbb Сенат в США обладает широчайшими полномочиями Да, есть где разгуляться и оттоптаться Чурову! Вот только будущий процесс по Чурову и его присными на основании также документально подтвержденных фактов всё расставит по местам:"Узурпация и захват власти путем фальсификации и подтасовок, нарушающих избирательное законодательство РФ" Уголовные статьи, сравнимые по тяжести с изменой Родине, вот там старичок и будет писать о том, что нет правды на Земле!! законодательство РФ
0
08.11.2012 20:45
Глазунья - это тот, кому глаз на Ж. натянули?
0
08.11.2012 20:49
Чего вы все тут раскудахтались? Все равно вас в Америку никого не пустят. У себя с проходимцами и ворами разобраться не можете? И не чирикайте. Америкосы сами разберутся. Без вашего мычания. И блеяния.
0
08.11.2012 20:52
Один приём буржуазной печати всегда и во всех странах оказывается наиболее ходким и «безошибочно» действительным. Лги, шуми, кричи, повторяй ложь — «что-нибудь останется». —В.И.Ленин «Союз лжи» (13 (26) апреля 1917 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 31, с. 217.
0
08.11.2012 20:52
Вкусные данные от БДИПЧ ОБСЕ:

Около 51 млн. американских избирателей не зарегистрированы на предстоящих выборах.
Около 4,1 млн. граждан, которые проживают вне территории США, не могут голосовать.
Около 5,3 млн. заключенных или бывших осужденных остаются лишенными избирательных прав из-за запретительных правовых актов или обременительных процедур по восстановлению своих прав.
Решение Верховного суда США позволило с 2010 года корпорациям (бизнесу) и профсоюзам тратить неограниченные средства на поддержку кандидатов в ходе предвыборной кампании.
0
08.11.2012 20:54
Вот несколько ярких фактов из промежуточного отчета, которые являются доказательством того, что США нельзя считать демократическим государством с честной выборной системой:
1. Около четверти фактического населения страны не были включены в избирательные списки
Среди причин - законодательства многих штатов, в которых не были учтены права на голос "мобильных жителей" США ( трейлерные парки, общины, жители мотелей и временных строений долгосрочной аренды ) или, скажем, заключенных. Граждан, не имеющих постоянного места жительства в виде недвижимости - несколько десятков миллионов в США, добавьте к этому еще 6 млн. заключенных ( включая освобожденных по УДО ), а так же тех, кто отбыл наказания ( более 2 млн. голосов ) - получится солидная цифра. Ну и, естественно, сюда можно включить всех граждан, живущих и находящихся за границей - это еще 10 млн. человек.

2. Отсутствие единого документа, удостоверяющего личность.
По данным американский социологов, до 21 миллиона человек не имеют в США удостоверения личности ( паспорт, водительское удостоверение ) с фотографией. Даже не хочу задумываться над тем, как эти люди голосовали и были ли допущены в избирательные участки вообще.
0
08.11.2012 20:55
3. Проблемы с допуском наблюдателей на участки для голосования.
Поскольку эти процедуры регулируются законодательством штата, то создается идиотская ситуация - штат имеет право не допускать международных наблюдателей, расценивая их деятельность как "вторжение в выборный процесс". Власти Айовы, Аризоны, Миссисипи и Техаса запретили наблюдателям из ОБСЕ приближаться к избирательным участкам.
. Принудительное голосование.
Тут случаев много. Случай в Огайо, где не слишком хорошо говорящим по-английски гражданам США родом из Сомали переводчик советовал голосовать за Обаму. Или, скажем,электронное письмо генерального директора компании Westgate Resorts Давида Загеля, в котором было указано, что если президент Б. Обама будет переизбран,то он сократит количество рабочих мест или вообще ликвидирует бизнес, разосланное на 7 тыс. адресов сотрудников компании. И так далее.
0
08.11.2012 20:55
5. Целый ряд видов голосования, позволяющих подтасовывать голоса.
Доверительное голосование по письменной доверенности, голосование по почте, досрочное голосование без объяснения причин, голосование по "условному" бюллетеню ( голосование без удостоверения личности ). Например, на президентских выборах в 2008 году было выдано 2,1 млн. «условных» бюллетеней, 69 % из них были признаны действительными. То есть, 31% процент - это попытка махинации и карусели.

6. Неравный доступ избирателей к средствам массовой информации.
Тут проблема, скорее, территориальная и языковая. Не секрет, что огромное количество жителей США не считают английский язык своим родным. Сомневаюсь, что агитация за Ромни велась, например, на испанском или китайском языке. СМИ в США носят ярко выраженный региональный характер, а если добавить к этому неограниченный размер предвыборного фонда, то тут получается не демократия, а битва средств массовой информации за своего кандидата.
0
08.11.2012 21:00
Ура! Методички подвезли!
0
нуф-нуф 08.11.2012 21:15
да забодали они этими методичками! своих мыслей ноль, одни цитаты и плагиат, хорошо хоть носитель не бумажный, а то елок целую тайгу перевели бы
0
08.11.2012 23:38
Вот мы обсуждаем их выборы, а они про наши мало думают.

Они выше.

Кто нибудь слышал про допбюллетени, про выездные урны, про дополнительные списки, про карусели - у них в Америке? Нет там этого!!!

И быть не может.

А чтобы кандидат отказался от дискуссий в прямом эфире?????
Не было и быть не может ибо он сразу не кандидат. Он наберет меньше Миронова в России.
0
Гоцман 09.11.2012 00:17
Да Божешь мой, об чем речь? Эти поцы два дня назад не знали, кто у них президентом будет, а мы таки четыре года назад знали кто будет сейчас, и уже таки сейчас знаем, кто будет следующий. Поэтому наши выборы самые прогнозируемые и прозрачные в мире.
0
09.11.2012 00:29
Опять зимою наступили холода.
Ушла, как водится, горячая вода.
На кухне греюсь в холодильнике всю ночь -
Закаляюсь поневоле, все бактерии прочь.

Потолок ледяной,
Стены ледяные тоже,
Круче Родины родной,
Только молотком по роже.

В семь утра пора бежать
На любимую работу.
Хоть чего-то своровать,
Лишь бы было там чего-то.

Вон говорят в Сибири,
На заводе Тяжмаш.
Мужики тачают гири,
Деньги делят на шабаш.

Наши танки стали легче,
Стал короче миномет,
Но зато намного крепче,
И мускулистее народ.

А в нашем цеху по заточке булавок,
Нам нечего дать на подпольный прилавок.
Одна зарплата, да и то не всегда,
Слава Богу, есть машина - потаксерить иногда.

Эх, дал бы кто взаймы,
До следующей зимы,
И позабыл об этом.
Эх, дал бы кто взаймы...

Моя супруга пишет кляузы в ООН -
Мол дайте кипяточку во второй микрорайон.
Раз мы таперича единая семья,
Знать все доллары поровну, на то мы и родня.

Фигня - мы для них, как комар на заднице!
Миллионы голодранцев с ядерною палицей,
И к тому же с нашей думой, чисто всенародною,
Сколько денег не давай, нам сидеть голодными.

Там любого могут дернуть на Сенат,
Им плевать, что ты, в натуре, всенародный депутат.
Мол, покайся при народе, где, почем и сколько раз,
Мы хотя и на свободе, но закон всему указ.

Вот если-б этих самых янки,
С их джакузи % $*дэ,
К нашей власти, коммуналкам
И родной ГИБДД.
ГИБДД, ГИБДД, ГИБДД нау... 3 раза

Янки сдохли бы на следующий день!...(С)
Трофим
0
09.11.2012 08:11
Если бы американцы пожили у нас годик, да прошли через наши выборы, они бы все на Болотную вышли. А если бы их кто- нибудь во всеуслышание с презервативами сравнил или с бандерлогами, то сразу же сложил бы с себя полномочия.
_____________________________________
Верно! В любой стране мира презик, назвавший своих граждан бандерлогами и сравнивший протестную акцию с пропагандой контрацептивов - тутже вылетел бы как пробка! Тоько у нас - сортирный мокрушник может публично лгать и изгаляться! Все откопи-пастные замечания по избирательной системе США в полной мере относятся и к нам.
0
Хайям 09.11.2012 08:29
Спасибо, прочитал..однако, в основном, протестуют не по процедуре или фальсификации итогов, а против результатов. сторонники Ромни. что и комменты подтверждают.Интересно, что граждане, которые не смогли принять участие в голосовании- в основном электорат демократов.Может в предверии следующих выборов это подтолкнет администрацию штатов усовершенствовать процедуру голосования.
0
09.11.2012 09:08
Выборы в США регламентируются Конституцией США 1789 года(!!!) к которой граждане США относятся как к святыне. При этом США- ведущая мировая держава. И меньше всего их волнует личное мнение бывшего члена КПСС из России. Агукает чего-то ребенок в коляске, да и пусть себе агукает да пузыри пускает.
0
09.11.2012 09:21
08.11.2012 18:20 Успокойтесь. Чтобы провести честно выборы надо стать сперва независимым от других стран. Ну придет другой человек к власти и что дальше? Будет сплошная беспомощность, сплошные проблемы у страны. Какая разница кто на вершине власти, если нет возможности быть самостоятельным. А если провести кардинальные изменения к самостоятельности и восстановлению страны, значит готовьтесь к жесткому полицейскому режиму, придется много поработать и поголодать. (только мое мнение, возможно ошибочное)
0
Мухо 09.11.2012 10:23
Мне вот интересна логика наших белоленточников и прочих рукопожатных блогеров:
Путин получил 45 млн голосов в 140 миллионной стране и он - нелегитимный (31,4% от всего населения страны)
Обама получил чуть более 60 млн голосов в 310 милионной стране и он - легитимный (19,2% от всего населения страны)
Может Обама еще менее легитимный чем Путин, а?
0
09.11.2012 10:24
Ну придет другой человек к власти и что дальше? Будет сплошная беспомощность, сплошные проблемы у страны.
________________________________________
Да, ваше мнение изначально ошибочное. Как у плебея, который воспитан властями только голодать, даже много работая. Особенно поражает наивная вера идиота в незаменимость персоны, с которой ассоциирована власть. То это Сталин ( как рыдали, как плакали о пропавшей стране и погибшей России, ан, нет - все оказалось впорядке и без Сталина ), то кукурузник, то Лёня, дошедший до полного маразма, то полковник КГБ-вор и главарь мафии "Озеро" - и все, как на подбор - незаменимые, самые лучшие, если не они - то кто! Тьфу!, читать противно такие сопливые коменты от взрослых мужиков! А, где твоя самостоятельность, где твое самоуважение, где готовность "дать стране угля" и семью содержать, дать образование детям, вырастить из них настоящих граждан своей страны, а не холопов, уповающих на "добренького царя", который только и может позаботиться о сирых и убогоньких? Все еще сирый и убогонький? Так и в гроб сойдешь, не став серьезным, самодостаточным гражданином совей страны? Давай, досвидания!
0
09.11.2012 10:24
Помните как на выборах Путина нам наши рукопожатцы кричали о нелегитимности выборов на примере Мордовии, где за Путина проголосовали 87,6% населения и Чечни. Типа в демократической стране так быть не может.
Так вот у Обамы есть своя Мордовия - Федеральный округ Колумбия, где за Обаму проголосовали аж 91,4% избирателей - 222 332 голоса получил Обама.
Так что нелегитимным Обама получается с точки зрения аргументации нашей оппозиции,хе-хе
0
09.11.2012 10:24
Помните как на выборах Путина нам наши рукопожатцы кричали о нелегитимности выборов на примере Мордовии, где за Путина проголосовали 87,6% населения и Чечни. Типа в демократической стране так быть не может.
Так вот у Обамы есть своя Мордовия - Федеральный округ Колумбия, где за Обаму проголосовали аж 91,4% избирателей - 222 332 голоса получил Обама.
Так что нелегитимным Обама получается с точки зрения аргументации нашей оппозиции
0
09.11.2012 10:26
Путин получил 45 млн голосов в 140 миллионной стране
_________________________________
Вот этот ваш постулат и является той ошибкой, которая превращает вас в овоща. Дальше - работа над собой. Может когда и поумнеешь...
0
09.11.2012 10:31
Света, вы - дурочка?
0
09.11.2012 10:31
Федеральный округ Колумбия, где за Обаму проголосовали аж 91,4%
_________________________________
1). Этот округ, еще во времена она, населен преимущественно афроамериканцами ( первый раз я там был в период Совдепии );
2). Все прочие - чиновники, которые не хотят терять свои рабочие теплые местечки с приходом новой администрации. Такие результаты голосования в этом округе - естественное явление.
Еще вопросы?
0
09.11.2012 11:06
Ниггеров - обратно в Африку!
0
09.11.2012 12:47
09.11.2012 10:24 Какие громкие слова. Сказали хорошо, но в данный момент это гром под мышкой. Неужели Вы не понимаете, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется? Не являемся мы экономически свободной страной и поэтому, кого бы Вы не поставили, результат будет 0, если не хуже. Новичка легче вокруг пальца обвести. Хотим что то изменить? Надо менять все кардинально, а для этого придется много поработать, а работать люди не хотят. Значит придется заставить, вот Вам и полицейский режим. Сразу все не восстановишь, вот Вам и голод. Постепенно США и Европа Вам изменить ситуацию просто не даст. Какой дурак просто так отпустит такой лакомый кусок как Россия?(только мое мнение, возможно ошибочное)
0
Хайям для желающего работать , но голодать 09.11.2012 13:19
Проходили. Маловато будет. Может пойдем апробированным классиками путем и маленько отстрелим несогласных? Ну, для начала 100 000 человечков.А? Начнем может с Ваших родителей..или деток. Чего уж там.
0
09.11.2012 13:35
09.11.2012 10:24 В стране выстроена вертикаль власти. Что это такое? В моем представлении простого не имеющего экономического и юридического образования человека это выглядит так: Власть построена так, что вышестоящий начальник общается исключительно только с нижестоящим руководителем и не в коем случае не ведет общения с подчиненными этого начальника. Итог вышестоящий начальник знает о людях только то, что ему скажет нижестоящий начальник. Это вынуждает подчиненных лизать зад начальнику, чтобы идти по карьерной лестнице, порождает круговую поруку, воровство, а не законность. Вышестоящий начальник находится в информационной изоляции и не владеет ситуацией. Итог кадровый голод, т.к. умные, честные, делающие дело люди чаще всего не способны лизать начальству и представляют угрозу для начальника, т.к. могут занять его место. Таких людей убирают с пути любым способом, а на вершину карабкаются лизоблюды, подлецы и назначенцы по принципу мохнатой руки. Такая ситуация произошла на предприятии где я работаю (работал) Директор придя сразу объявил, что к нему ходят только начальники, все остальные решают вопросы только с непосредственным своим начальником. В итоге предприятию пришел конец. Приходилось слышать, как директор говорил в период раздражения, что не с кем работать. А с кем ему работать, если он не знает с кем работает? Как говорили мудрые люди: Владеющий информацией, владеет миром. Наш директор не владеет информацией( не общается с клерками) он не владеет своим предприятием и ведет его к краху. (только мое мнение, возможно ошибочное)
0
Ошибочному 09.11.2012 13:36
Достал ты своими пугалками. Союзные республики тоже не являлись экономически свободным. Однако отделились и без голода и полицейского режима живут намного демократичнее и лучше нас. Без месторождений газа, нефти и прочих ископаемых. Просто не воруют. Если у нас будет лидер, который сам не будет воровать и другим не даст, сразу дополнительно три бюджета страны появится. А в отношении чиновничества ой как полицейский режим не помешал бы. Да вернуть для них конфискацию- народ как сыр в масле кататься бы стал.
0
09.11.2012 13:43
Хайям
09.11.2012 13:19 А чего Вы предлагаете? Только кричать и можете? Какой другой путь? В чем он заключается? Вы вот хлеб печете, если не ошибаюсь. Будь в Ваших руках клиент, который за Ваш хлеб будет платить Вам в два раза больше по глупости своей, Вы его просто ток отдадите кому либо? Вы за его будите драться. Так и США с Европой никогда не откажутся от использования в своих интересах России. Как только захочет Россия приподняться они быстро все краники перекроют. Зависим мы от них полностью. Работать, голодать и полицейский режим не потому, что я так хочу, я против этого, но другого пути из этой зад-ы похоже нет.(только мое мнение, возможно ошибочное)
0
09.11.2012 13:43
Господа! А без людоедства можно? Ну несет околесицу какой-то овощь, так ведь он признает, что это мнение только его и возможно ошибочное. Пусть он с этим мнением и дальше экстраполирует свою ошибку о том, что единственным способом принуждения и побуждения к труду является государственное полицейское насилие. Ну не представляет этот полу-дурок, как это без ГУЛАга цивилизованные страны такие экономически развитые и продвинутые технологически. Урод моральный, в общем. Сам он работать не хочет, лентяй, и других всех пытается в том же грехе обвинить. Ему просто так комфортнее, что не он один такая дрянь, а и все вокруг. Стадный инстинкт записного лузера ( если все лузеры, то и мне быть лузером не так срамно! ). Оставьте его в покое. Расстрелами и сажанием в "трудовые лагеря" развитая экономика нигде в мире еще не была создана. Все, кто прибегал к подневольному труду рабов - плохо кончили. А этот обалдуй все еще не выше по развитию, чем примитивы рабовладельческого строя.
0
09.11.2012 13:50
09.11.2012 13:36 Возможно я Вас достал, приношу извинения, но. Союзные республики отделились и выполняют роль одеяла, кто и куда их перетянет, кто чего подкинет к тому и преданно в глаза смотрят. Позволяют им жить. Используют их в своих интересах, чтобы Россию удержать в руках, вот и дают поблажки для лучшей жизни, а Россия в свою очередь их к себе тянет и тоже подкидывает чего либо. Во всем остальном я с Вами согласен. Только хотелось бы узнать конкретно о какой союзной республике Вы говорите.(только мое мнение, возможно ошибочное)
0
09.11.2012 13:56
09.11.2012 13:43 Как приятно пообщаться с «высоко образованным и культурным человеком». Вам самим то не смешно? Все развитые страны построили свой благополучный мир на использовании чужого труда. Все они паразитировали и эксплуатировали другие страны. Все, что Вы поставили мне в упрек, все ваши развитые страны внедряли и успешно все это работало в других странах, где они себя чувствовали хозяином. По другому не получается у людей.(только мое мнение, возможно ошибочное)
0
09.11.2012 13:58
09.11.2012 13:50 - пошел на фуй
0
09.11.2012 14:00
Так что нелегитимным Обама получается с точки зрения аргументации нашей оппозиции
+++++++++++++++++
Это просто расизм какой-то))
0
09.11.2012 15:07
развитые страны построили свой благополучный мир на использовании чужого труда.
______________________________
Вы - правы, и здесь ваше мнение ошибочно. Например: чей труд использовали Японцы для создания своего "экономического чуда"? А "молодой тигр" Азии - Южная Корея? Не мелите, пжлст, чушь, да еще принародно. Кроме всего прочего, у этих стран плохо с минеральными ресурсами. Наверное, поэтому они и не лентяи. Это у нас можно нифига не делать, паразитируя на природных богатствах, да еще овощам отстегивать толику, чтобы правильно голосовали - ничего не поделаешь, нет престолонаследия монаршего, приходится имитировать демократию. Я предлагаю вам подумать и почитать что-нибудь по следующей теме: ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ НА ЭКСПОРТ СЫРЬЯ ИЗ РОССИИ. Если вы реально хотите повысить свое общее развитие - это будет вам интрересно. Например, что, какие процессы будут происходить в стране в ближайшие 10-20 лет после отказа России от экспорта сырой нефти. Увлекательно, больше, чем стряпня Марининой и прочих графоманов современных.
0
09.11.2012 15:27
09.11.2012 15:07 О Японии говорить не буду, не знаю, но можно поискать и найти . А Южная Корея смогла добиться своего чуда благодаря Северной Кореи. Просто необходимо было показать всему миру какой строй выгодней, вот и кинулся весь буржуазный мир помогать Южной Кореи. Политика и ничего сверхъестественного.
.
Говорите о ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ НА ЭКСПОРТ СЫРЬЯ ИЗ РОССИИ? Что будет? Да война будет в которой Россия скорее не победит. Кто же Вам позволит это сделать? Наивные. Хотя если это произойдет, значит поработать, поголодать в жесткой полицейской дисциплине все же придется. (только мое мнение, возможно ошибочное)
0
09.11.2012 15:40
09.11.2012 15:07 Ну Вот посмотрел в интернете и нашел список колоний Японии. : Тайвань с 1895 по 1945 годы , Южный Сахалин с 1905 по 1943 годы , Корея 1910 по 1945 годы китайские территории, тихоокеанские острова.
0
09.11.2012 15:46
Да уж. Тяжко будет без откатов. Не, не надо нам экономического чуда, развитой страны и независимого государства. Нам хорошо и ладненько. А когда все окончательно развалится, мы и наши дети будем за границей жить и преданно любить свою новую родину- США, с ее несовершенной выборной системой. А кто останется- будет работать на китайцев за миску риса, кусая себя за локти оттого, что думали также, как Ошибочный -"от перемены мест слагаемых сумма не меняется? Не являемся мы экономически свободной страной и поэтому, кого бы Вы не поставили, результат будет 0".
0
09.11.2012 15:58
09.11.2012 15:46 Вы совершенно меня не поняли. Я не говорил что все хорошо и менять ничего не надо. Я согласен с Вами. Менять все надо резко и кардинально и при этом реально оценивать последствия. Как не крути, а поработать, поголодать и пожить при жестком полицейском режиме все равно придется. Все остальное смахивает на желание дорваться до корыта и поесть от души.(только мое мнение, возможно ошибочное)
0
09.11.2012 16:37
А Южная Корея смогла добиться своего чуда благодаря Северной Кореи
_________________________________
На подобный, с позволения сказать, "аргумент" я могу только развести руками. Еще раз, для особо непонятливых: пожалуйста, не демонстрируйте публично своей глупости и необразованности! Это неприлично и стыдно должно быть, по крайней мере, если вы - вменяемый человек!
0
09.11.2012 16:40
Ну Вот посмотрел в интернете и нашел список колоний Японии. : Тайвань с 1895 по 1945 годы , Южный Сахалин с 1905 по 1943 годы , Корея 1910 по 1945 годы китайские территории, тихоокеанские острова.
________________________________________
Напомните, пжлст, что произошло с Японскими колониями после подписания капитуляции? И в каком году Япония вошла в G8? Надеюсь, вы не станете утверждать, что после 1945 года Япония продолжала выкачивать из своих колоний природные ресурсы, потому и произошло "Японское экономическое чудо". У нас, вон, ресурсов - немеряно. Никакого, НИКАКОГО, экономического чуда не происходит. К чему бы так? А?
0
09.11.2012 16:42
09.11.2012 16:37 Да смотрите Вы за собой. «Учитель». Всякую ерунду пишите лишь бы народ будоражить.
0
09.11.2012 16:47
Говорите о ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ НА ЭКСПОРТ СЫРЬЯ ИЗ РОССИИ? Что будет? Да война будет в которой Россия скорее не победит.
_______________________________
Вот и еще образчик вашего скудоумного быстродумия. Я же сказа - ПО-ЧИ-ТАЙ-ТЕ. Почитали? Что? У кого? Нет. Ничего и ни у кого. Это к примеру о том, что вы считаете, что слишком много знаете, потому можете судить обо всем. Ничего подобного Вон СССР сколько вогнал средств в Северную Корею - эффект "0", без палочки. Кремлевские старцы тоже, как и вы, думали, что они все про всех знают, ведь они были "вооружены" самым прогрессивным учением - марксизмом-ленинизмом ( забывая о его Сталинской редакции ). Поэтому, самое умное, что вы реально сейчас сможете сделать - это пойти и сесть за книги или заняться поиском соответсвующих страниц в И-нете. Т.е., заняться самообразованием. Поэтому, давай - досвидания!
0
09.11.2012 16:50
Для 16:42
Выпейте валерианки, капель 30 и сделайте 3 глубоких вдоха. Посчитайте пульс и померяйте давление. Вам волноваться так - вредно.
0
мухе 09.11.2012 19:11
Может Обама еще менее легитимный чем Путин, а?

Да чего вы так за Америку переживаете? Американцы не считают свои выборы нелигитимными и на мнение фокусника Чурова им глубокое наср... Сколько бы не получил Обама,, он получил их честно, без подтасовок и фальсификаций, без "каруселей" и очередей из "жаждущих" проголосовать в едином порыве военнослужащих-срочников! И конкурентов он не топил и не душил с помощью админресурса, а честно выходил с ним на дебаты.
Так что уж заткнитесь, чуровские последыши!
0
09.11.2012 19:28
Чучуров в обиде, что американцы его в страну не пущают! Только им на его пуканье фиолетово!
0
Петрович 10.11.2012 03:02
Чуров со своими идиотами и странной логикой вполне оправдывает правило:"В своем глазу соломинка как бревно, в чужом глазу и бревно как соломинка!"
0
10.11.2012 09:21
Этот мерзавец еще какие-то "лекции" читает! С такой репутацией надо сидеть тихо и воздух не колыхать, чтобы людей не раздражать!
0
Денис 10.11.2012 12:01
Статья ни о чем.
0
Денис 10.11.2012 12:01
Статья ни о чем.
0
Денис 10.11.2012 12:01
Статья ни о чем.
0
11.11.2012 10:16
Чуров - это лицо путинской эпохи, вручее, наглое и неприятное!
0
Денис 11.11.2012 16:59
Я придурок. Как жить дальше?
0
12.11.2012 10:01
Денису
Убейся об стенку политую ядом.
0
13.11.2012 17:07
Светлана Прокопьева - молодец и умница!
0
14.11.2012 07:48
Чуровщина стала синонимом вранья, подтасовок. махинаций, лицемерия, ханжества. Таким это имя и останется в мутном путинском времени.
0
14.11.2012 09:39
13.11 - 17.07 - Светусик, сама написала?
0
14.11.2012 15:53
Чуров - эст дэр зауберер!
0
14.11.2012 19:10
14.11.2012 09:39 - вряд ли. Ведь, действительно, материалы Светланы стали самыми интересными - это факт!
0
15.11.2012 08:42
Чуров - это шулер, который превратил мошенничество в выборные технологии! Играть по-честному он не способен и не будет никогда
0
expotananeibe 04.12.2014 07:58
Зgpaвсmвуйте! Bас uнmeрecyюm kлuенmckue базы данных?
0
expotananeibe 04.12.2014 07:58
Зgpaвсmвуйте! Bас uнmeрecyюm kлuенmckue базы данных?
0
expotananeibe 04.12.2014 07:58
Зgpaвсmвуйте! Bас uнmeрecyюm kлuенmckue базы данных?
0
Рейтинг@Mail.ru