Эксклюзивное интервью Андрея Турчака Льву Шлосбергу

Часть вторая. Андрей Турчак: «Не делаем – плохо, делаем что-то, пусть даже что-то неправильно делаем – тоже плохо»

3 марта «Псковская губерния» опубликовала первую часть эксклюзивного интервью с губернатором Псковской области Андреем Турчаком, вопросы для которого были подготовлены по ряду наиболее резонансных публикаций нашего издания за минувший год и наиболее острым обращениям читателей в редакцию [ 1]. В первой части разговор касался вопросов публичной политики, государственного устройства, бюджета, социальной сферы и местного самоуправления. Сегодня редакция представляет вниманию читателей вторую часть интервью.

«Я не вижу здесь конфликта интересов»

- Андрей Анатольевич, скажите, пожалуйста, соответствует ли действительности информация, что для ускорения использования средств федерального и областного бюджета в 2009 году в некоторых случаях было решено отказаться от конкурсных процедур?

- Назовите конкретный пример.

- Дороги, ремонт дорог.

- Нет, это не соответствует действительности, все процедуры были соблюдены.

- Обсуждалась информация, что постановлением администрации области по отдельным сферам было принято решение воздержаться от конкурсного распределения средств. 94-й Федеральный закон «О государственных и муниципальных закупках» оговаривает все ситуации, когда процедура конкурсного распределения средств может быть упрощена…

- Это бывает связано с наличием каких-то чрезвычайных ситуаций. В части дорожного строительства такого нет.

- Есть вопрос, связанный с конкурсным распределением бюджетных средств на разработку концептуальных документов социально-экономического развития Псковской области. Влиятельная и ранее упомянутая Вами организация «Центр стратегического развития «Северо-Запад», расположенная в Санкт-Петербурге…

- Вы про туризм?

- Да. Администрацией области был объявлен конкурс на разработку региональной целевой программы развития культурно-познавательного туризма. Данная организация в своем конкурсном предложении сократила максимально допустимый и, на наш взгляд, изначально недостаточный 35-дневный срок для выполнения работ до 16-дневного, из которых только шесть дней были рабочими, с 28 декабря 2009 года по 12 января 2010 г. включительно. Согласно условиям конкурса были предложены бонусные 50 баллов (при максимально возможных 100 баллах оценки) за более чем двукратное сокращение нормативного срока (а именно это и предложил ЦСРСЗ), что, как нам известно, запрещено постановлением правительства РФ. В критерии конкурса было внесено условие, что участник обязан иметь опыт оказания соответствующих услуг именно органам государственной власти субъектов Федерации, что также является незаконным ограничением. В итоге в псковском экспертном сообществе…

- Которое в том числе представляете Вы…

- Да, и мы участвовали в этом конкурсе. После конкурса были широко распространены дискуссии о том, что работа ЦСР была сделана вообще до объявления конкурса и конкурс носил, скажем прямо, фиктивный характер. Вопрос: в связи с чем данная структура, тесно аффилированная с органами государственной власти, получает очевидные протекционистские преимущества по отношению с иными возможными потенциальными участниками таких конкурсов? Каковы вообще границы реальности, когда одна и та же организация выходит на государственные конкурсы с заведомо невозможными к реализации параметрами выполнения работ, выигрывает эти конкурсы один за другим, но это не вызывает никаких опасений и подозрений у органов государственной власти?

- Вы сами сказали, что это влиятельная и одна из самых сильных экспертных организаций, с большим штатом высокопрофессиональных сотрудников. У меня не вызывает сомнения что в 16-дневный срок (я не берусь оценивать, работали они в выходные или не работали), но в 16-тидневный срок сделать такой документ для этой организации возможно. Тем более, что по той информации, которая у меня есть и, очевидно, Вы тоже ей обладаете, эта компания не первый год присутствует в Псковской области, сотрудничала и с предыдущей администрацией. Поэтому, очевидно, и наработки определенные у них были, что позволило уложиться в 16 дней.

- Даже без выезда в поле?

- Лев Маркович, я не эксперт.

- Андрей Анатольевич, еще одна ситуация, которая вызвала большую дискуссию. 18 декабря 2009 года был объявлен конкурс на подсветку Псковского Кремля, окончание приема заявок было назначено на 11 января 2010 года, а подсветку включили в ночь с 6 на 7 января, еще до окончания конкурса. Как так получилось, что организация, подсвечивавшая Невский проспект в Санкт-Петербурге, еще до окончания конкурса в Пскове уже осветила Троицкий собор и часть прилегающей к нему территории Кремля, как они успели?

- Я не хочу комментировать этот вопрос.

- Еще одна дискуссионная тема последнего времени. Всероссийская Масленица в Пскове. Есть известный в Псковской области человек – Игорь Валерьевич Гаврюшкин, Ваш советник по выработке государственной политики в сфере культуры…

- Я бы акцентировал Ваше внимание – общественный советник…

- Общественный советник по выработке государственной политики в сфере культуры, тем не менее – советник губернатора. Человек, известный своей деятельностью в сфере массовых мероприятий. Компании, выигравшие конкурсы по псковской масленице, имеют то или иное отношение к Игорю Валерьевичу. На Ваш взгляд, существует ли конфликт интересов между статусом общественного советника губернатора по вопросам государственной культурной политики, и тем, что мероприятие в сфере массовой культуры по итогам целого ряда областных конкурсов реализуется компаниями, контролируемыми г-ном Гаврюшкиным? И бюджет Псковской области, по Вашим словам, тратит на это мероприятие не менее 14 млн. рублей бюджетных денег…

- Это не по моим словам.

- Вы озвучили эту цифру, перед конкурсами было заявлено 15 млн., произошла маленькая экономия средств…

- Экономия произошла большая, потому что все обсуждали, в том числе и представители экспертного сообщества, 25 млн., какие-то сумасшедшие цифры…

Я не вижу здесь конфликта интересов. Я специально заострил Ваше внимание на том, что это обще6ственный советник. Если бы он являлся госслужащим, то, безусловно, это был бы прямой конфликт интересов. И в таком случае при всем богатом реноме Фонда «Царскосельский карнавал», безусловно, он не был бы допущен к участию, но, я думаю, что он и сам бы тогда не участвовал. Поэтому никакого конфликта нет.

А то, что в результате конкурса победили структуры, которые Вы назвали, очевидно, объясняется тем, что они смогли предложить лучшее решение по проведению этого праздника. Мне кажется, что, независимо от оценок экспертного сообщества, от тех публикаций, которые мы видели [ 2 ], тот анализ, который делался непосредственно на земле, как Институтом регионального развития, так и мы замеры делали, показал, что праздник и гостям, и псковичам понравился. Мы озвучили на пресс-конференции цифры по итогам Масленицы. Эти цифры показывают на самом деле, что даже с экономической точки зрения проект можно считать успешным. И есть основания полагать, что через три года мы все-таки выйдем на самоокупаемость и не будем тратить на это мероприятие бюджетные средства. Еще раз повторюсь – наша задача в этом году была – дать старт. Мне кажется, что для этого проекта старт дан удачный. Мы обязательно в следующем году будем его развивать.

- Но к тому времени в России будут работать 5 универсальных электронных конкурсных площадок, контроль за которыми со стороны органов государственной власти невозможен…

- Значит, результат и опыт проведения Всероссийской Масленицы в этом году вызовет интерес у других компаний, которые изъявят желание участвовать в этом конкурсе, и это прекрасно.

«Это не пиар-бюджет администрации области, она не нуждается в рекламе»

- Через государственные конкурсы в этом году на освещение деятельности органов государственной власти Псковской области в федеральных СМИ было предложено к распределению через 11 лотов 21 млн. 801 тыс. 40 рублей. Удивительные организации выиграли эти конкурсы на данный момент, будучи каждый раз, в каждом лоте единственными участниками: ЗАО «Информационное агентство «Интерфакс Северо-Запад» (1 млн. 490 тыс. руб.), ФГУП «РИА Новости» (1 млн. 500 тыс. руб.), ЗАО «Взгляд.ру» (590 тыс. руб.), ЗАО «Издательский Дом «Регионы» (199 тыс. 999 руб.) и ЗАО «АРК» (396 тыс. руб.).

- А что в этих организациях удивительного?

- Это федеральные и межрегиональные СМИ, они не за деньги не могут писать о событиях в Псковской области? Их обязательно нужно подкармливать бюджетными деньгами? Выбор информационного повода не может являться предметом финансирования.

- Вы все-таки журналист, и должны разделять публикации по информационным поводам, и публикации, которые призваны информационно продвигать регион. Вы сами отметили, что среди этих медиакомпаний структуры Северо-Западные и федеральные. Да, мы считаем, что в информационном плане Псковская область была сильно недооценена и обделена вниманием. Это не только отсутствие информационных поводов, хотя в том числе и это, но это еще и политика информационной изоляции. Мы считаем, что эту политику нужно разрушать. Это не пиар-бюджет администрации области, она не нуждается в какой-то дополнительной рекламе, и результаты нашей работы оцениваются по-другому. Это пиар области, продвижение региона со всеми его преимуществами и успехами в экономике, в культуре. Я считаю, что это нормально. Если бы Вы провели анализ, какие бюджеты тратятся на информационное продвижение субъектами Северо-Западного федерального округа, то, поверьте, Вы увидели бы, что средства Псковской области – это смех и слезы.

- Еще один «долгоиграющий» «конкурсный» вопрос. Судьба псковской гражданской авиации.

- На 2010 год, как Вы знаете, областная целевая программа поддержки пассажирских авиационных перевозок утверждена, стоимость дотаций по этой программе по отношению к 2009 году и по тому, что было до 2009 года, снижена, по-моему, до уровня 8 или 10 млн. руб., раньше было 15. Задача на ближайшее время заключается в том, чтобы развести неудобные слоты на утро-вечер. И аэропорт «Домодедово», и «Регионавиа» обещали нам решить эту проблему к лету. Как только это будет сделано, расписание станет удобнее и загрузка рейса автоматически вырастет.

Есть проблема по великолукскому аэропорту, его по сути уже нет, но сейчас мы с Росавиацией и Росимуществом прорабатываем вопрос реанимации южного направления. Это не значит, что будет запущен рейс Великие Луки – Москва или Великие Луки – Санкт-Петербург, Великие Луки – Минск. Но, по крайней мере, под малую авиацию, под сельхозавиацию этот аэродром можно будет использовать. Направление на Ригу пока не оправдало себя. Уровень загрузки очень низкий.

- Есть предположение о том, что направление на Ригу будет оправдываться только в том случае, если будет открыт рейс Москва-Рига-Москва с «подскоком» в Пскове.

- Хотели делать «треугольник», но «ЭйрБалтик» на развитие этого маршрута до Москвы не пошла.

- Существуют ли перспективы, хотя бы далекие, выноса аэропорта за пределы Пскова и решения таким образом проблем загрязнения звукового поля над Псковом, а также ликвидации чрезвычайно высоких рисков самолетов, заходящих на посадку в Пскове над нефтебазой?

- Вы представляете, какие это деньги?!

- Я понимаю. Но существуют ли варианты, при которых этот вопрос можно поднимать на стратегическую перспективу? Он в принципе требует решения, это может потребовать 20 лет и даже больше, но чем дальше идет время, тем ситуация хуже. И чем позже к ее решению приступят, тем позже решат.

- Тут вопрос правильного градопланирования, расположение псковского аэропорта в Крестах – это градостроительная ошибка. Вопрос сейчас в том, чтобы в этой зоне если не исключить, то ограничить новое строительство. Я думаю, что перенос аэропорта – это не вопрос ближайших 10 или даже 20 лет. Военные как там стояли, так и будут стоять, это же аэродром совместного базирования. Не будет в Пскове отдельного аэропорта для гражданской авиации в ближайшее время.

«Это реально просто глупость, не могу другого слова подобрать»

- В ситуации экономического кризиса, так не случайно, на мой взгляд, совпало, в России обострились конфликты вокруг объектов недвижимости. Символом этих конфликтов стала ситуация с поселком «Речник» на окраине Москвы. Не так давно в Псковской области обозначилась ситуация с жителями деревни Козий Брод. Будет в Псковской области свой «Речник»?

- Кому-то показалось нужным преподать ситуацию с Козьим Бродом в такой трактовке, что власти Псковской области собираются сделать из Козьего Брода «Речник»-2. Это не так! Наоборот, наша задача – помочь людям оформить собственность на эти дома. Ни о каком сносе с приставами или без приставов речи не идет. Мы помогаем людям сформировать правильную юридическую позицию, чтобы они через суд это право зарегистрировали.

На самом деле таких застроек – спонтанных, хаотичных, самостроев, даже самозахватов земли в границах города Пскова много. Достаточно посмотреть на зону застройки у Крестовского шоссе. Но это всё уже построено. Людей нельзя лишать крова, значит, мы будем помогать им законно оформлять эти здания в собственность.

- Это не будет сигналом и стимулом к тому, чтобы продолжился самозахват земли, самовозведение строений?

- Градостроительная политика в городе должна меняться. Должен быть четкий регламент, и он должен отслеживаться. Впредь такие случаев, которые допускались предыдущими администрациями города Пскова, быть не должно. У нас много таких примеров по области. Например, мы с удивлением для себя вскрыли ситуацию, когда в зоне подтопления Псковской ГРЭС, которая технологически является зоной потенциального подтопления в случае аварийного сброса или противопаводкового сброса вод, народ взял и застроился.

- Это Дедовический район…

- Да. И как теперь с ними быть? Это постройки 10-15-летней давности, и это не садовые домики для огородов, это стационарные строения. И если где-то необходимо помогать оформлять землю и дома, то где-то, как в случае с Псковской ГРЭС, нужно искать какое-то другое решение. Проблема только что всплыла, всплыла как раз на противопаводковом совещании в администрации области. Реально, если случится так, что откроют плотину, то всё там затопит, всё смоет. Зачем люди строились? Это реально просто глупость, не могу другого слова подобрать. Теперь надо думать, что там делать.

«Вы зачем выставляете нас варварами?!»

- Перейдем к теме, которая стала одной из ведущих в последнее время в России. Культура. Государство. Церковь. Очень актуальный вопрос для Псковской области. Вызывает колоссальные опасения массовая передача Церкви, частично уже состоявшаяся, культурных ценностей, принадлежащих государству, без учета культурного значения и физического состояния этих ценностей.

- Какая массовая передача? Это единичные случаи.

- Но все они касаются уникальных памятников культуры. Возьмем псковского Спаса Вседержителя…

- Троица рублевская уехала куда-нибудь?

- Сдвинуть с места рублевскую Троицу означает сдвинуть с места вообще весь фундамент государственного подхода к охране культурного наследия. Тем не менее, попытки по рублевской Троице были. Министр культуры отказал.

- А Вы говорите – массовая.

- Андрей Анатольевич, вернемся к псковскому Спасу Вседержителю. Самая древняя псковская икона, совершенно уникальная и находящая в очень сложном физическом состоянии. Икона, требующая исследования, лечения и очень аккуратного хранения [ 3 ].

- А что же не занимались до этого этой иконой? А как только встал вопрос передачи…

- А кто дает Псковскому музею деньги, Андрей Анатольевич? На весь музей 2 реставратора, бюджет реставрации – фактически ноль.

- До Турчака этой проблемы не было, да?

- Есть большие опасения…

- Я еще раз гарантирую, насколько это можно гарантировать, что все условия по физической безопасности, антивандальной безопасности, температурно-влажностные требования – всё это будет соблюдено. Это условия, которых никто не обойдет – ни музей, ни Церковь, никто. И заключение о возможности помещения иконы в капсулу и перемещения ее на территорию Спасо-Елеазаровского монастыря дают официальные органы. Мне кажется, что это уважаемая организация, ГосНИИР [ 4 ]...

- Да, это уважаемая государственная организация, работающая под эгидой Министерства культуры. Но в их заключении речь идет не только о физической сохранности…

- Я внимательно прочитал…

- Речь идет об отсутствии достаточной изученности иконы, она даже до конца не раскрыта…

- Этот киот будет сделан таким образом, что икона будет вживлена в иконостас. С обратной стороны останется технологический доступ. Вы даже не посмотрели ничего, не изучили, но пишете и обсуждаете. Я так же за эту икону переживаю, не меньше, по крайней мере, чем Вы. И не меньше, чем хранители музея. Я же понимаю, что это такое и что это достояние не только православных верующих. Вы зачем выставляете нас варварами?!

- Андрей Анатольевич, еще в начале XIX века российский император Николай Александрович и тогдашняя вполне официально правящая церковь пришли к согласию о необходимости в интересах сохранения культурного наследия России изъятия из храмов древних икон, находящихся в наиболее ветхом состоянии, замене их списками, изучении, реставрации и музеефикации этих икон. Это было в царской России, при достаточно слабой еще системе исследования и музеефикации памятников иконописи, при тотально влиятельной и прямо сращенной с государством РПЦ. Но согласованно государство и церковь принимали решение об изъятии наиболее ценных древних икон из утилитарного обихода, об их отдельном хранении, исследовании и реставрации.

Я не вижу никаких оснований 200 лет спустя считать, что мы настолько умнее императоров и патриархов XIX века, что можем сейчас отказаться от подхода, который тогда выработали император и РПЦ. Почему Спасо-Елеазаровский монастырь не хочет получить список иконы, на который, согласно канонам РПЦ, распространяются все ее чудодейственные свойства? Зачем им нужен сам памятник, который, простите, дышит на ладан?

- Что Вы подразумеваете применительно к Спасу под утилитарным использованием?

- Под утилитарным использованием я понимаю использование данной иконы в целях богослужения в конкретном храме в ситуации, когда физическая сохранность иконы позволяет говорить о реальной угрозе ее существованию. Да, она будет в киоте, но ее невозможно в момент нахождения в храме исследовать, реставрировать, ничего с ней в этот момент делать нельзя.

- Неправда!

- Но икона при изучении и реставрации должна лежать на столе реставратора, а не быть в иконостасе действующего храма!

- Ваша неправда! Когда будут выделены средства на ее реставрацию, она может быть изъята и передана на реставрацию, а потом опять возвращена в храм. Речь идет о передаче иконы на временное хранение, Вы же формулировкой владеете.

- На какой срок?

- Срок там не оговаривается.

- Но если идет речь о временном хранении, то срок должен быть оговорен.

- Такова формулировка: временное хранение. Еще раз повторяю: по всем технологическим требованиям: по температурно-влажностному режиму, по безопасности икона будет находиться в Спасо-Елеазаровском монастыре в лучших условиях, чем она сейчас находится без нормальной охраны в Поганкиных палатах.

- Андрей Анатольевич, почему не улучшить условия содержания иконы в музее, в государственном музее? Это же и есть обязанность государства! Это было бы совершенно естественно для органа государственной власти.

- Мы тогда с Вами сейчас уйдем в обсуждение состояния нашего музейного фондохранилища…

- Но и это – обязанность государства!

- Ну послушайте! Впервые власть – я имею в виду региональную власть – такое внимание уделяет культуре. Не делаем – плохо, делаем что-то, пусть даже что-то неправильно делаем – тоже плохо. Какую позицию власть должна после этого занимать? Тьфу на эту культуру?!

- Андрей Анатольевич, у общества, у экспертов есть опасения, что цель перемещения иконы на так называемое временное, а по сути – бессрочное хранение в Спасо-Елеазаровский монастырь, я скажу жестко, не является духовной, а является экономической. И отражает определенные экономические амбиции конкретной обители. Люди века тому назад уходили в монастыри, создавали монастыри в практически недоступных местах для уединенного общения с Богом, молитвы. Посмотрите, во что на наших глазах превращаются монастыри – в крупнейшие субъекты экономической деятельности.

- Вы передергиваете. Есть масса монастырей в городской черте, которые размещались и в Москве, и в Петербурге, и в других региональных центрах, и это не мешало людям молиться и уединяться.

- То есть Вы не видите рисков в этой ситуации для иконы как памятника культуры?

- Физических рисков не вижу.

- А риски исследования, риски реставрации, риски хранения, риски доступа?

- Еще раз моя позиция: по первому требованию, как только будет понимание, что есть финансирование и есть коллектив, который может начать реставрационные работы и в какой-то период их провести, я буду первым, кто передаст икону на реставрацию.

- И у Вас будут для этого решения достаточные ресурсы?

- Конечно! Пока я здесь губернатор.

- Но икона всех нас должна пережить, Андрей Анатольевич.

- Согласен. Еще раз говорю, это можно закрепить в договоре. Пусть автор публикаций в «Псковской губернии» [ 5 ]…

- Наталья Михайловна Ткачева…

- …Пусть она составит график с понедельника по пятницу, и я готов ей там оборудовать рабочее место, чтобы она только следила за этой иконой. У нее там будет куча датчиков и рабочее место. Не верит автоматике – пусть сидит и следит, там точно будут лучшие условия. Мы достаточно большие деньги на это тратим.

- Скажите, все-таки, почему тратите деньги не на музей, а на монастырь?

- Я считаю, что место иконы – в монастыре.

«Предлагаю исходить не из того, что говорится, а из того, что делается»

- Андрей Анатольевич, Ваш бывший уже заместитель, Герман Елянюшкин, публично произнес-таки фразу про возможность восстановления шатра Покровской башни с использованием современных материалов, что встревожило псковских архитекторов и реставраторов.

- Может быть, он имел в виду дерево, пропитанное специальным составом…

- Нет, речь шла не о дереве. Это было после совещания господина Елянюшкина с сотрудниками института «Псковгражданпроект», где он прокомментировал ситуацию для прессы, и это было показано по телевидению, это было в газетах, на сайтах информагентств…

- Я уже давал комментарии по этому поводу. Предлагаю исходить не из того, что говорится, а из того, что делается. Только в самом больном воображении можно было представить металлопластиковые или металлические материалы, как у Вас в газете было написано…

- Елянюшкин абсолютно точно сказал про металл в разговоре, который не вышел в СМИ, и нам это известно. А человек, который об этой угрозе написал, - это председатель Псковского отделения ВООПИиК и член областной Общественной палаты Ирина Борисовна Голубева [ 6 ]…

- Исходите из того, что я не варвар, а адекватный человек. И писать надо, основываясь на моей прямой речи. А Вы пишете, основываясь на прямой речи Германа Елянюшкина…

- Потом мы дали и Вашу прямую речь [ 7 ]…

- Надо было до того, как всё это писать, позвонить, сказать, что мы готовим материал и спросить, как расценивать заявление, что шатер Покровской башни будет из металлопластика. Когда я был в Печорском монастыре, мы смотрели конструкцию шатров на башнях и, естественно, никакого металла и никакого металлопластика там нет.

- Естественно.

- Откуда у Германа это могло зародиться, я не понимаю. Я это не комментирую.

- Информация была подтверждена специалистами из «Гражданпроекта», они вели разработку проекта шатра Покровской башни из альтернативных материалов.

- Давайте сейчас исходить из того технического задания, которое в итоге появилось. Насколько я понимаю, по нему вопросов нет.

- По нему вопросов нет.

- Оно действительно на 90% повторяет решение, которое было у Смирнова, может быть, не на 90%, но очень близко. Как зовут этих реставраторов?

- Это семья Сёмочкиных, действительно уникальные люди.

- Да, Сёмочкины. Вопрос сейчас в другом. Можете не выключать диктофон. Тот самый 94-й ФЗ о государственных закупках. Как эти Сёмочкины выиграют конкурс? Придет кто-нибудь, никто не знает кто, и предложит на 3 копейки меньше. Дилемма?

- Но ведь могут быть и должны быть заявлены не только финансовые критерии для оценки предложений по такому проекту…

- Да что Вы говорите?

- Это неизбежно при работе на памятниках культуры.

- Видите как! А при работе на дорогах – избежно, и еще где-то – избежно?! Вы сами себе противоречите. Я сторонник того, чтобы шатер был восстановлен именно по этому проекту. Поверьте, что желающих с карандашом, стулом и листом бумаги в руках поучаствовать в конкурсах, получить деньги, а потом ничего не сделать, меньше за последнее время не стало. И по Покровской башне 100% будут желающие помутить и поучаствовать, чтобы потом выставлять условия по передаче тем же Сёмочкиным работ на субподряд, вот в чем опасность.

«Мы сейчас будем исправлять ошибку города»

- Андрей Анатольевич, задам два связанных между собой вопроса, которые волнуют многих. Первый – по благоустройству и переустройству площади Ленина – главной площади города, и возможные фундаментальные изменения на площади Победы, связанные с начавшейся дискуссией о месте установки стелы Города Воинской Славы. Буквально несколько дней назад прошла информация о том, что стелу предполагается поставить вплотную к крепостной стене Окольного города справа от Вечного Огня…

- Это исключено. Вам это нравится?

- Это чудовищно.

- Это чудовищно, конечно. Был выбор места, по каждому из мест было проведено предварительное изучение самой площадки, с точки зрения коммуникаций и так далее. Мы сейчас будем исправлять ошибку города. Да, стелу надо ставить в самый центр площади, в «кольцо». Но под этим «бубликом» проходит коллектор, пятисотка, проходят все кабели «Псковэнерго». Кабели перенести – это не самая большая проблема. А вот переложить пятисотку к июлю мы не успеем. Максимум, что можно сделать, это закрыть ее в железобетонный короб методом прокола или открытого раскопа.

Проблема в том, что капитальное сооружение на сетях ставить нельзя. Могут быть из этого правила исключения, если Гостехнадзор и госэкспертиза примут создание специального короба как допустимую конструкцию. Тогда мы успеем, во-первых, заменить трубу, потому что она действительно гнилая, чтобы больше к этому месту не возвращаться, закрыть кабельные каналы и саму трубу в короб, и тогда на этом месте установить стелу. В противном случае это выльется в дополнительные расходы бюджета. Город на это деньги не сможет найти, и опять это будет нагрузка на областной бюджет.

Есть идея немного передвинуть стелу ближе к самому ГКЦ. Там сетей нет. Но тогда происходит утрата доминанты, и это требует изменения схемы движения. Это, кроме того, дополнительные работы по благоустройству, еще миллионов 100, итого выходят какие-то вообще сумасшедшие цифры. Поэтому будем прикладывать усилия по первому варианту. В любом случае, это точно не будет крепостная стена, иначе у нас получится три доминанты рядом, это исключено.

«Вопрос сам собой отпал, и слава Богу»

- Судьба площади Ленина, кинотеатр «Октябрь», ситуация с забором вокруг него и – в принципе – комплексное решение главной площади города. Каковы перспективы?

- Ужасные перспективы. Во-первых, давайте оговорим, что конкурса на комплексное решение площади Ленина не было.

- Был конкурс эскизных проектов на благоустройство площади…

- Да, конкурс зарисовок. Мне ни одна из предложенных идей не понравилась. Поэтому двигаться дальше по их реализации я не намерен. С учетом того, что ветераны решили установить стелу Города Воинской Славы на площади Победы, вопрос, который муссировался некоторыми особо рьяными противниками Ленина, вопрос о нахождении памятника ему на этой площади, сам собой отпал, и слава Богу. Я думаю, что мы в этом году закончим работы по асфальту – те, что начали в том году и обещали до 9 мая для парада сделать. Поменяем полностью по этой площади бордюрный камень, это кажется так на первый взгляд, что это такая работа незначительная, но это большой объем работ. И очень дорогой. Дорогой, потому что мы не будем больше использовать могильные плиты [ 8 ]. Больше по площади Ленина в этом году ничего не будет делаться.

- И там, где «Октябрь»?

- Там, где «Октябрь», пока «Октябрь». Еще раз повторю, что какие бы ни были судебные решения по этому объекту, на данный момент точка в арбитражном разбирательстве не поставлена. Позиция администрации области не изменилась, моя позиция также осталась прежней. Кинотеатр был выведен из собственности города, и можно в судах обсуждать легальность, степень легальности этого действия. Прокуратура свою оценку дала, вступив в процесс в качестве одного из участников. К забору вокруг «Октября» всё это не имеет никакого отношения [ 9 ].

«По скобарски получилось – ничего делать не захотели»

- Тем не менее, решение вопроса о кинотеатре «Октябрь», а именно вопроса о его законном и уважающем права заинтересованных сторон демонтаже, - это единственная возможность в перспективе градостроительно спасти главную площадь Пскова. Там ведь еще очень много вопросов, которые необходимо решать [ 10 ].

Например, башня над Рыбницкими воротами, белая башенка, выходящая на площадь, которая стоит прямо на автобусной остановке, около консистории, это полный новодел, ее никогда не было. Заметьте, там нет и никогда не было таблички, что данный объект охраняется государством. Это архитектор Алексей Воробьев, которому в Москве была поручена реставрация Псковского Кремля, придумал такую стилизацию (она не единственная в нашем Кремле), продавил её и построил. Это архитектурная ложь, выдумка. Башня над Рыбницкими воротами была совершенно в другом месте, а то, что мы видим сейчас, - это выдумка от начала до конца. Под ней нет даже исторического фундамента, под ней нет абсолютно ничего.

- И как она там стоит?

- Воробьев сделал проект, Москва утвердила, построили, и все. Когда псковские архитекторы возмущенно спросили у Воробьева, что ты творишь в Пскове, он вытащил из кармана пропуск в кремлевскую столовую, показал местным архитекторам и сказал: «У тебя есть такой? У меня есть. А у тебя никогда не будет». Вот буквально так ответил. И появилась на площади Ленина якобы Рыбницкая башня Псковского Кремля – архитектурная ложь от начала до конца.

- То есть можно было ее не подсвечивать?

- Лучше не надо. Это то же самое, что «Октябрь», ошибочное строение второй половины ХХ века. Почему я и вспомнил про Рыбницкую башню: потому, что нынешняя площадь Ленина – это историческое сердце Пскова, которое очень сильно иссечено шрамами. Ее реконструкция, ее возврат к возможной сегодня аутентичности – это чрезвычайно сложный вопрос в принципе…

- Сложный и дорогой. Поэтому мне кажется, что с учетом полярности мнений, вокруг которых развернулась дискуссия, можно его пока с повестки дня снять. И с учетом дефицита нашего бюджета, и с учетом дополнительной нагрузки, которая легла на бюджет. Это не повестка 2010 года. Но я считаю, что дискуссия по площади Ленина должна быть продолжена. Это не значит, что надо опять объявлять эскизный конкурс. Я думаю, что изначально должен быть заказ от общества на эту площадь: что это должно быть – место проведения массовых мероприятий, тогда соответствующая смысловая конфигурация.

Кто-то скажет, что там не может быть никаких массовых мероприятий, это должна быть Дорога к Храму. А кто-то скажет, что у нас создается псковский госуниверситет. Возможно, родится Псковский государственный университет имени Софьи Ковалевской, и тогда вместо Ленина должна стоять Ковалевская, вот Вам еще одно мнение. И обязательно найдется тот, кто скажет: нет, Ленин должен стоять на месте. И к чему мы придем, где точка?

- Точка – это комплексное градостроительное решение, которое последний раз в Пскове принималось по этой части города 50 лет назад.

- Мне кажется, что если уж делать в Пскове университет, то решение площади Ленина должно быть привязано к нему. И ведь что-то подобное в городах есть: университетские площади перед главным зданием университета, где собирается молодежь.

- Главное градостроительное противоречие площади Ленина в том, что она одновременно – главная площадь города и главная транспортная развязка в центре города.

- Нового моста через Великую мы с Вами, как Вы понимаете, в ближайшем будущем не дождемся…

- И это означает то, что пока все концепции реконструкции площади носят умозрительный характер.

- Да, подняли градус дискуссии…

- Подняли. «Освежили» многие вещи…

- Освежили. По скобарски получилось – ничего делать не захотели, ну давайте будем еще 10 лет сидеть с Лениным, с кустиками, с урнами и с орущей телевизионной установкой. Такое впечатление, что никому ничего не надо. Вот если не делаешь ничего, то получаешь две оценки: либо тихо сидят и ничего не говорят, либо говорят, что плохо, что мы ничего не делаем. Начинаешь что-то делать, все сразу раз – начинают говорить: зачем делаешь, надо было не делать. И так – волнами. Это менталитет такой, что ли?

- Вы в Петербурге с этим не сталкивались, это чисто псковский менталитет?

- В Петербурге – в меньшей степени.

- Нынче все палкинские – все питерские, это Вы знаете…

- Псковские да витебские – все люди питерские.

* * *

- Андрей Анатольевич, каков уровень Ваших притязаний в карьере?

- Интересная работа.

- Можно конкретнее?

- Интересная работа, от которой получаешь удовольствие. Как только я перестаю получать удовольствие от работы, я ее меняю.

- Что нужно, чтобы Вы устали от должности губернатора Псковской области и захотели поменять работу?

- Время.

- Много?

- Не знаю.

- Хотите уехать отсюда?

- Нет.

Беседовал Лев ШЛОСБЕРГ , «Псковская губерния»  № 9 (480) 10-16 марта 2010 г.

1 См.: Вопрос доверия. Часть первая. Андрей Турчак: «Мы переходим на ручное управление в части бюджета» // «ПГ», № 8 (479) от 3-9 марта 2010 г. Разговор состоялся вечером 26 февраля 2010 г.

2 См.: М. Киселев. Великая Масленица // «ПГ», № 49 (470) от 23-29 декабря 2009 г.; М. Киселев. Псковская, блин, область // «ПГ», № 3 (474) от 27 января – 2 февраля 2010 г.; А. Преснов. Масленичный генерал // «ПГ», № 4 (475) от 3-09 февраля 2010 г.; А. Семенов. Маслобойка // «ПГ», № 6 (477) от 17-23 февраля 2010 г.; М. Киселев. Воспитательный эффект // «ПГ», № 7 (478) от 24 февраля - 2 марта 2010 г.

3 См.: И. Родникова. Спаси и сохрани // «ПГ», № 41 (462) от 28 октября – 3 ноября 2009 г.; Н. Ткачева. Без гвоздей // «ПГ», № 46 (467) от 2-8 декабря 2009 г.; Редакция. В ожидании акта // «ПГ», № 48 (469) от 16-22 декабря 2009 г.; Л. Шлосберг. Вседержитель и держатели // «ПГ», № 4 (475) от 3-9 февраля 2010 г.

4 См.: Н. Ткачева. Без гвоздей // «ПГ», № 46 (467) от 2-8 декабря 2009 г.; Редакция. В ожидании акта // «ПГ», № 48 (469) от 16-22 декабря 2009 г.

5 См.: Н. Ткачева. Без гвоздей // «ПГ», № 46 (467) от 2-8 декабря 2009 г.

6 См.: И. Голубева. Фальш-слава // «ПГ», № 49 (470) от 23-29 декабря 2009 г.

7 См.: М. Андреев. Стенка Турчака // «ПГ», № 4 (475) от 3-9 февраля 2010 г.

8 См.: И. Голубева. Мир праху твоему… // «ПГ», № 31 (350) от 15-21 августа 2007 г.

9 См.: М. Андреев. Стенка Турчака // «ПГ», № 4 (475) от 3-9 февраля 2010 г.

10 См.: И. Голубева, Ю. Селиверстов. Какова S Ленина? // «ПГ», № 44 (465) от 18-24 ноября 2009 г.